第三世代でバンギが産廃化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 02:41:08.09 ID:mXtL2/kR0.net

メタグロス→ファイヤー、エンテイ
ケッキング→カイリキー
サーナイト→メタグロス
レジロック→カイリキー
レジアイス→エンテイ、カイリキー
レジスチル→ファイヤー、エンテイ
カイオーガ→ライコウ
グラードン→フリーザー
レックウザ→フリーザー

アホバンギ厨がカンストバンギ6体とか言ってドヤってるが第三世代で活躍の場は殆どないからな
サファリゾーンで三鳥が復活したことからもわかるようにフリーザー、ファイヤーが第三世代の主役
ラティオス、ラティアスレイドがあればバンギはギリギリ活躍できるかなくらい
対してカイリキーはケッキング対策でも大活躍するのでまだまだ安泰
レジアイス、レジロックにも使えるので汎用最強のポケモン

104 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 13:46:46.35 ID:3W8NQ5dcS.net

>>103
ネイティオカンストさせてカイリキーソロレイドやってた兄ちゃん居たし、そのうち使いみち来るでしょ

105 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 15:18:21.97 ID:ADSyfNRP0.net

キクコの名言を思い出せお前ら

106 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 15:23:52.90 ID:6TdK1p4DS.net

>>105
カリンだぞ

107 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 15:27:17.42 ID:Vgkm1S8e0.net

第三で俺のカンストバンギ死んでも
こいつら育ててケッキングとレジアイスロック取ればいいんだろう？
アイス取れば第三目玉のレックウザ取れるし
懸念はメタ用のファイアー不足なくらいかな
まあ来月エンテイやりゃいいだけだが

https://i.imgur.com/myqi3p1.jpg

108 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 15:54:07.25 ID:KQW9YN9Zd.net

ファイヤーはゴミだから図鑑埋める程度で良い


おまえら嘘やったん？

109 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 15:58:54.07 ID:0jsKNg1ZM.net

そんなん言われてたか？
メタグロスにも強く出れる現時点炎最強ポケなのに

110 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 16:06:30.76 ID:WQY0rTlZM.net

俺はリザードンを強化した
かっこいいし

111 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 16:14:28.47 ID:KQW9YN9Zd.net

>>109
言われてたぞ
にらみつけるさんとかバカにしてたやん
まあウインディ好きでフル強化してたから代替で使うけど

112 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 16:14:35.11 ID:Ol1RjK8OE.net

デオキシスは？

113 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 16:26:02.06 ID:j5f4PoYXx.net

バンギ６体カンストしてるような奴は、当然３鳥も３犬も厳選して持ってるよ
くっだらねぇスレ

114 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 16:26:08.61 ID:FBELldQVa.net

かみつく 大文字バンギならメタグロス倒せそう

115 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 16:31:13.84 ID:HA0vGNwXM.net

にらみつけるさんはネタだろ…

116 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 16:32:53.60 ID:SaxZBMXNr.net

何故文字にこだわる
普通に噛み噛みでいいやん

117 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 16:33:15.41 ID:HA0vGNwXM.net

>>114
倒せるけどアムハンやときついな
やっぱファイヤーさんやわ

118 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 16:46:38.76 ID:3TvZGHXG0.net

相手の技次第だからバンギおわたとかはないでしょ
ルギアとかだってドロポン以外にはバンギ使ってたんだし

119 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 17:25:03.95 ID:GgcF9QbSE.net

レイドでは耐久力も必要だから今のカイリューみたいに
押さえでの投入は出来るんでないの？

120 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 17:26:42.04 ID:7SFbkyZR0.net

耐久の差で意外とファイヤーとエンテイの性能はどっこいどっこいだったりする

121 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 17:34:43.96 ID:GgcF9QbSE.net

>>120
相手によって使い分けるもんじゃないの？
氷技有り→エンテイ(ファイヤーは氷等倍)
地面技有り→ファイヤー

122 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 17:36:33.35 ID:Lyai+3Da0.net

育てたバンギは3617になった奴だけだな
後は強化無しのが適当に10匹位
ジム置きしても弱いしな
ハピラッキーとカイリキーゴローニャ複数育てた方が良い

123 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 17:51:47.16 ID:KQW9YN9Zd.net

