最も面倒なジム　グランブル→ハピナス→ピクシー→カビゴン→ヤドラン→ラッキー　に決まる

1 ：ピカチュウ：2017/10/07(土) 08:54:57.87 ID:7HC4zt3a0.net

仕方ない

83 ：ピカチュウ：2017/10/08(日) 13:37:01.72 ID:7Gs6a9gf0.net

>>80
ラッキー思念社員→�@カウ爆カイリキー
43秒　残65%
ピクシー思念社員→バレアイアンハッサム
20秒　残70%
カビゴン思念、のし→�@カウ爆カイリキー
32秒　残5%
スリーパー念力、気合い→噛み噛みバンギ
21秒　残70%
ドンファンカウ、じゃれ→種、ソラナッシー
26秒　残55%
ハピナス思念、社員→�Aカウ爆カイリキー
54秒　残13%

トータルタイム196秒
+選出+交代+戦闘継続選択
被害状況
�@カイリキー　残5%
ハッサム　残70%
バンギラス　残70%
ナッシー　残55%
�Aカイリキー　残13%

戦闘以外の時間をトータル1分として加算するなら最速で一周に４分ほど掛かりそうですね
選出に妥協したら6、7分くらいになるのかな

84 ：ピカチュウ：2017/10/08(日) 13:55:52.97 ID:tYu46TgT0.net

>>46
ファイヤー強いんだろうけど誰も育ててないんじゃないアルよ
ブースター耐久力ないアルよ

85 ：ピカチュウ：2017/10/08(日) 14:17:16.32 ID:D5NNMmLh0.net

空気読む人がプクリン置いてピンクジムになるよね

86 ：ピカチュウ：2017/10/08(日) 15:01:50.15 ID:TVavHQQY0.net

>>82
むしろラッキーは攻撃低いほうがいいとさえ思う
どうせ大したダメージ与えられないんだからCP低くして時間経過による減衰を抑えられた方がいいんじゃないかと

87 ：ピカチュウ：2017/10/08(日) 15:16:30.89 ID:COO7AT/w0.net

>>86
どうせ防衛用だしCP3000も超えるからハピナスにしようと思ってるんだけど
やっぱり攻撃Fじゃないと嫌がらせにならない？

88 ：ピカチュウ：2017/10/08(日) 15:23:08.18 ID:LwI04kaHd.net

こういうスレで「初心者泣かせ」みたいなこと言う人が定期的に出てくるけど
本家やり込んでてタイプ相性と本家種族値くらい全部頭に入ってるライトユーザーはだいぶ多いと思う

89 ：ピカチュウ：2017/10/08(日) 16:06:56.77 ID:boz9dMObd.net

>>83
おぉこれは分かりやすい
カイリキー二体必要なんだな…

90 ：ピカチュウ：2017/10/08(日) 16:29:47.23 ID:1PDXmH810.net

>>83
ハピカビラキ以外だとドンファンが時間とダメージに関して最も良いな
逆にピクシーは最速で倒されてダメージも与えられてないしキャラパワーの差が顕著に出ている

91 ：ピカチュウ：2017/10/08(日) 17:35:48.93 ID:1PDXmH810.net

前スレ見たけどピクシーがドンファンに勝ってる部分ってカイリューで時間がかかるぐらいで軒並みゴミじゃねぇか
弱点つかれるソラビナッシーですらドンファン勝てるのにピクシー勝てないとかwww
糖質アスペピクシーガイジの意見を崇拝してピクシー推しになる奴とかおるんか?

92 ：ピカチュウ：2017/10/08(日) 18:09:45.57 ID:WhrAz0LZM.net

鋼統一ハッサムを育ててる奴が何人いるか疑問ではあるが、まぁ最適解だけ見ればドンファンは優秀
ただし前スレでも何度か言われてるけどライト避けの向きがあるのにライトでも簡単に集められるナシシャワに弱い点は個人的には減点

