最も面倒なジムついにラッキー→ピクシー→カビゴン→スリーパー→シャワーズ→ハピナスに決まる

1 ：ピカチュウ：2017/10/17(火) 18:07:00.11 ID:KQEqvx6Yd.net

けど、僕はベトベトンも良いと思います。

2 ：ピカチュウ：2017/10/17(火) 18:13:37.00 ID:KQEqvx6Yd.net

ます

3 ：ピカチュウ：2017/10/17(火) 19:30:46.50 ID:dM+DfuGY0.net

先頭ハピナスじゃないのかなぁ

4 ：ピカチュウ：2017/10/17(火) 20:01:46.81 ID:dA+sbsi7K.net

もっとも面倒なジムねぇ……
俺が管理するジムじゃないかな？
倒されても永遠と攻め落としにくるから寝るひまも出かけるひまも与えないよ。
４時間以上ジム戦したあとに真夜中の公園を監視をかねて更に２時間さまよい歩くよ。
ちなみに置くポケモンはハピナス意外にベビーポケモンなんかも置いておちょくることあるよ。
ポケモンは倒される前提で置いてるよ。

5 ：ピカチュウ：2017/10/17(火) 20:20:25.18 ID:HiME4O3t0.net

ジム防衛考察スレッド
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1507546141/

ジムバトル118戦目
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1507565464/

こちらへどうぞ

6 ：ピカチュウ：2017/10/17(火) 20:45:35.38 ID:HpHDh4wi0.net

めんどいジムで間違いない
これやとワイのら3回は交代するでな

7 ：ピカチュウ：2017/10/17(火) 20:55:20.95 ID:ZVby56ii0.net

面倒そうなジムほど落としたくならない？

8 ：ピカチュウ：2017/10/17(火) 21:03:17.70 ID:KQEqvx6Yd.net

>>7
周辺のジムが全部これだったら面倒ない？
やる気が出るのは面倒なジムが珍しい内

9 ：ピカチュウ：2017/10/17(火) 21:03:52.95 ID:kr5p94bI0.net

面倒ではないけど深刻な薬不足だわ

10 ：ピカチュウ：2017/10/17(火) 21:23:47.01 ID:QgoSRR590.net

まだやんの？
もう議論し尽くしたと思うが。

11 ：ピカチュウ：2017/10/17(火) 21:51:40.15 ID:FQeMmT5aM.net

前半バンギ後半カイリュー気分で適当にカイリキーで殴るという
ほぼ交換不要の頭にも優しく薬もあまり使わない良いジムですね

12 ：ピカチュウ：2017/10/17(火) 22:07:30.47 ID:78V5OpSM0.net

またやんのか
>>11
素晴らしい戦術眼ですね！
等倍火力で交換不要と気付けるその鋭さ！
薬まで節約する抜け目の無さには感服しますね！！

13 ：ピカチュウ：2017/10/17(火) 23:27:56.31 ID:WHUHvYL5d.net

>>3
やっぱ完成前提なら先頭に置く方がリスク高いでしょ
ライト層止められるったって回避全く出来ない
レイドカイリキー二体以上討伐部隊に入れてないとかいうニッチな層だし

中盤にハピナス置いても良いけど先頭はなぁ

14 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 01:31:25.91 ID:kjny0rIJ0.net

ハピナス→ナッシー→シャワーズ→カビゴン→カイリュー→ギャラドス
とかく頻繁に入れ替え必要なジムはやる気なくす

15 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 01:42:35.81 ID:PnxMQNsK0.net

カビゴン、カイリュー、ギャラドスはストーンエッジのバンギで一気に抜ける

16 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 02:03:50.33 ID:fL3dCk+v0.net

先頭の役目は壁以外なんでもないんだから、後ろにハピ持ってくる意味はないだろ。

と思ったけど、ライト層が最後のハピ崩せないでいる間にハピ先頭の二週目が組まれると考えると、かなり長い旅路ではある。

17 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 02:19:06.48 ID:24oNPoW+0.net

前スレを見てピクシーフル強化しちゃった
後悔はしていない

18 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 02:21:17.63 ID:ZDP8E3cT0.net

ハピナスは最初におけるのが理想だが、5体のうちに崩される確率あがるから現実的でない
やはりハピナス発信にすると後続も船にのりやすいだろう

19 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 02:22:44.63 ID:PBoM/vTZ0.net

