【NIA】ポケモンGO Lv.778【ポケゴ】

1 ：ピカチュウ (２段) ：2017/10/12(木) 07:02:11.87 ID:uK3pqHyJ0.net

!extend:on:vvvvvv:1000:512

↑スレ建て時に !extend:on:vvvvvv:1000:512をコピペして3行になるようにしてください


■日本ポケモンGO 公式サイト
ttp://www.pokemongo.jp/
■ポケモントレーナーのみんなへおねがい
ttps://www.nisc.go.jp/active/kihon/pdf/reminder_20160721.pdf

ポケモンGo 質問スレ Lv.63
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1507202314/

次スレは>>970が宣言してから建てる
建てられない場合は安価指定、または建てられる人が宣言して立ててください
周りの人も減速したり>>970にスレ建てを促してあげてください
荒らしと荒らしが建てたスレはNGするかスルー
※sage推奨
Android
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=com.nianticlabs.pokemongo
iOS
ttps://itunes.apple.com/jp/app/pok%C3%A9mon-go/id1094591345?mt=8

前スレ
【NIA】ポケモンGO Lv.776【ポケゴ】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1507607325/_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

205 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 14:12:22.82 ID:3c7hChcR0.net

カイリュー
バンギ

はこの先に新技ってあり得る？本家とかに別技で強力なのがあったりするかな。
高個体のミニやヨーギを温存するか進化させてしまうか迷ってる
テルリンとか噛みエッジとかはもう強化したのがいるんだけど

206 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 14:13:23.09 ID:VTtyaN2ZM.net

スイクンあたりからカーブ猛練習して、レイドではまず間違いなくカーブグレートは当てられるようにはなったけど、エクセレントは無理だと諦めた
外してカーブだけになるくらいなら、確実にカーブグレート当てた方がよさそうだし

207 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 14:22:20.41 ID:d6tZkiqqd.net

>>190
陛下…

208 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 14:23:24.56 ID:/8MuTrOca.net

陛下には鳳凰がよく似合う

209 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 14:25:03.37 ID:IeWwqUXYa.net

>>204
excellentって元々の効果は逃げないってことらしいぜ

210 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 14:28:14.39 ID:Yevy7mGjd.net

>>184
運営はユーザーほど個体値にこだわってないよ、恐らく

211 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 14:29:13.67 ID:tA279Gxx0.net

元々の効果はどうか知らんがexcellentが出るとスパーンと抜けてくるね

212 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 14:29:56.02 ID:s6kKlWMva.net

カーブかけると段違いで捕獲率上がるとは思うけどグレートエクセレントってそこまでなくない？
めんどくさくてポッポとかにコロ投げグレートするんだけどバンバン抜けられるわ

213 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 14:35:44.16 ID:tA279Gxx0.net

カーブもそれほど拘り必要ないかも
12戦9捕獲の俺は全部ストレート

214 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 14:38:09.13 ID:Dkk1Jrxvd.net

>>198
むしろその辺のポケモンは距離がバラバラだから毎回投げる距離と角度が変わる
今の伝説の方がカーブエクセレント出しやすいし練習になると思うよ

215 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 14:39:11.92 ID:Dkk1Jrxvd.net

>>198
ちなみに枠のサイズはエクセレントでも、外したら捕獲率の上方修正は無くなるからナイス以下

216 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 14:46:26.73 ID:217z95qba.net

>>211
所詮取れる取れないの2択
多分投げた瞬間にそれが決まって
取れない時の演出0揺れ1揺れ2揺れの
どれかが選択される

エクセレントは0揺れで勢いよく飛び出てくる演習多くて何と無く捕獲率悪いような気がするけど
確実にナイスグレートより捕獲率高いよ
パチと同じ

217 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 14:46:57.73 ID:eZCDhU57a.net

カーブエクセレントが捕獲しやすいってのもたまたまか
このゲームはたまたまかが多すぎる

218 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 14:47:52.34 ID:h+VEfdPY0.net

>>214
そうっすね
今のライコウは実際のサークル固定は安牌のグレートにして
ボールはど真ん中の脳内エクセレント狙いでいきますわ

219 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 14:52:46.74 ID:fh//qqg90.net