93 ：ピカチュウ：2017/10/08(日) 18:10:10.79 ID:9me4Hr4cd.net

ピクシーは神、ジム防衛のアイドル
カイリューだけでなく、カイリキーやバンギにも時間稼ぎ有能ちゃん
8時間20分以内に攻撃した者はバチが当たるw

94 ：ピカチュウ：2017/10/08(日) 18:23:32.72 ID:9Xvma/H50.net

テルリンでごり押しできるメンバーは弱い
噛みエッジはステータスこそ良いもののジム攻略には不向き
となると基本的なジムの仮想敵はカイリューもしくはカイリキーになる

95 ：ピカチュウ：2017/10/08(日) 18:35:27.75 ID:RzyyjPOxx.net

噛みエッジが一番使いやすいわ
確かにカンストハピナスにはカイリキーの方が早く倒せるけどギリギリで倒すのも楽しいよ　ネットワークエラーで倒せなかったりね　

96 ：ピカチュウ：2017/10/08(日) 19:06:41.01 ID:TVavHQQY0.net

>>87
DとFにどのくらいの差が生じるか分からないけど耐久のほうが重要だと思うよ
旧ジムなら少しでもCP高くなるように攻撃重要だったけど

97 ：ピカチュウ：2017/10/08(日) 19:08:38.26 ID:fo3GU3X3d.net

>>91
時間が一秒しか変わらんのに弱点耐性高いピクシーをここまで下げるとは
よっぽど前スレでストレス貯めてたんだな

98 ：ピカチュウ：2017/10/08(日) 19:10:14.56 ID:M7NWGAFIa.net

ハピカビラッキーのほかに3体置けるんだからピクシーとドンファンの二者択一じゃなくて両方採用してもいいじゃん
残り一枠はシャワーズでもベトベトンでも

99 ：ピカチュウ：2017/10/08(日) 19:20:53.93 ID:RzyyjPOxx.net

アタッカーにバンギラスを使う身からすればサイドンが鬱陶しいわ　ストーンエッジも地震もかなり削られる時があるからね　ドロポンやソラビはかわせるから問題無いわ


　サイドンも三千超えてたらギャラドスにチェンジするけど面倒臭いからなるべくならバンギラスだけで戦いたいや

100 ：ピカチュウ：2017/10/08(日) 19:23:47.82 ID:xz4K9m6r0.net

もはや噛みを連打するのも面倒になった末の脳死てるりんが止まるのはウザいよね

101 ：ピカチュウ：2017/10/08(日) 19:57:19.59 ID:mad24MVw6.net

はたくムンフォの防衛用ピクシーを技変えるかどうかで悩む

102 ：ピカチュウ：2017/10/08(日) 19:59:38.46 ID:2B8EJyCGS.net

2回目までは最適ポケモン
3回目はお掃除カイリュー

これで良いじゃん

103 ：ピカチュウ：2017/10/08(日) 20:03:46.96 ID:ObP1fvd+0.net

>>94
バカだなあ
だからカイリキーやカイリューの100カンスト揃ってる奴にはテルリン置いとくのが良いだろがw
ただHP高いのを6つ並べたくらいで面倒なジムとかアホじゃね？

104 ：ピカチュウ：2017/10/08(日) 20:04:03.63 ID:V5sNjL+Xa.net

原作知らんけど、第三世代にハピ、カビクラスの防衛向きポケモンいるんかな。

105 ：ピカチュウ：2017/10/08(日) 20:05:42.08 ID:2B8EJyCGS.net

>>104
ハリテヤマ

106 ：ピカチュウ：2017/10/08(日) 22:38:45.80 ID:9me4Hr4cd.net

ナッシーカンストしてるオレからしたらサイドンは大サービスだな
カンストしてから未だに技２出されたことないし10秒で沈むぞ

107 ：ピカチュウ：2017/10/08(日) 23:51:36.64 ID:TPqpND8q0.net

デンリュウはだめ？

108 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 00:00:04.21 ID:xQquI7Wl0.net

どんな防衛最強並べて置いても一晩経てばハート真っ黒で早起き爺さんがサクッと崩して終わるｗ

109 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 00:18:06.57 ID:C0c7PwQq0.net

ミルタンクは論外かな
あとはニョロボンか殿（汎用性を考えて泡ポン）

110 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 01:23:44.18 ID:R2M2iq7s0.net

ラプラスがメンドイわ

111 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 01:32:01.25 ID:mVZYEi4Na.net