落ちたくせにまた糞スレたててんのかよ。死ね

20 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 02:23:18.65 ID:ZDP8E3cT0.net

ピクシーは2000前でとめるべきかと
カピ、ハピナスのコアとラプラス、ハガネール、ベトン、ピクシーのサテライトで構成するのがよい

21 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 02:30:10.36 ID:QNiHc2T8a.net

糞スレ落とせ

22 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 07:19:34.08 ID:bGqIXtKWM.net

>>20
ピクシーをフル強化すべきでない理由とは？

23 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 07:50:36.23 ID:jUQpoI8wd.net

>>16
最後尾の方が一番嫌な奴の金ズリ回復の脅威を残しながら解体するしかないし
構成まで決まってる完成ありきの話なら最後尾の方が防衛力高まるよね

24 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 07:59:01.04 ID:OfGzKZXuM.net

2200ぐらいのピクシーとバトルしたけどメタルクローリングマでサクサク削れたから自分は育てるのパスだわ

25 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 08:04:14.83 ID:8iXGszrVM.net

>>23
はっきり言ってハピ以外なら弱点揃えるだけでいいんだから、後ろに持ってきたところで引きずり出されるだけだろ。
ハピが前にいるってことで、弱点揃えて引っ掻き回すくらいしかできない連中を門前払いできるけど、それ以上のメリットが最後尾にあるか？お前が言ってんのただハピ長生きさせる方法じゃん。

26 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 08:08:33.95 ID:vL1ULbPm0.net

>>23
センスないね

27 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 08:10:12.09 ID:GFDy5Xpfr.net

>>24
確かに、リングマでいいな

28 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 08:54:47.43 ID:jUQpoI8wd.net

>>25
完走も出来ない雑魚にかまけて消耗の早い短命ハピナスジムよりも
ハピナス長生きさせられるジムのが面倒じゃん

そもそもハピナスで止まるライト層の想定ちゃんとしてないでしょ？
大体のライト層は突破できるよ？

29 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 11:35:56.94 ID:zwxp7wIsa.net

どっちにしろ先頭ハピが金ズリで最後まで残ることは珍しい事じゃ無いんだから
先頭に置けば先発抑え役両方できるから先頭で良いよ

30 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 11:40:29.47 ID:H45tdclId.net

>>29
だから先発抑えってどの程度のライト層想定してるのさ

それって先にハピナス集中攻撃して金ズリ回復の隙を少なく立ち回る熱心な廃人よりも警戒しなきゃいけないくらいなの

31 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 12:31:43.48 ID:6zxP9MFc0.net

現実的には、ハピカビは先頭だろうね。
ラッキーが先頭だとジム埋まる前に狙われやすいし、もろいし。
ラッキーは4匹目以降あたりにPL30以上のやつを置いとくとそこまでしか削られてなかったりする。
ということは、削る側に面倒くさいと思わせられてる・足止めになるってことかと。

32 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 13:22:54.31 ID:9EWCZIsQM.net

スリーパーって面倒なのか？
ジムで見たことないがエスパーだし、かみかみバンギで余裕じゃないのか

33 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 13:46:25.49 ID:6zxP9MFc0.net

>>32
なので技2はきあいだまで、ということになったけど、実際は避けて終了だよね。
出の早い技ならまだしも。

34 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 14:50:30.47 ID:H45tdclId.net

>>31
だから順番まで考察してるこのスレで完成まで現実性持たせて話せないのに
都合良く先頭のポケモンだけ現実性絡ませてハピナス推す事が論理破綻してるぞ

無理やりにでも完成まで現実性持たせるなら仲間６人でジム建造するくらいしか無いし
それならやっぱりジムが埋まるまで~なんて考える必要が無い

35 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 15:06:37.56 ID:6zxP9MFc0.net

>>34
そういう理想論はわかるし、別に否定しないでしょ。
だから「現実的には」と言ってるわけだし。
理想論しか語っちゃいけないスレってんならもう来ないけど、ここはそういうスレなの？

36 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 15:58:47.97 ID:8iXGszrVM.net