>>115
ネタやけどガチで弱いって言ってる奴だらけだった
フリーザー、ファイヤーは最強とは言えないカス
全力サンダーみたいな流れやったやろ

124 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 17:56:36.70 ID:Vgkm1S8e0.net

正直ゴローニャ3人余裕で倒せるファイアーさん見くびってあんまやってなかった

125 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 18:00:09.28 ID:GgcF9QbSE.net

バンギは二鳥とルギアとミュウツー戦で必要だったから妥協個体を3体強化した
お陰でミュウツー戦でダメージ3個とれて無事ゲット出来たから後悔してない

126 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 18:01:54.80 ID:TvLFKXG+M.net

カイリューの方がゴミじゃね
なんのポケモンの対策にもならない

127 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 18:16:52.28 ID:7qD9wu8t0.net

そもそも第三世代投入と同時に最上位ポケをレイド枠にして簡単にとらせるわけないあん。

レイドは二世代の他のやつと少しシャッフルする程度で、流石にメタグロやらボーマンが必要な奴は最低でもダンバルタツベイ一匹は野生でみつけて貯めといたふしぎなアメ吐き出しなって話だ。

128 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 18:19:42.33 ID:K3M3DwwtM.net

ミュウツーレイドがもっと頻繁に行われたら使い道あったのにな

129 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 18:19:51.20 ID:3TvZGHXG0.net

ファイヤーさんは弱いとかじゃなくて捕まえにくくてそんなに厳選できなかったよ
ちょうど仕事が忙しかったせいもあるけど

130 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 18:25:25.49 ID:UTPi/+pTa.net

カイリューは前ジムでお世話になったから複数育てたのも文句無いけどな

131 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 18:26:53.68 ID:Nk/dPZ+6p.net

無いあんの事だからメタグロスもすぐにレイドでばら撒かれると思う

132 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 18:59:31.85 ID:K3M3DwwtM.net

バンキがばら撒かれたのは第二世代実装から4ヶ月後だったから
第三世代のレアも少なくともすぐにはばら撒かんでしょ

133 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 19:04:02.36 ID:PA6x9SRJ0.net

蓋を開けてみれば三鳥本命とか言われてたサンダーは一番ゴミだったな
フリーザーはグラードン・レックウザに最適
ファイヤーはメタグロスに最適
サンダーが最適なのってソラビホウオウくらいだろ？
それ以外では完全にライコウの下位互換

134 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 19:04:19.40 ID:PA6x9SRJ0.net

フリーザーファイヤーの頃は三鳥はサンダー以外ゴミｗｗｗの大合唱でエアプどもが散々ディスってたからな
そのサンダーが三鳥唯一のゴミだった訳だけど
ほんと2chの連中なんてエアプばっかだとよくわかるな

思えばあの過剰なサンダーageは黄色カスだったのかな
黄色＝サンダーってのが唯一の心の拠り所らしいし

135 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 19:23:46.60 ID:nA1ED6IR0.net

>>133
サンダーは３鳥とスイクン相手に活躍したから十分じゃね

136 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 19:25:29.30 ID:GpOC0Owh0.net

バンギが産廃とかニワカすぎ
カイリューは倍等ごり押ししかできないけど
バンギの得意な範囲は結構広いからな
しかも特性来たらバンギは更に化ける。これには期待していないが

137 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 19:29:38.33 ID:3TvZGHXG0.net

バンギの特性は来たら強いけど通信負荷がすごいことになりそう
天候自体どう再現するのかまだわからないし

138 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 19:30:28.95 ID:9g27Jlc3M.net

バンギは今後も準伝、伝説、幻に有利な場合が多い
だから今レイドでばら撒きライト救済やってる

139 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 19:33:26.01 ID:t6k7umCSp.net

カンストギャラドスが5体もいるのですが、何に使えばいいですか？

140 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 19:37:07.22 ID:PA6x9SRJ0.net

>>135
サンダーが三鳥相手に大活躍？
こいつ別のゲームやってんの？

141 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 19:38:26.64 ID:ilbx3qama.net

で、ミュウツーはどうなの？
現状攻撃力1番だけど、それ以上なのいっぱいいるのか？

142 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 19:40:30.16 ID:io1Aut6g0.net

>>139
博士に送るとコイキングの飴が貰えるよ

143 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 19:43:30.86 ID:PA6x9SRJ0.net