>>110
ラプラスがどう面倒なの？
自分の場合カイリキーか格闘ニョロボンで殴って、そんなに苦労する感覚ないけど

112 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 02:27:01.17 ID:R2M2iq7s0.net

それCP低いヤツだろw
ちゃんと強化されたつぶてビームラプラス余裕ってんなら是非やってみせてくれ
都心なら俺がジム置いてやるからそれの動画撮るよろし

113 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 02:29:40.01 ID:R2M2iq7s0.net

お台場とか高CPのガチラプラスうようよしててメンドイことこの上ない
格ニョロは俺も持ってるけどラプラスには時間かかるからやらんよ
カイリキーに飽きたときバンギに使う

114 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 02:33:25.49 ID:P1U/3AcVd.net

ラプラスっていつもレアコイルで瞬殺してる
こっちのレアコイルは2200くらい
よく相手するラプラスは2400とか
そんなことよりつぶてをちゃんと強化してあるのを見て感動してます

115 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 02:35:02.27 ID:dJFh3kzGa.net

ガチラプラスとかうちの地域ではほとんど見たことないなぁ。対戦してみたいわ。

116 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 02:42:55.53 ID:R2M2iq7s0.net

>>114
レアコイルで瞬殺？
なんか違う時空間での話ししてね？
ダチのレアコイル借りて自分のラプラスと戦う所動画撮れたら撮っておくわ

サンダーのでんじほうとミュウツーのきあいだまはかなり刺さる

117 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 02:47:02.45 ID:dJFh3kzGa.net

レアコイルも電磁砲持ってるしけっこう強いよね。CP2000ちょいのスパーク電磁砲は時々使ってる。また電磁砲のモーションがクソ格好いいんだよ。

118 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 02:48:00.03 ID:R2M2iq7s0.net

レアコイル自体は好き
分解攻撃が格好良い

ダチレアコイル強化してなかったわ
2620のサンダースでもいいかな

119 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 02:48:31.11 ID:P1U/3AcVd.net

>>116
技はでんきショック/ほうでんね
気持ち的にはシャワーズ倒すときより楽かも
田舎で恥ずかしいから産地隠すよ
https://i.imgur.com/q9CPyqB.jpg

120 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 02:51:27.72 ID:P1U/3AcVd.net

>>118
速さ確かめるだけならでんきショックほうでんのサンダースでいい気はするけど
今の倍率でこおり耐性って結構すごいよ

121 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 02:55:40.32 ID:R2M2iq7s0.net

ダチのサンダース、かみなりだったんだけど・・・
勝手に技変えたら怒られるかな・・・

122 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 02:57:31.97 ID:R2M2iq7s0.net

技マでほうでんに変えちゃった・・・

Airshouが相変わらずイカれてるんだけど、アイフォンアップデートすればスクショ動画撮れるんだっけ？

123 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 03:01:22.56 ID:P1U/3AcVd.net

ワロタ
AirShouって去年の12月ごろには死んでた気がするけどあれからずっと死んでるの？
スクショで動画撮れるなら自分もアプデしちゃおうかな

124 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 03:04:04.58 ID:R2M2iq7s0.net

死んで復活を繰り返してたが、今年の５月くらいからもう全然ダメ
デジカメの充電器も無くしてしまったから、もうIOSしかない

アプデはポケゴーと相性メッチャ悪いらしいからちょっと待って！
俺が人柱になる
これで録画が大したことなかったら目も当てられない

125 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 03:07:09.60 ID:R2M2iq7s0.net

ラプラスはこれ
https://i.imgur.com/YFFtprA.png

サンダースはこれ
https://i.imgur.com/DHvHvq6.png

126 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 03:08:29.93 ID:P1U/3AcVd.net

なるほどねー
ポケゴと相性悪いっていってたよね
報告待ってます！

127 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 04:22:40.91 ID:ZmOxY7nk0.net

>>108
コイン確保にはそれで十分なんだけど何か問題が？
硬すぎて放置される方が現環境ではメリットないわ

128 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 04:59:37.96 ID:R2M2iq7s0.net