>>28
だからさ、毎度お前みたいな前提見失ってる奴が変なこと言うんだけど、みんな突破されるのは当然って前提で話してんのわかんないのかな。
一定数は火花散らすだけで10円キズ一つつけられずに敗走する腕試しが存在してるのはわかるでしょ。
こいつら誰かカイリキー持ちが来るまでどうにもならんのやで。ちゃんと対策してる俺達からしたら信じられんことだけど、実際撃破数勝手に増えてくし、ハピ蓋が機能してるところにちょっと傷つけてやるだけで、一気にハイエナ群がってくる。
ハピはそういう役目を期待されてるし、それ以外のもの期待できない。
金ズリがうんたらうるせえけど、逆だと突破速度桁違いだろ。結局ハピ延命プランってこと何も否定できてねえやんけ。

37 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 16:09:35.73 ID:9KINAvUE0.net

先頭ハピだととりあえずカイリキーで３回闘って最初にハピだけ倒して
あとはテルリンカイリューで脳死連打すればいいから
メンバーを選ぶ手間や回復の煩わしさを等を加味すると案外面倒くさくない。
３体目以降でハピが入っていると最初からカイリキーでいくのもどうかと思うし
途中でメンバーチェンジするのもかったるいし案外ストレスを感じる。

38 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 16:13:26.49 ID:O8AyP/s5a.net

>>30
熱心な廃人なんか警戒するだけ無駄
さぁラスト一周思って6体全回復された状態だと先頭にハピのが確実にめんどくさいよ
後ラストハピだけ残ったとしてジム防衛としては成功？
新しいハピ先頭ジムの完成なんじゃないの？

39 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 17:04:57.38 ID:H45tdclId.net

>>35
じゃあスレチじゃん
６匹の順番考えてもその現実性に自己否定される
先頭だけ現実性考慮に入れて後は理想の順番披露するつもりだったなら前置きしてからやってね

>>38
ライト層の想定はどうしたの？


熱心な廃人の警戒を諦めてリスク高めるほどにそのCPマックスのハピナス見えてても止まらん好戦的でしかも戦ってみると先頭のハピナスで止まっちゃうアホなライト層を警戒する必要あるの？

40 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 17:17:26.53 ID:H45tdclId.net

>>36
>ハピ蓋が機能してるところにちょっと傷つけてやるだけで、一気にハイエナ群がってくる。

自分で脆弱性指摘してて笑うわ
群がられたら確実にハピナス落ちるじゃん
ハピナスさえ倒せばって思ってる層が群がってくるんじゃね？

41 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 17:27:35.27 ID:pfL9j7A8d.net

シャワーズだと草で簡単に抜群／今ひとつの状況を作れるから
ラプラスあたりの方がいいんじゃないの？

42 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 17:28:47.10 ID:H45tdclId.net

>>37
解体慣れてる奴程ハピさえ倒せば楽って層は一定数居るし
二週目したところで置いてる６人に通知が入る機能を加味しても６匹目のハピナスは心理的負荷高いよな

43 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 17:33:55.24 ID:DxVxlAhZa.net

>>39
想定も何も撃破してるじゃん先頭ハピで実際に
実績あるから先頭に置いて効果ある言ってるの
その熱心な廃人さんは最後であれ最初であれ潰してくるから対策考えても意味が無い
最後にハピ置いてその熱心な廃人がめんどくさい思う根拠は何？

後ハピ1匹だけ残っての状態でもハイエナ群がってくるよ
ジム低くなって火花でるわツールでジム枠5とか
最初ハピ残り5匹の状態より悪化してるし

44 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 17:50:20.00 ID:H45tdclId.net

>>43
>想定も何も撃破してるじゃん先頭ハピで実際に
実績あるから先頭に置いて効果ある言ってるの

即降参でCP下げの嫌がらせができる状態で
トレーナーレベルの内訳も出ない防衛数の実績なんてアテにならんわ
統計出しても無いのに実績なんて言葉使うなよ実感だろ

>最後にハピ置いてその熱心な廃人がめんどくさい思う根拠は何？
・一番面倒なハピナスを最速で弾ける一戦目周回の手段が取れない
・最後尾にハピナスを置いた場合のジムを普通に崩した場合、二週目でジムに置いてる全員に通知が入る点
・先頭ハピナス同様に一匹ずつ３週する崩し方を６匹分行おうとするとエラーが発生する

45 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 18:29:49.70 ID:6zxP9MFc0.net