>>141
タイプ一致で抜群取れるメジャーポケいないから二番手三番手にしかならんだろ
気合玉ミュウツー、気合玉フーディンみたいな相手なら出番もあるけど

144 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 19:44:13.81 ID:/e4SDropM.net

伝説も幻もエスパー多いからな
バンギが産廃なんてのはまずない
カイリューは…産廃です

145 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 19:46:09.51 ID:PA6x9SRJ0.net

カイリューは伝説厳選できなかった雑魚の味方だぞ

146 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 19:47:30.52 ID:XnAMN4FG0.net

バンギがダメというより噛みエッジに出番が無くなったな

147 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 19:48:10.13 ID:Ir+cWLrX0.net

カイリューとミュウツーは数合わせとか掃除に最適

148 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 19:49:36.81 ID:KQW9YN9Zd.net

今のライコウレイドでもカイリュー使うだろ？まさかサイドンゴローニャで6匹揃えるとかアホなことしてる奴いないだろ

149 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 19:51:06.41 ID:ilbx3qama.net

>>143
結局ミュウツーはただの図鑑埋めか？
攻撃力だけでも調整しなきゃよかったのにな。

150 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 19:53:48.02 ID:qI3p2UjVa.net

第三世代で仕様どうなるか分からんので近々来そうなポケモンだけ

ジムで一番出番があるカイリキー
置物用のハピナス
エンテイ用のシャワーズ、カイリュー
ミュウツー用のバンギラス
ホウオウ用にバンギラス、ゴローニャ

幻のミュウやセレビィはレイドかどうかも分からんからパス

151 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 19:55:07.17 ID:3TvZGHXG0.net

バンギが産廃化なんてことはまずないけどカイリューはマンダ登場で立場が危ういんだよな
こいつらの差別化はどうするのかね
原作では特性が決定的だったけど

152 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 19:55:34.74 ID:XnAMN4FG0.net

ライコウレイドはカイリューで稼いでサイドンで粘るのが一番効率よかった

153 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 19:58:59.44 ID:hbGIVC7b0.net

いわが効果抜群
レジアイス
レックウザ
トルネロス
ボルトロス
レシラム
キュレム
イベルタル

154 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 20:03:32.28 ID:XDmiN7icM.net

ラティ2匹にはバンギ当てるの確定してるな

155 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 20:03:57.64 ID:PA6x9SRJ0.net

>>153
岩で統一できない時点で駄目
レックウザに氷二重弱点がある時点で駄目

156 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 20:04:50.92 ID:PA6x9SRJ0.net

>>154
サーナイトやろ
バンギは二番手

157 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 20:14:23.30 ID:/pzBoLoVa.net

ミューツーは修正されんだろ。テストばら撒きで最強だったらそれこそ持ってないヤツの阿鼻叫喚と発狂でゲームにならんが、正式な実装開始されればあり得る。

158 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 20:15:59.52 ID:mUrnrkzyd.net

別に好きなポケモンでもなければ最強だろうが嫉妬はしないだろ

159 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 20:16:15.76 ID:Ad8BND2P0.net

おじさんには何言ってるかさっぱりわからんけど初期にカイリュー大量生産してるのでいまも楽々。あとは1,2体その時に応じたポケモン育てちゃえば乗り切れるし。

160 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 20:18:15.72 ID:PA6x9SRJ0.net

ミュウツー乞食は今のポケゴにおける一番の癌だからな
いっそミュウツー超強化でとどめさして引退に追い込んでほしい

161 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 20:36:58.57 ID:ilbx3qama.net

てかもうミュウツーいいだろ。
緩みっぱなしの伝説なんていらん。
何処もかしこもミュウツーだらけだったらマジでキモい。
取れなかったやつや、パス来なかった奴には悪いけど。本来伝説てこんくらいでいいべ、

162 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 20:37:52.84 ID:KIBYIYHdd.net

伝説はサンダーとライコウそれぞれ一体しかとれてない
バンギもアメ不足で一体しか育てられてない
はぁ…

163 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 20:40:06.38 ID:gNtvcXGed.net

近所でレベル4以上のレイドあっても人集まらないし、もう3以下しかやらなくなってきちゃったよ

164 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 20:48:00.53 ID:Z4ukgGlA0.net