いくら捕獲率を上げても内部の乱数がクソなときはどう足掻いても無理
さっきもレイドカイリキーをカーブエクセレントで4連続で出してもすぐ出てきたからこれはダメなやつだなと察した(いつもならカーブエクセレント2回くらいで捕獲)
案の定、残りもカーブエクセレント出し続けたがすぐ出てきて逃げた

220 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 14:57:53.66 ID:tA279Gxx0.net

内部の乱数なんてわからんしなあ
結局は運まかせなんだろうな

221 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 14:58:46.68 ID:zO/Fx6eDd.net

>>198
全球グレートと比較すると大体6割エクセレント4割枠外と同じぐらいの捕獲率
成功率5割ぐらいなら今後の成長を考えてエクセレント狙いでもいいと思うよ
7割以上で安定するまで絶対に取りたいやつはグレート狙いって感じにすれば
雑魚だと逆にエクセレント取りづらいから練習には不向きだし

222 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:00:31.32 ID:RKJmtULOd.net

>>217
まるで人生だな

223 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:00:41.07 ID:w+3Z3dTs0.net

伝説も金ずり使わなくても5割くらいとれるからな
結局は運だよ

224 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:01:36.58 ID:7Y8RFRCMF.net

>>205
本家のバンギはエッジ以上のタイプ一致技は覚えないはず
ただ本家の最強技より2ゲージ技の方が強いという例はたくさんあるから先のことはわからないね

225 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:02:08.24 ID:aWjbse1mM.net

アプデした後から
気持ち捕まりやすくなった気がする

226 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:04:09.57 ID:QVufuf6od.net

>>217
実際に何千投って検証して捕獲率上がってるデータが出てるから捕獲率が上がるのは間違いない
ただ緒戦確率なので90%でも外れるときは外れるし10%でも当たるときは当たる
個人の体感だけで確率の話をするとおかしなことになる

227 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:07:10.57 ID:tA279Gxx0.net

サークル真っ赤でCP800くらいのワニノコがモンボ一発でとれる時もあれば
CP500のアーボがズリハイパーで何度も逃げたりもするからな
わけわからんわ

228 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:08:05.19 ID:Wvh4Y3h4d.net

カーブ投げてもエクセレントしても結局捕まるかは運だよ:わかる
だからカーブもエクセレントも無駄、ただのストレートでいい:わからない

229 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:08:19.75 ID:vv3xH9Hid.net

ライコウにはエクセレント安定してきたわ
金ズリカーブエクセ連発でも取れない時は取れないけどそれ以上上はないから仕方ないと割り切れる

230 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:09:13.88 ID:QVufuf6od.net

>>227
それが確率だろ
おまえがわけわからんわ

231 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:10:10.73 ID:Wvh4Y3h4d.net

ほらな、その時の自分の運で上下しているのをわけがわからんとかで片付けてる

232 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:10:25.60 ID:QVufuf6od.net

もしかしてこないだ「確率50%なのに二回投げて取れないのはおかしい！インチキだ！」って言ってたおっさん？

233 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:11:04.21 ID:jq1Jf2ifa.net

アプデしてから落ちまくるんですが、皆さんどうですか？

234 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:11:27.24 ID:8muZIV9F0.net

>>171
さすが同類理解が深い
常人には真似出来ないわー

235 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:11:32.71 ID:teqkTbxL0.net

所詮確率だからな
確率がよくなる方法があるんだからそれをしない理由はないわ
万一カーブに確率アップ効果がなくてもそれならストレートと一緒になるだけだし人事は尽くすべき

236 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:13:57.21 ID:5OB57WZUd.net

カーブエクセレントやったら取れるはず
取れないってことは意味ないってことだ
とか言ってるガイジがいると聞いて飛んできました

237 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:15:25.73 ID:eZCDhU57a.net

ほんとわけわからんよねー
今黒騎士のCM見てたら
「○○のの確率○%」「ま、結局は運だけどな」っての見てワロタ

カーブエクセレント関係ナイナイ 運だよ
運のないやつはカーブエクセレント連発しても逃げられるってことだ

238 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:15:45.48 ID:8o71Zlps0.net