>>39
> 先頭だけ現実性考慮に入れて後は理想の順番披露するつもりだったなら前置きしてからやってね

誰もそんなこと言ってもやってもないんだけど。
先にも書いたけど、ここって理想だけを語る場なの？
スレチと言ってるということは君の中ではそうなんだろうけど、それいつ決まったの？　テンプレにある？
そもそも、理想だけならスレタイにある通りもう決まったんだから、何を語るの？
もしかして、君の理想をみんなに披露してみんなに理解してもらいたいの？
だとしたらブログかSNSでオナってろって感じだけど。

って書くと、論点ずらしてファビョるんだよなぁ、こういう人種は。

46 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 18:59:32.86 ID:2gD2b9xrx.net

長文についてけん…

47 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 19:02:01.84 ID:H45tdclId.net

>>45
防衛スレ、ジムバトルスレよりも後にできたスレで６匹分の構成考えずに１匹目だけの考察垂れ流しててスレチの重複だと思わないの？

その話題にぴったりなスレは先に建ってるよ？
URL載せる？

48 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 19:11:38.99 ID:6zxP9MFc0.net

>>47
> １匹目だけの考察

それもやってないんだけど。
自分のフィルター通して他人の意見を曲解したら、話噛み合わなくなるぞ。
ところで、さっきから言ってるけど理想の組み合わせってスレタイ通り、決まったんでしょ？
理想だけ話すならもう終了だと思うんだけど、この後は何やんの？

49 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 19:23:03.19 ID:H45tdclId.net

>>48
６匹の構成を決めようがない現実性混ぜた考察で良いか？

どっちにしろ他のスレのが適してるけど


>ところで、さっきから言ってるけど理想の組み合わせってスレタイ通り、決まったんでしょ？
理想だけ話すならもう終了だと思うんだけど、この後は何やんの？

決まったならもう反論も代案挙がらずまた落ちるんじゃない？
理想だけ話した構成がスレタイで異論無いならもう書き込まずにもう見なきゃ良い

50 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 19:25:37.38 ID:yWnqVYzR0.net

>>44
即抜け嫌がらせやらなきゃならない時点で面倒なジムじゃん
普通に一周回るなら最初でも通知行くよ

1匹ずつ三周する場合倒した時だけ次の奴と戦えばエラー防げるけど
熱心な廃人なら対策ねれるでしょ
そもそも金ズリでも諦めないし

51 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 19:26:07.86 ID:GZv2hfMU0.net

>>44
即抜け嫌がらせやらなきゃならない時点で面倒なジムじゃん
普通に一周回るなら最初でも通知行くよ

1匹ずつ三周する場合倒した時だけ次の奴と戦えばエラー防げるけど
熱心な廃人なら対策ねれるでしょ
そもそも金ズリでも諦めないし

52 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 19:26:46.65 ID:GZv2hfMU0.net

連投すまん

53 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 19:28:24.53 ID:uGUaE8TQ0.net

前スレ
最も面倒なジム　グランブル→ハピナス→ピクシー→カビゴン→ヤドラン→ラッキー　に決まる [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1507334097/


前々スレ
最も面倒なジムを考察するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1506344014/

前前々スレ
【速報】最も面倒なジム、ゲンガー→ハピナス→カイリュー→カビゴン→シャワーズ→ラッキー　に決まる [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1505809494

54 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 19:30:15.98 ID:H45tdclId.net

>>50
いや混ざるなら先頭ハピナスの利点挙げて比較しようよそこは

55 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 19:47:02.37 ID:6zxP9MFc0.net

>>49
良いか？って、別に君に何かしてほしいわけではなく、君の方針がここの方針ていうわけでもない。

> 理想だけ話した構成がスレタイで異論無いなら

そこは、俺は異論無いし何も言ってないよ。

・理想論しか語っちゃいけない場所なのか？
・だとしたら、もう理想は決まったんだから話すこと無いね。
・じゃないとしたら、現実性を鑑みた話をそこまで排除したがる必要ある？

てこと。
俺は「理想論しか話しちゃいけない場所」という認識も指針も無いから、現実性を加味した話をしただけ。
それ以上でも以下でも無いので、この件について君と話す必要はもう無いかな。

56 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 19:56:39.03 ID:H45tdclId.net