>>156
技1のフェアリー技が導入されればそうだろうな。
ただ兄妹の技2がエスパー技ならバンギの粘りで効率よく攻撃も出来そうだけど。

165 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 20:49:01.43 ID:Z4ukgGlA0.net

>>140
ルギアならまあ

166 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 20:51:48.16 ID:Z4ukgGlA0.net

>>155
レックウザやボーマンダがノーマルor飛行技を打ってくる場合一致抜群耐性を取れるのは岩ポケモン。
岩統一出来ないってのはその通りだが。
ボーマンダの大文字はドラゴンで対抗した方がいいな。

167 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 20:54:22.15 ID:+68qOCPSa.net

噛みエッジは確かに使い道が無い

168 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 20:58:50.18 ID:7b+iqXu+d.net

つうか一番の問題はボックス上限じゃ…

169 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 21:03:52.87 ID:PA6x9SRJ0.net

>>166
抜群耐性ありと二重抜群耐性なしだったら後者の方が圧倒的に最適だろ
レイドは火力が全てなんだから

170 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 21:04:33.25 ID:/Uiqz+Pu0.net

ライコウ飽きたから今必死にバンギラス

育ててます

171 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 21:08:51.60 ID:Z4ukgGlA0.net

>>169
氷は攻撃種族値低いのと飴の入手難度が高いのがなぁ。

172 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 21:10:00.25 ID:PA6x9SRJ0.net

>>171
だからフリーザー厳選しろと言っただろ

173 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 21:12:08.05 ID:Z4ukgGlA0.net

厳選しても2体作るのがやっとだろう

174 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 21:13:12.20 ID:ufAZUa1s0.net

第三世代まで続くのか？疑問。

175 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 21:14:40.19 ID:IJVL9ran0.net

イノムーが進化したら強くなるんやろ？
いつ進化できるようになるんだ？

176 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 21:21:26.20 ID:GpOC0Owh0.net

マンムーの氷柱張は2発しか当たらんぞ

177 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 21:21:52.98 ID:PTiFjjVF0.net

レイドだのバンギだのは終ってよいが第3世代は出せよ暇

178 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 21:27:55.30 ID:toPgPrCT0.net

>>19
全部て何体カンストしてんの？
どれだけ砂持ってるんだ
旧ジムで毎日5000もらってたらそのくらいいけるのか

179 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 21:37:59.33 ID:VH75+Ynsa.net

アフィきっずに流されずファイヤー狩り続けた俺は勝ち組

180 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 21:39:35.00 ID:IJVL9ran0.net

>>178
砂は卵とゴプラで稼ぐもの

181 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 22:10:35.20 ID:kCjW1+NV0.net

グロスとか早さ高めなんだからこっちで活躍するわけないやん
ジバコイル見てみろや

182 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 22:12:55.67 ID:xxCX9Gop0.net

速いのはメガの方じゃなかったか？

183 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 22:14:34.44 ID:xxCX9Gop0.net

メタグロスはカイリューより遅くて攻撃種族値高いぞ

184 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 22:17:13.50 ID:aSyN7eEv0.net

普通のグロスが早いとかどこのバンギラスかな

185 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 22:28:16.64 ID:io1Aut6g0.net

254 ジュカイン　CP2584　くさ
257 バシャーモ　CP2631　ほのお かくとう
260 ラグラージ　CP2802　みず じめん
282 サーナイト　CP2964　エスパー フェアリー
286 キノガッサ　CP2398　くさ かくとう
289 ケッキング　CP5441　ノーマル
297 ハリテヤマ　CP2765　かくとう
306 ボスゴドラ　CP2990　はがね いわ
321 ホエルオー　CP2258　みず
330 フライゴン　CP2458　じめんドラゴン
350 ミロカロス　CP2961　みず
373 ボーマンダ　CP3532　ドラゴン ひこう
376 メタグロス　CP3644　はがね エスパー
377 レジロック　CP3071　いわ
378 レジアイス　CP3071　こおり
379 レジスチル　CP2261　はがね
380 ラティアス　CP3363　ドラゴン エスパー
381 ラティオス　CP3637　ドラゴン エスパー
382 カイオーガ　CP4858　みず
383 グラードン　CP4858　じめん
384 レックウザ　CP4354　ドラゴン ひこう
385 ジラーチ　　CP3090　はがね エスパー
386 デオキシス　Cp2749　エスパー

186 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 23:13:47.30 ID:DBSPg0wW0.net