>>126
撮れたぜ
まずは全避け系の動き
多ゲージは相手の技２と被ること多いから難しいね
https://youtu.be/SE2HQ1IlZ7A


これはいわゆる脳死連打
相手の技２と被さるありがちな展開
https://youtu.be/NnA7UfcfIus

これは技２だけを避けたパターン
ラプラスのれいとうビームは発動速めな上に連発してくるから、切り替えて避けるのが難しい
https://youtu.be/pE9tcbDC6DM

129 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 05:02:14.01 ID:R2M2iq7s0.net

IOSアプデに関しては、動画は便利に撮れた

けど世評どおりゴープラの動作がおかしい
ブーブー言ってるのにカチっとボタン押しても切れない
あとアイフォンの画面操作が少しやりづらい

どちらを取るかって感じ
俺はアプデしちゃったから、はやくゴープラバグ直して欲しい・・・

130 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 05:41:16.85 ID:P1U/3AcVd.net

>>128
ありがとー！お疲れ様
そうそうこんな感じ！

気になったとこは
まずほうでんは、自分は1ゲージ溜まるたびに打ってて
1個目の動画に関しては
実はね、つぶて遅いからつぶての間にほうでん挟んで全避けできるんだよ！
2個目の動画は1ゲージ溜まるたびにバンバン打ってたらギリギリ勝ててるやつじゃないかな…
って感じで大体25秒くらいで倒せちゃう感じ！
れいとうビームがもうちょっと早く飛んでくることもあるからその時は1回だけ避けてる
3個目の動画は、技2だと思って避けたら技1でしたーみたいなすごいあるあるだと思うし、まさにこんな感じだと思う

アプデに関しては、古いほうのiPhoneをアプデしてみて
それで録画とかやってみようかな
本当にいろいろありがとうございました！今度自分でも録画してみよう

131 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 05:57:48.82 ID:P1U/3AcVd.net

てか、ダメージ倍率修正されたとは言ってもレアコイルのHPの減り方がこのサンダースのHPの減り方と同じくらいだなー
つぶてれいとうビームの2500ラプラスやらも含めて、いろいろいいものを見せてもらいました！ありがとう

132 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 07:17:00.58 ID:sGv87y/7a.net

>>112
なるほどね余裕じゃないです
結構もらっちゃうな

133 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 08:42:20.87 ID:5qVxCGtoM.net

ラプラスはつえーぞ
ナメてかかるバンギにもドロポンで一泡吹かせられるしな

134 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 08:52:19.55 ID:4bb0F7U30.net

ラプラスなら礫雪崩パルシェンで十分でーす

135 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 09:05:55.81 ID:XA9SLJ/sM.net

>>92
シャワーズなんて火力ないポケモン手持ちに選ばせられる時点で勝ちじゃね
対ナッシーだってピクシーよりドンファンのが優秀なんだろ?

136 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 09:44:05.83 ID:SsPfXpWH0.net

ハガネールはどうよ？

137 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 09:50:47.86 ID:Y9G9L0/AM.net

ピクシーが挙がるのは漠然とカイリキーに強いイメージがあるからじゃないかな
みんなピクシーと戦う時律儀に交代してない?
ハピナスの次にCP高いピクシーで交代面倒だからカイリキーで継戦したけどラプラスとかより楽だった

138 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 09:56:14.41 ID:dJFh3kzGa.net

ピクシーはやられてる時の顔がかわいそうで殴るの躊躇する

139 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 10:17:10.53 ID:POl5hV8lM.net

>>135
シミュでしかないがさすがにナッシー相手なら弱点じゃないピクシーに分がある

ナッシー（神ソラ・回避なし）
対ピクシー（チャージシャイン） 25.39秒 HP6/160
対ピクシー（思念シャイン） 負け
対ドンファン（カウじゃれ） 23.69秒 HP64/160

ナッシー（神ソラ・ゲージのみ回避）
対ピクシー（チャージシャイン） 33.09 HP88/160
対ピクシー（思念シャイン） 31.79秒 HP93/160
対ドンファン（カウじゃれ） 27.19秒 HP88/160

140 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 10:34:31.36 ID:F1a4O+a0F.net

>>133
防衛ラプラスでの最適は？
礫ドロポン？
礫ビーム？

141 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 10:45:55.97 ID:PryPm7F4M.net