>>55
６匹分の構成等条件を絞った考察から外れる考察は既に考察スレも総合スレもあるし重複しててスレチって話

完成済み６体の考察スレなら話す事が無いのはお前だけで
誰かしら何かしら異論が挙がり構成が変わりスレタイの中身も変わってきた
流石にもう代案あげてバトろうとする奴居ないだろうけど

57 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 20:07:47.96 ID:pe/yoogtK.net

逆に考えてもらいたいのだが、
ヘラクロス、カイリキー、シャワーズ、ラプラス、エーフィ、ナッシー、ウィンディ、サンダース、ゴローニャ、ブラッキー、バンギラス、カイリュー
がぜんぶ2匹づつ育っているプレイヤーから(俺だが)ジムを守るにはどうしたらいい？
自分はハピナス先頭が多少面倒かなぁと思う。
中間ハピナスや殿(しんがり)ハピナスはたとえ格闘系が全滅していても他の体力余ったポケモンで止めを刺せるから。
先頭のハピナスで回避に失敗して格闘系が潰れた場合は目当てのポケモンにぶつける前にハピナスの相手をしなければならない。
勝てるだろうが心理的にハピナス以外のポケモンに脅威を感じることになる。

58 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 20:15:08.84 ID:uGUaE8TQ0.net

生産性が余り無いので
前スレとこのスレからのまとめ

ハピナス先頭の場合

メリット
・20レベル以上のカイリキーを二体以上持ってない又は、使わずに挑んだ又は、技２避けが全く出来ないライト層をハピナスのCPが満タンならシャットアウトできる

※ジムが完成するまでに崩されないよう抑止力を高められるメリットは６匹分の順番まで考える現状の考察では意味が無いので除外

デメリット
・最速でハピナスを１番目に追い出される選択肢を崩す側に与える事になる
・即降参された場合でもノーリスクでCPが減少するため万全な状態で迎え撃てる機会は最後尾よりも少ない


・ハピナス最後の場合

メリット
・上記の最速追い出しの選択肢を相手に与えない
・ジムが崩れる最後までジムに残れるため、相手に最後まで厄介なハピナスが残る心理的負荷がある(金ズリ回復等)
・ハピナス先頭構成よりもジムが攻められている通知が届いてから解体まで猶予を与えられる

デメリット
・最後尾のハピナスまでの5匹分が上記のライト層に崩される恐れがある

59 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 20:34:16.21 ID:uGUaE8TQ0.net

共通認識
・ハピナス、ラッキー、カビゴンを抜ける程のポケモンは居ないので確定級
・弱点が重ならなず、耐性のあるポケモンを交互に配置し有利相性への交換を誘発させる
・等倍でごり押しされても最速撃破の1.5倍程度の時間を掛けられるなら御の字(大体30秒越え)


共通認識からの発展
攻撃力の無いラッキーが確定級なのは戦闘にかかる時間がとても長い事が主な理由なので、面倒なジムの要素として戦闘時間は共通認識として考察できる。
数値化も可能なので戦闘時間を主に考察するのが適当といえる。

60 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 21:36:51.15 ID:X2Zb5b5k0.net

ミューツー持ってる奴はそれ使いたがるので
対ミューツーポケ置いておくのも一興

61 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 23:16:34.75 ID:2gD2b9xrx.net

長文についてけん…

62 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 23:54:07.78 ID:0uUg7NU5d.net

>>61
無理すんな

63 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 00:26:08.69 ID:QbGxWULj0.net

重複とか言われつつ盛り上がっとるわw

64 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 00:26:26.81 ID:KeG0xskNM.net

産業以上やめて

65 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 00:58:08.14 ID:xre7lOU10.net

20字以上やめてよ・・・

66 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 03:22:40.51 ID:nPYkRknMa.net

>>58>>59がよくまとまってる
ハピの配置位置は先頭殿双方にメリットデメリットあるから両方正解でいいじゃん
スレタイに最もを入れるから変に揉めるんだよ

67 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 09:21:13.09 ID:9Y8y0I790.net

>>66
俺もそう思うしそれぞれで議論すらばいいと思うんだけど、ここにはどちらかを正解にしたいオッサンが住み着いてるｗ

68 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 10:19:02.70 ID:X7rrmWPba.net