バンギもカイリューも普通に第一線
どっち派になる必要はない
どっちも優秀で使えるポケモンだ
異論は認めるが反論は許さない
俺は毎日ヨーギラスとミニリュウの絵を報告書や客に渡す伝票に描いている

187 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 23:15:43.61 ID:vEnbfpWc0.net

特定した

188 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 23:20:07.96 ID:yAbDaUP9a.net

>>186
お前のせいで社内で笑われ者になってる俺
ふざけんな！
今度、おっぱぶよろしくお願いします

189 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 23:25:01.05 ID:DBSPg0wW0.net

えっ特定されたのか俺？

>>188
おっぱぶ興味あるわ
セクキャバしか行ったことない

190 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 23:37:21.09 ID:rOH5aen70.net

産廃も何もバンギ以外はマトモに人集まらないんだからどーしよーもねえな。

191 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 23:47:55.26 ID:YdATzERwa.net

カイリキーはハリテヤマの下位互換になるんじゃないんか

192 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 23:50:30.54 ID:xxCX9Gop0.net

>>191
攻撃性能がカイリキーの方が優秀
カイリキーより優秀な格闘タイプは五世代のローブシンまで出ない

193 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 23:54:17.98 ID:e54e7fQ+0.net

でも、Mr.インファイトこと、ルカリオが出てきたら
カイリキーより寵愛してしまうだろうな

194 ：ピカチュウ：2017/10/15(日) 00:12:37.32 ID:6VNJiFKG0.net

>>191
ワンリキー難民の救済にはなる、かも？
格闘タイプの出現率低いからなぁ

195 ：ピカチュウ：2017/10/15(日) 00:16:22.25 ID:b0G+poWJa.net

カウンターと爆裂パンチが優秀だからカイリキーはハリテヤマに負けることは無いよ
技調整されたら別だけど

196 ：ピカチュウ：2017/10/15(日) 00:27:02.84 ID:WWcEWk7r0.net

伝説のポケモンって皆んな持ってるよな。
あれ新規や復帰勢が即戦力として使えるようにばら撒いてるんじゃないの。

197 ：ピカチュウ：2017/10/15(日) 00:50:08.94 ID:iynvsKxG0.net

>>185
これ見ると、下手するとカイオーガまで延々、シャワーズの方が強いってことになったりする？

198 ：ピカチュウ：2017/10/15(日) 01:26:23.95 ID:ORCNF34nM.net

>>197
水のジム置きはホエルオー一択になるんじゃね？
ジムがハピホエケツカビみたいな並びになりそう
でもアタッカーはまだシャワーズなんじゃないかな

カイオーガ出てくる頃にはジムやレイドシステム変わってそうだし個人戦なんかも始まってそうな気もしないでもないからどうなるか

199 ：ピカチュウ：2017/10/15(日) 01:42:36.61 ID:PCaANlyN0.net

第三世代待ち遠しいなあ

200 ：ピカチュウ：2017/10/15(日) 02:07:07.91 ID:kw4NPaGS0.net

>>140
ルギアとファイヤーとフリーザーに対して抜群取れるから別に間違いじゃなくね？
フリーザー相手にはこっちも抜群だけど

まーコピペを貼る奴とそれを相手する奴に言っても仕方ないかもしれんけど

201 ：ピカチュウ：2017/10/15(日) 02:11:17.30 ID:7YBHsqvBa.net

今後もカイリキーに頼らざるをえんのか…

202 ：ピカチュウ：2017/10/15(日) 02:20:15.68 ID:XNvFrZs70.net

カイリューの時もそうだが特定のポケモン量産信者ってそのポケモンの活躍の場がなくなると個体値自慢に逃げるしか自我保てなくなるのなんで？
旧ジムでTL40じゃなきゃお飾りなんだけどw

203 ：ピカチュウ：2017/10/15(日) 02:33:26.80 ID:opLoOMke0.net

カイリューは量産しとくべきポケモンだと思うけどね
ジム崩しはカイリューとカイリキーを量産+鋼ハッサムが楽
いちいち薬使って復帰させるの面倒だから
それなりに数はいたほうがええわ

204 ：ピカチュウ：2017/10/15(日) 02:54:13.15 ID:7YBHsqvBa.net

>>203
鋼ハッサム何に当ててる？　バンギとか？