6体目が避けバグで死んで控え室でレイド勝利だったんだが
後で回復しようとしたら6匹目普通に生きてて草
さっさと直せよ無能、これが直るまで何やっても無能だからな

239 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:16:31.12 ID:Wvh4Y3h4d.net

戦術上の不安要素を全て排除しても勝てない戦いがあるというのに
これがわけわからんとか言ってる奴はギャンブルに絶対手を出すなよ

240 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:16:34.99 ID:3XbtmD3D0.net

>>ここの実況見るなら、次スレも自動取得してくれて、手放しで実況が楽しめるここが調子いい
http://chartstream.xsrv.jp/2ch/spapp/PokemonGO/?rd=1

241 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:17:30.28 ID:5OB57WZUd.net

>>237
それはそうだがわけは分かるだろ
おまえがアホなことをCMのセリフで誤魔化そうとするな

242 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:18:10.64 ID:tA279Gxx0.net

>>239
え、ギャンブルって運だろ？バカなの？

243 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:18:25.38 ID:2ncTLNhR0.net

>>233
落ちます落ちます
激落ち君です

244 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:20:11.62 ID:jq1Jf2ifa.net

>>243
ですよね

245 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:20:15.99 ID:5OB57WZUd.net

>>242
お前が馬鹿だよ
確率を極限まで高めることによってそれだけで生活してるプロもいるのに
パチプロはただものすごく運がいいだけとか思ってるなら頭悪いの通り越して心配になるレベル

246 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:20:30.45 ID:fh//qqg90.net

ID:eZCDhU57a
アホ

247 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:20:39.34 ID:nhpybSoed.net

>>242
麻雀とかはある程度戦術戦略がある
はず

248 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:20:51.15 ID:Wvh4Y3h4d.net

>>242
https://i.imgur.com/Y7rpHrL.jpg

249 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:20:57.66 ID:iv5Ryv+I0.net

確率なのはそうなんだけど、2つ前くらいのアップデートあたりからボール即抜けが増えた気はする。
レイドはライコウしかやってないので比較しようがないチラ裏だけど

250 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:21:03.47 ID:teqkTbxL0.net

別にこいつがバカでも困るのはこいつだけだしわからないならわからないでいいのでは？

251 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:21:20.24 ID:8muZIV9F0.net

その違いに有意差があるなら技術
誤差レベルにしか動かないなら運だよ

252 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:21:51.61 ID:tA279Gxx0.net

パチプロの話されても…

253 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:21:54.15 ID:IpVYf1sPd.net

一回も落ちてない機種はiPhone7Plus

254 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:22:58.98 ID:wirBfHrd6.net

成功率10%の方法と成功率20%の方法がある
どうせ後者でも成功しない確率が高いからと言って前者を選ぶか？

255 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:23:08.21 ID:eZCDhU57a.net

盛り上がってまいりましたー

256 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:23:24.27 ID:RKJmtULOd.net

運なんだけど、長い目で見て運の良い方が多くなるか運の悪い方が多くなるか
どれくらい多くなるか、それが確率ってことでいい？

257 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:26:16.17 ID:5OB57WZUd.net

>>250
まあそうだな
馬鹿に説明する労力を使う必要なかったわ
目が覚めた
ありがとう

258 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:28:52.25 ID:8muZIV9F0.net

>>254
手順踏んで必ず導けるか、って信用があればだけど、無いからなw

259 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:29:26.88 ID:i5tSCMuZd.net

要するにレイドのゲットチャレンジで

毎投excellentカーブ金ズリ判定で当てられてるか否か

ってことだろ？

260 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:32:17.04 ID:Q1ZjAYSz0.net

確率云々より最後の1球のバグみたいなやつがどこかに潜んでいそうな気がするわ
そのバグのせいで、ほとんど捕獲不可ですみたいな感じになっちゃっうとかさ

261 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:35:01.82 ID:i5tSCMuZd.net

違うな
要するにレイドのゲットチャレンジで
エラーやラグがない、通信障害の影響を受けない条件下を常に作り上げられたうえで毎投excellentカーブ金ズリ判定で当てられてるか否か
ってことだろ？