>>139
カンストナッシーでの計算だな
今時ナッシーを最大強化するガチ勢がどれだけいるかだが
現実的なPL30だと相性悪いドンファンが勝てるってのが面白い

142 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 11:48:54.16 ID:R2M2iq7s0.net

>>130
そうか、３ゲージやサンダースは、普段ラプラスレイドで連打するときしか使ったことないから慣れてない
今度それでやってみるよ

CP2600で、攻撃種族値も高いサンダースでこれくらいだから、ちゃんと強化したガチラプラスは硬い
アキバとか、とくにお台場はフル強化つぶてビーム、時々変態がフル強化みずドロポン置いてて非常に面倒くさい

ガチのラプラスをこれより簡単に倒したいとなると、ねんりききあいだまのミュウツーなんだよね
脳死連打で速いよ
カイリキーだと途中で死んじゃうからね

143 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 11:56:25.78 ID:99aFuXP4d.net

今時ナッシーはカンストしてるの普通に
いるだろう
新規ユーザーならともかく
もう1年以上配信されたゲームでメインで活躍した
ポケモンなら今更ＰＬ30目指そうという奴も
少ないだろうに

144 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 12:15:29.19 ID:WhKpb0Jd0.net

>>140
現環境で防衛として活躍するのは礫ドロポンだろうな
そもそもラプラス相手にカイリューで突っ張る人も少ないだろうし
ドロポン避け余裕とか抜かす自慢勢より避けられない方が多数だし防衛DPSも高い
2ゲージのビームも強いし適当に入れ替えて嫌がらせできるのもいい

145 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 12:22:09.43 ID:YiX0AKAS0.net

ハピナスの後にドロポンルギア置けたらかなり効果的な気がするんだけど、ネイティオじゃ足止めにならんよな…

ジムに伝説枠１体のみでも置けたらめざパスイクンやルギア、サンダーの使い道増えるな。

146 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 12:41:03.17 ID:a+LXm4hg0.net

いぶ冷ビラプだけどカンスト強化してるとHPがFなら215ある
礫ラプもいるけどコレクションになってるわ

147 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 12:46:54.58 ID:Khqu7TxKM.net

頭突きシャインピクシー強化してみようかな

148 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 12:47:06.06 ID:R2M2iq7s0.net

そう、最高でHP215

ライコウ取得も、ジムガチ勢はラプラス対策で頑張ってるヤツ多いよ
サンダーも強いけど、紙で飛行持ちだから撃墜されちゃうんだよな

149 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 12:58:11.57 ID:a+LXm4hg0.net

100カンストサンダーいるけどばっちり強化してあるラプに会えなくて試せてないわ
多分やれるだろうけど連戦は無理だろうな

150 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 13:02:45.30 ID:AFRRIM1UM.net

>>147
このスレじゃピクシー強いことになってるから後悔はしないと思うぞ
砂余ってるなら迷わず振っといた方がいい
カイリュー倒す時も楽になるし

151 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 13:11:23.38 ID:3+dBhUAr0.net

ラプラスは以前の仕様で吹雪が避けづらかったから最強だったけど
今となっては別に…

152 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 14:02:45.29 ID:P1U/3AcVd.net

>>142
うんうん
レアコイルとサンダースは攻撃種族値あんま変わんないけど
ハピナスで60秒とかかかるからこれを柔らかいと感じてるだけなのかもしれない
確かに他と比べるとだいぶ硬い部類なのかも
ってか何よりラプラスが好きだから苦にならないってのが一番大きい！
みずドロポンのラプラス、自分もカンストさせてる笑

153 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 15:42:27.51 ID:4+hfZSsdM.net

ハピナスカビゴンラッキーの間に入るポケモンじゃないとダメなんだから
ラプラスなんてカイリキーに抜群取られる時点で問題外だろ…わかってないやつ多すぎ…
ピクシーとかスリーパーの格闘耐性あるポケモン以外語る必要ないと思うけど

154 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 16:10:48.77 ID:DV4RaGswM.net

対カイリキー対策としてクロバットは有能なんか？

155 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 16:13:32.59 ID:JDPlvAV3a.net