つか好みなんだよな
夏休みの宿題苦手教科最初か最後かとか
お弁当の好物最後か最初
この手の問題と一緒で好きにすれば良い

69 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 10:38:48.40 ID:mc+oHBxoa.net

ハピ、カビ、ラッキー、ラプラス、
ブラッキー、ハガネール等

体力、防御の高いポケを3体選んで、
1、3、6番目に置く。

念力冷ビヤドラン
念力種爆ナッシー
念力気合玉スリーパー
思念社員ピクシー

最初に挙げたポケは皆
格闘弱点持ちだからその間に、
上記のようなカイリキー対策ポケを挟む。
技1は重い念力がベスト。
技2でカイリュー、バンギを牽制するのが良いと思う。

70 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 11:15:49.52 ID:uv26rKuba.net

ジム防衛ってきのみ投入を除けばポケモン置いたらほかにやれることないんだよね
だからこそジムを少しでも長生きさせたいなら置くときに>>59でいうところの共通認識を意識することが大事だと思う

単なるお立ち台にしたいなら何でもいい。俺も時々ピカチュウ100を置きたくなるしw

71 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 11:33:54.59 ID:SbvNpU/Ud.net

攻め手がカイリキー6体揃えてるようなガチ勢なら>>59でいいけど、
1〜2体しか育ててないようなライト勢なら格闘弱点を重ねられる方が面倒

72 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 11:36:54.90 ID:E9OjU9640.net

>>71
100,98のカンストなら3体以上使うことはないな

73 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 11:41:18.69 ID:3w2vvDGQM.net

乱立やめろガイジ

74 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 11:41:27.69 ID:KSTAmANi0.net

>>69
すごく腑に落ちる良いカキコだ

75 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 11:49:54.82 ID:KSTAmANi0.net

ちなみにブラッキーだと攻撃では技2がバークアウトにしたいところなんだけど、
以前ジムでブラッキーと闘った人が「あくのはどううざい」と書き込んでいたので
「あくのはどう」でも構わないのかな？？？ぶっちゃけさほど差はないと思うのですが。

76 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 12:21:13.66 ID:+rW5yx/b0.net

>>75 イカサマの間違いかな？何度か出てるがブラッキーも格闘弱点なので防衛にはどうかと。
イカサマも波動も2ゲージなんで、言うとおり差はほぼない。

77 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 12:43:40.37 ID:nucGUtQbd.net

>>66
最もじゃないなら防衛考察スレで良いしなぁ

金ズリ防衛が最強！とかこのポケモンも良いよねって計算値出さずにうやむやになったりとあそこはまともな考察指針が立たないし

78 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 13:53:13.24 ID:W12ZWHrbd.net

このすれだってまともな考察はないようなw

79 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 14:55:11.40 ID:k7cXA7DbM.net

ここに住み着いた奴のせいでまともな人間がいないからまともな考察がないのはしょうがない

80 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 15:59:59.61 ID:bc1b2bdeM.net

いつも2台でゴリ押ししてるから何でもいいよ

81 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 20:03:11.04 ID:ijJFKU4z0.net

>>58
・敵がジムを遠くから通りかかった時の最後尾に配置される確定ポケモン毎の抑止力
1位ハピナス　2位カビゴン　3位ラッキー

・敵がジムの中身を覗いた時の抑止力は配置時間まで見て順番確認するような人はそうそう居ないので全員同じ

・崩すつもりで挑んだ>>58に書かれるライト層へプレッシャーを与える場合の先頭
１位ハピナス2位カビゴン3位ラッキー

・崩すつもりで挑んだ中級層以上へプレッシャーを与える場合の先頭
1位ラッキー2位カビゴン3位ハピナス

82 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 20:04:06.67 ID:jOPsQ2Nx0.net

入れ替えが面倒ってさ

1体を二回戦う
三回目は次のだけと戦う

を繰り返せば、入れ替えは各セットで一回だけでいいから
素早く落とせるんだけど。なんでみんなやらないか不思議だわ

83 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 20:15:41.67 ID:zPJiZ1rAK.net

>>82
途中で誰かがポケモン置くと思うけどなぁ
(俺の戦場では置かれること多い)
誰もいないなら速いかもね。

84 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 21:01:14.16 ID:kcbsewMO0.net

プクリンはやわいですか？

85 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 22:32:37.50 ID:neAft4da0.net