262 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:37:08.26 ID:dgdC4SMfd.net

例えば勝率5割でも10回以上の連続負けを引き続ける人は必ずいる
そいつが声高に「これはおかしい！」って騒いでるだけ

263 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:39:43.52 ID:8o71Zlps0.net

確率論的には置いといて感情的になら俺だって言うわ

264 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:46:45.97 ID:5OB57WZUd.net

これはおかしい！って言ってしまう気持ちは分かるけどだからって確率が上がる方法を捨てるってのは意味不明
噂レベルのものならまだしも解析や検証で証明されてるものを実践しない理由にはならない

265 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:49:26.42 ID:KqS+fx+vM.net

確率的には最初の1〜3球目迄と最後の1〜2球目がよく獲れる感じ。連勝と連敗が続く感じ。

266 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:50:58.67 ID:ya4XUeJgp.net

確率に対して体感〜とかちやほや見るけどナンセンスだぞ

267 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:51:15.91 ID:kkSG7QdG0.net

オカルト大好きな人多いし
パチンコで魚群出たら手のひら画面に当ててこすったりするようなもんじゃね？
パチンカスも結構ポケゴに流れて来てるだろうしちょっとガミ喰らうとおかしいって思うんだろ

268 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:52:39.03 ID:3c7hChcR0.net

>>224
そっか、有難う

269 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:53:45.45 ID:Q1ZjAYSz0.net

>>262
最後の1球を指摘したとき同じようなレスを返されたなぁ
お前の運が悪いだけ。自分は捕獲できたからただの確立だってさ

270 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:54:06.62 ID:8muZIV9F0.net

※学問としての確率論にはイカサマは入っておりませんので

271 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:55:51.88 ID:896nafUcd.net

>>251
ちなみに金ズリ金メダルで6球でゲットできる確率は
ストレート枠外だと33.19%
カーブエクセレントだと74.64%
14球の場合
ストレート枠外だと60.97%
カーブエクセレントだと95.93%

明確な有意差があります

272 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 15:59:17.08 ID:vv3xH9Hid.net

>>269
クリティカルで捕獲できたんだからただの確率だな

273 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 16:02:00.12 ID:Q1ZjAYSz0.net

>>272
面白くない返しだな
もう少し捻りでも入れてよ

274 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 16:04:59.64 ID:dgdC4SMfd.net

>>269
オープンソースがあったから判明しただけで
個人でそれを証明するのは無理、結果論

275 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 16:06:15.86 ID:mA0f/LWC0.net

別に全弾エクセとかまで極めなくても
サークル大きめカブグレで十分効果あるんだしやっておいて損はない

276 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 16:07:27.10 ID:mlAMh5NDa.net

>>190
殿下…

277 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 16:13:44.60 ID:8muZIV9F0.net

>>271
根拠のテーブルがそれ一つならねw

278 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 16:16:32.43 ID:tzDy67AW0.net

ポケGOスレ名物議論
ジム粘着被害妄想　伝説レイド捕獲率　ハピ抑止力論

279 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 16:23:02.47 ID:ndWQhwNv0.net

マクロで当てても理論値にかすらないって有様ではなぁ

280 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 16:23:17.87 ID:Xc4+46gwd.net

お前ら暇じゃのー
ポケモンGOしないんか？

281 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 16:26:52.21 ID:raaZ6TvEp.net

>>267
はああれ効果あるんだぞ？

282 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 16:34:48.03 ID:j0sNQydV0.net

PvP最初は今年の初めって言ってて次に今年中だったのに今度は来年中かよ

283 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 16:37:33.60 ID:rDSEMU2ep.net

お前らそんなことよりARはやく送れよ
俺は股間にコクーン乗せた画像送っといた
ナイアン社員が冷めた目で見てると思うと興奮するわ

284 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 16:40:34.59 ID:tXLiZN1v0.net

今日CP1986のFBFのライコウ捕まえたんだけど、これって強化してもいい感じ？

これよりいいの持ってないんだけど

285 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 16:41:28.37 ID:tzDy67AW0.net