二重耐性ってことではクロバット、ネイティオもいいんじゃね。ジムで当たったことないけど。

156 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 16:18:06.92 ID:BDlaOuOWd.net

>>153
継戦不可能なハピナスの後ろならまだワンチャンあるけど
それでも弱点選出されるんだしノーマル三体埋まってる理想環境じゃ論外なんだろうね

157 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 16:24:54.50 ID:DV4RaGswM.net

>>155
100をマックス強化したった
後悔はしてない
https://i.imgur.com/dGEAQdk.png

158 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 16:25:50.06 ID:4+hfZSsdM.net

>>154
対カイリキーだけならピクシーよりも上
ただしバンギラスカイリューに弱いからピクシーの方が汎用性があると言える

>>156
みんなカイリキー使うからしょうがないね
ピクシーを筆頭にして間を考える方向に絞った方が建設的だと思う

159 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 16:33:45.97 ID:N+e7cZfZa.net

え？議論しちゃいけないっておかしくない？
前スレからそうだけど、このスレでピクシーやらスリーパー推してる人って、自分の意見でまとめたくて仕方ない感じだよね
いま動画簡単に取れるんだから、ラプラスの人みたいにピクシーやスリーパー強い所撮影して掲示したら？
机上の空論で説得力無いから荒れるんじゃないのかな
かくいう自分もピクシーやらスリーパーならカイリキでラプラスやる方が面倒と感じる部類の人間

160 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 16:43:56.44 ID:BDlaOuOWd.net

>>159
タイプ相性や計算結果でちゃんと比較するならともかく
ラプラス推してる側ってただの感想なんだもん

161 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 16:48:48.13 ID:W+gJGZWN0.net

つかみんなジム戦で相手毎に出すポケモン代えてんだな
最近はいぶりん2体でゴリ押しできるからラプラスだろうとハピナスだろうとカイリューばかりだわ

162 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 16:50:53.40 ID:4+hfZSsdM.net

>>159
現にピクシー推しが多いのは事実だしそれが何よりでしょ?
ほとんどの人がピクシーを推してるんだからその方向で議論すべき
認知度低いポケモン挙げられて色々言われても混乱するだけだし
わかりやすく強いピクシー中心にした方が良いってだけ
大体ドンファンなんてマイナーなよく分からないポケモン持ち出してるせいで大勢が意見しにくいわけでしょ
それは建設的とは言えない
カイリキー使うのが圧倒的多数だしだったらまず格闘耐性あるポケモンで面倒なジムを作り上げてみる
そこからまたより良い面倒なジムを考えるでも遅くないんじゃないかな
まずは多数が納得できるジムを考察しないと意味ないよ

163 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 17:07:27.73 ID:sGv87y/7a.net

>>162
そんなにドンファンをディスらなくても…
フェアリー技持ちは有用ですよ

164 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 17:15:56.98 ID:P1U/3AcVd.net

>>160
面倒ってそもそも感想なんだし
感想を追い求める方向で合ってると思う

例えばバンギラスとかギャラドスとか置かれてたら、すぐ倒せはするけどラプラスの100倍は面倒いじゃん

なぜかって、
(面倒な時間)=(バトルの時間)-(楽しいと思う時間)
なんだもん

165 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 18:08:16.02 ID:qeN30bVoM.net

>>164
倒すのに骨が折れるジム戦は楽しさ少ないのか？

166 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 18:13:09.41 ID:P1U/3AcVd.net

>>165
そんな抽象的な訊き方されてもわからない
ラプラスは楽しい
一般化できないでしょこんなの

167 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 18:16:34.52 ID:NvzJcAvP0.net

俺が思っている固いジムてのは1番カンストしている数が平均したら少ないカイリキーを出来るだけ多く使わせるジムなんだよな
40の奴でもカイリキーのカンストとなると2〜3体が平均じゃないのかな？と俺は思うよ
飴もだが個体値でもカイリューやバンギに比べたらカイリキーの方が敷居高いからね

168 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 18:22:46.69 ID:NvzJcAvP0.net

どんだけ時間がかかっても良いんだったらバンギやカイリューでひたすら連打してれば良いけど
サッサと潰したい人にはラッキ−ハピカビラプラスが4体並んでいたらカイリキー3体でも厳しいんじゃないの？と思う