カッターフシギバナは防衛向きかと思ったが、暴風カイリューに脆いか

ピクシー以外でカイリキー、バンギ、カイリューの３種に無難に対応できるとしたらベトベトンかね

86 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 22:47:18.68 ID:fHoO+muTM.net

ベトベトンは弱点を突きにくく安定して時間稼げるのが強みだが
そいつらに対してそこまで効力があるわけではない
俺は相手の主力が消耗するであろう4番目以降だったら置く事が多い

87 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 23:06:55.13 ID:LqR/Wizx0.net

遠くからハピが見えるってそんな抑止力あるか？
大抵のジムハピいるし
最後に居るなぐらいで気にした事無いわ

88 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 23:16:42.58 ID:DIyhmezdd.net

遠くからベイリーフが見えると「レイド中かな？」と勘違いしてスルーしてしまうという抑止力がある、かも

89 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 23:22:43.36 ID:LqR/Wizx0.net

いっとき鳥系流行ったよね
三鳥の頃w
あれレイドかなって見た事あるは

90 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 23:32:01.29 ID:5FvblikO0.net

>>87
個人的にはハピナス見えてると避けたくなるけど
結局個人の主観だとどんなジムでも大した事無いから
他のポケモンと比較しながら差を見出ださないと結論出ないよね

91 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 23:36:20.70 ID:fHoO+muTM.net

>>87
むしろ高層ジムにラッキーが乗ってたらハピナスもいることを察して面倒そうと思うよな
ハピナスが天辺の高層ジムだとそれ以外はジムのこと分かってない低TLの雑魚ばっかで楽そうとも思える
今ハピナス天辺の満員ジムが近くにあるんだが見事に低TLの雑魚ポケモンばっかりだった

92 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 23:53:46.87 ID:Euj+p75s0.net

>>58
ハピ先頭のデメリットがデメリットの体をなしてないような。そこはみんな同じ条件下じゃん。

93 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 23:59:56.42 ID:3GK2I3u5d.net

ジム結構崩す側としてはそこそこ栄えてる地域のジムは金ズリがほんとに怖いから
倒せるならハピナスは即潰すな

三匹目以降だと回復された時のストレスマッハだから
さっさと違うジムへ車走らせる

まぁスレタイみたいなの詰まってるなら並び確認する前に諦めるけどw

94 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 00:09:45.39 ID:gwx5JsRK0.net

薬バカみたいに余ってたときに金ズリされたから暇つぶしでハピナス殴り続けてたら30分で終わったわ

ミュウツーレイドで朝からずっと金ズリ防衛してたレイドグループのほうがある意味怖い

95 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 00:18:59.88 ID:j4pnbfzC0.net

>>93
結局そうなんだよね
こんだけの面子入ってるジム見て攻めこむライト層なんてごくわずかだし
崩し慣れてる人で面子見て順番まで確認した時点で萎えてやめる人もごくわずか

つまり
確定級=ハピナス、カビゴン、ラッキー

確定級→ピクシー→確定級→スリーパー→シャワーズ→確定級

これでケースバイケースで良いよ

96 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 00:48:44.68 ID:Dhn7ErTK0.net

>>94
いまは金ズリ減らしたいからしゃーないね

97 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 01:07:54.21 ID:raXJMY3R0.net

>>92
そんな危険な先頭ハピ以外任せられないって言われてもなんも言えないしなw

98 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 01:18:42.38 ID:j4pnbfzC0.net

>>92
他のポケモンより戦闘にかかる時間は圧倒的にハピナスが掛かるなら
先に落とせるならその手段を取るトレーナーは少なくないかと
現に何人かは落とす時の立場で優先できるなら即落とすって意見も出てるし無視は出来ないと思う

ただその意見を無視してライト層の蓋を優先してもそこまで変わらないとも思う

どちらにせよこの中身ならどっち先に置いても十分で抑止力に差が出るとは思えない

99 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 02:15:58.38 ID:jfrtH5DH0.net

差がない変わらないって言うけど、蓋捨てる理由として弱過ぎじゃね。

こないだも群がられたら落ちるとか言ってた奴いたけど、前提見失い過ぎだわ。落ちるのはみんなわかってんのよ。

100 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 02:45:30.62 ID:YKMKOkQ9d.net

スリーパーよりフーディンの方が強いっしょ