明日以降ライコウレイドやらないならそれでいいんじゃない

286 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 16:44:46.38 ID:+pelIcB00.net

CP1986はすげえよ
限界突破じゃん

287 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 16:46:44.94 ID:XlGtfEnp0.net

>>286
言われてやっと気づきましたw
>>284
本当ならいじらない方がいいですよw

288 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 16:47:54.90 ID:hv7E1m/vd.net

多分一匹取れりゃいいやって人と何十回もレイドしてでも高個体値を取るってことに焦点を置いてる人でだいぶ考え方が違うと思うよ
一匹取れりゃいいやって人はストレートでも取れたからカーブなんか関係ないやろと思ってるだろうけど何十回もやって高個体値を取りたいと思ってる人はストレートでやってたら半分以上取れないから全然ダメやんけと思ってる
その意識の差が「カーブグレート(エクセレント)なんかいらん！」って人と「カーブグレート(エクセレント)必須やろ！」って人の差になるんだと思うよ

あと中には練習してもカーブ当てられない人がいるらしいから「自分が出来ないことは意味がないことであってくれ！」って人もいると思う

289 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 17:05:30.95 ID:E9szgGFGa.net

>>283
BAN確定

290 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 17:10:50.29 ID:7QyWT5ec0.net

相変わらず群馬スレの民度が凄いな、昼間は一人が必死に自演しながら「ID晒しはやめようぜ、脅迫だぞ」「通報しても運営に迷惑だからやめよう」とか毎日なんだが、地元民として恥ずかしくなるわ。

291 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 17:11:11.76 ID:tXLiZN1v0.net

すまん。まちがえたCP1896

292 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 17:11:13.80 ID:mNjSf7bl0.net

ここで昨日丁寧に、サークル固定とガオーの後投げると良いと教えてくれた人いたら、ありがとう
今日やってみたら、2球エクセレントで簡単に入りました。

293 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 17:13:34.54 ID:8o71Zlps0.net

>>291
それで攻撃Fなら妥協していいレベル
でなかったら厳選続行

294 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 17:16:10.28 ID:tXLiZN1v0.net

>>293
ありがとう。攻撃とHPがFなんだよ。そのかわり防御がB
ようやく飴かえられるわ

295 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 17:16:33.90 ID:3XbtmD3D0.net

>>ここの実況見るなら、次スレも自動取得してくれて、手放しで実況が楽しめるここが調子いい
http://chartstream.xsrv.jp/2ch/spapp/PokemonGO/?rd=1

296 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 17:16:57.66 ID:5hIW/s8Wa.net

>>291
俺は1900の攻撃Fで妥協したよ
100%逃して、もういいやってなった

297 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 17:17:45.31 ID:Iyd2eFhMM.net

>>190
天皇陛下直々にお崩しになられたのかもな

298 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 17:18:47.63 ID:8o71Zlps0.net

まあでも後半月あるわけだし焦ることもないけどな

299 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 17:25:37.47 ID:tXLiZN1v0.net

>>296
>>298
やっぱそうだよね。でもまぁ飴がバック圧迫してるから60個くらい変えられたのが大きい

300 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 17:26:32.28 ID:KxdA6j4P0.net

先週できたばっかりの近所のジムがいきなり消えてビビった
マジゴ見たらデータ取得が5時間前で止まってるし苦情でもあったのかと思ってたら
今の今にちゃっかり復活してるし
何で今日こんなに不安定なんだ

301 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 17:28:04.31 ID:K1CVIYhZd.net

>>291
1896にそんなのないけどなぁ。

302 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 17:31:05.06 ID:K1CVIYhZd.net

>>291
ライコウ1896.攻撃Fは、15.12.12.
15.11.13のみ。
なんだかなぁ。
FBFは1900のみ。間違えようないよなぁ。
なんだかなぁ

303 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 17:32:54.29 ID:tXLiZN1v0.net

>>302
心配になってもう一回見た見たけどFBFで間違いないけどな・・・

304 ：ピカチュウ ：2017/10/12(木) 17:34:35.10 ID:WI1w3cTU6.net

>>302
FBFは1896だぞ
1900はFCF