169 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 18:30:17.42 ID:oNTmM8Eba.net

いやだからピクシースリーパー推しは証明しなよw
このスレで人数多いって同じ人間がひっしに書き込んでるんだからそりゃそうだよ
感想も何も動画で撮れば簡単じゃない？
なんでやらないで長文に走るのw

170 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 18:38:24.96 ID:4+hfZSsdM.net

>>166
そういうのはジムバトルスレでお願いします
このスレは面倒なジムを語るスレなので
ラプラスはカイリキーに弱い、以上ラプラスの話題終わり

>>167
カイリキーなんてカンストじゃなくても巣にいけば楽に戦力手に入るよね?
だからカイリキーに強くしなきゃダメ
回避してればカイリキーだってそうそう削られないよね
そんなんじゃいくら耐久が高くても弱点の爆裂パンチ連発されてすぐ解体されちゃうよ?

>>169
前スレでさんざん強さについて語られてるでしょ
同じこと書く必要ないと思うけど

171 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 18:42:24.74 ID:P1U/3AcVd.net

ラプラスの話題終わっちゃった
帰ろ

172 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 18:44:21.59 ID:BDlaOuOWd.net

>>164
楽しいかは個人の裁量によるもので
面倒なんて感情を考察するのに唯一共有できる要素が戦闘に掛かる時間だ
ここに絞って考察するのが普通でしょ

それにラプラス推してる人って今のところ含めた上での六体分の構成挙げて無いし
そもそも議論の土俵に立てて無いんだよね

173 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 18:48:16.75 ID:qeN30bVoM.net

>>166
例えが全く例えになってないんだけど

174 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 18:52:15.27 ID:P1U/3AcVd.net

>>173
バンギラス←15秒くらいで終わる でもめんどい
ギャラドス←10秒くらいで終わる でもめんどい
ラプラス←25秒はかかる でも楽しい
みたいな意味だよ
てかラプラスの話もう終わってるから帰るね

175 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 18:56:02.29 ID:BDlaOuOWd.net

>>163
前スレのドンファン推しの強さは伝わったよ
それでもピクシーのマイナー弱点の恩恵と確定三体の相性補完を捨てる程では無かったし
何か必要以上にピクシー下げてたから反発起きた訳で

176 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 18:58:03.49 ID:WhKpb0Jd0.net

もう最も面倒なジムスレじゃなくてピクシーガイジスレでいいだろ
スレ全体通して臭い書き込み多いし
こいつの相手するのが最も面倒で結論だろ

177 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 18:58:35.59 ID:P1U/3AcVd.net

>>172
その通りだと思う
最後に
ラプラス推しの人の言葉の裏にある「みんなでラプラスを置いて街を明るくしたい」っていう気持ちをちゃんと汲み取って欲しくもあるかも
じゃあね！

178 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 19:01:52.17 ID:sGv87y/7a.net

フル強化してるのはまだ少ないけどラッキー置くジムほんとに増えてきたと思いませんか？
この先強化が進んでいくとばつぐんとっていかないとかかる時間がのしかかってくる

179 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 19:05:17.86 ID:oNTmM8Eba.net

この何がなんでもピクシー入れたがるのは何なのw
大人子供みたいw

180 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 19:16:22.24 ID:4+hfZSsdM.net

>>179
ピクシーは格闘耐性がある中で最も優秀だと思ってるからね
悔しいなら何か提示したら?
対案も出せず捨て台詞を吐くだけなんてみっともないよ

181 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 19:21:02.53 ID:tOsEMbdFa.net

格闘耐性なら0.36倍のゲンガーも…紙だからダメかな。

182 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 19:21:36.45 ID:vyQcHe4Ed.net

ピクシーに不満が有るなら代わりになる案出してくれ
まあ無いからピクシー必須になってるんだが

183 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 19:34:15.71 ID:NvzJcAvP0.net

>>180
ピクシーなんてシャワーズいいからなw
自分が選ぶアタッカーは最近だとカイリキー3体イブリンテルリンシャワーズだもんな
だからいても何も面倒と思わん