最も面倒なジムついにラッキー→ピクシー→カビゴン→スリーパー→シャワーズ→ハピナスに決まる

1 ：ピカチュウ：2017/10/17(火) 18:07:00.11 ID:KQEqvx6Yd.net

けど、僕はベトベトンも良いと思います。

2 ：ピカチュウ：2017/10/17(火) 18:13:37.00 ID:KQEqvx6Yd.net

ます

3 ：ピカチュウ：2017/10/17(火) 19:30:46.50 ID:dM+DfuGY0.net

先頭ハピナスじゃないのかなぁ

4 ：ピカチュウ：2017/10/17(火) 20:01:46.81 ID:dA+sbsi7K.net

もっとも面倒なジムねぇ……
俺が管理するジムじゃないかな？
倒されても永遠と攻め落としにくるから寝るひまも出かけるひまも与えないよ。
４時間以上ジム戦したあとに真夜中の公園を監視をかねて更に２時間さまよい歩くよ。
ちなみに置くポケモンはハピナス意外にベビーポケモンなんかも置いておちょくることあるよ。
ポケモンは倒される前提で置いてるよ。

5 ：ピカチュウ：2017/10/17(火) 20:20:25.18 ID:HiME4O3t0.net

ジム防衛考察スレッド
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1507546141/

ジムバトル118戦目
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1507565464/

こちらへどうぞ

6 ：ピカチュウ：2017/10/17(火) 20:45:35.38 ID:HpHDh4wi0.net

めんどいジムで間違いない
これやとワイのら3回は交代するでな

7 ：ピカチュウ：2017/10/17(火) 20:55:20.95 ID:ZVby56ii0.net

面倒そうなジムほど落としたくならない？

8 ：ピカチュウ：2017/10/17(火) 21:03:17.70 ID:KQEqvx6Yd.net

>>7
周辺のジムが全部これだったら面倒ない？
やる気が出るのは面倒なジムが珍しい内

9 ：ピカチュウ：2017/10/17(火) 21:03:52.95 ID:kr5p94bI0.net

面倒ではないけど深刻な薬不足だわ

10 ：ピカチュウ：2017/10/17(火) 21:23:47.01 ID:QgoSRR590.net

まだやんの？
もう議論し尽くしたと思うが。

11 ：ピカチュウ：2017/10/17(火) 21:51:40.15 ID:FQeMmT5aM.net

前半バンギ後半カイリュー気分で適当にカイリキーで殴るという
ほぼ交換不要の頭にも優しく薬もあまり使わない良いジムですね

12 ：ピカチュウ：2017/10/17(火) 22:07:30.47 ID:78V5OpSM0.net

またやんのか
>>11
素晴らしい戦術眼ですね！
等倍火力で交換不要と気付けるその鋭さ！
薬まで節約する抜け目の無さには感服しますね！！

13 ：ピカチュウ：2017/10/17(火) 23:27:56.31 ID:WHUHvYL5d.net

>>3
やっぱ完成前提なら先頭に置く方がリスク高いでしょ
ライト層止められるったって回避全く出来ない
レイドカイリキー二体以上討伐部隊に入れてないとかいうニッチな層だし

中盤にハピナス置いても良いけど先頭はなぁ

14 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 01:31:25.91 ID:kjny0rIJ0.net

ハピナス→ナッシー→シャワーズ→カビゴン→カイリュー→ギャラドス
とかく頻繁に入れ替え必要なジムはやる気なくす

15 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 01:42:35.81 ID:PnxMQNsK0.net

カビゴン、カイリュー、ギャラドスはストーンエッジのバンギで一気に抜ける

16 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 02:03:50.33 ID:fL3dCk+v0.net

先頭の役目は壁以外なんでもないんだから、後ろにハピ持ってくる意味はないだろ。

と思ったけど、ライト層が最後のハピ崩せないでいる間にハピ先頭の二週目が組まれると考えると、かなり長い旅路ではある。

17 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 02:19:06.48 ID:24oNPoW+0.net

前スレを見てピクシーフル強化しちゃった
後悔はしていない

18 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 02:21:17.63 ID:ZDP8E3cT0.net

ハピナスは最初におけるのが理想だが、5体のうちに崩される確率あがるから現実的でない
やはりハピナス発信にすると後続も船にのりやすいだろう

19 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 02:22:44.63 ID:PBoM/vTZ0.net

落ちたくせにまた糞スレたててんのかよ。死ね

20 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 02:23:18.65 ID:ZDP8E3cT0.net

ピクシーは2000前でとめるべきかと
カピ、ハピナスのコアとラプラス、ハガネール、ベトン、ピクシーのサテライトで構成するのがよい

21 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 02:30:10.36 ID:QNiHc2T8a.net

糞スレ落とせ

22 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 07:19:34.08 ID:bGqIXtKWM.net

>>20
ピクシーをフル強化すべきでない理由とは？

23 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 07:50:36.23 ID:jUQpoI8wd.net

>>16
最後尾の方が一番嫌な奴の金ズリ回復の脅威を残しながら解体するしかないし
構成まで決まってる完成ありきの話なら最後尾の方が防衛力高まるよね

24 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 07:59:01.04 ID:OfGzKZXuM.net

2200ぐらいのピクシーとバトルしたけどメタルクローリングマでサクサク削れたから自分は育てるのパスだわ

25 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 08:04:14.83 ID:8iXGszrVM.net

>>23
はっきり言ってハピ以外なら弱点揃えるだけでいいんだから、後ろに持ってきたところで引きずり出されるだけだろ。
ハピが前にいるってことで、弱点揃えて引っ掻き回すくらいしかできない連中を門前払いできるけど、それ以上のメリットが最後尾にあるか？お前が言ってんのただハピ長生きさせる方法じゃん。

26 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 08:08:33.95 ID:vL1ULbPm0.net

>>23
センスないね

27 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 08:10:12.09 ID:GFDy5Xpfr.net

>>24
確かに、リングマでいいな

28 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 08:54:47.43 ID:jUQpoI8wd.net

>>25
完走も出来ない雑魚にかまけて消耗の早い短命ハピナスジムよりも
ハピナス長生きさせられるジムのが面倒じゃん

そもそもハピナスで止まるライト層の想定ちゃんとしてないでしょ？
大体のライト層は突破できるよ？

29 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 11:35:56.94 ID:zwxp7wIsa.net

どっちにしろ先頭ハピが金ズリで最後まで残ることは珍しい事じゃ無いんだから
先頭に置けば先発抑え役両方できるから先頭で良いよ

30 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 11:40:29.47 ID:H45tdclId.net

>>29
だから先発抑えってどの程度のライト層想定してるのさ

それって先にハピナス集中攻撃して金ズリ回復の隙を少なく立ち回る熱心な廃人よりも警戒しなきゃいけないくらいなの

31 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 12:31:43.48 ID:6zxP9MFc0.net

現実的には、ハピカビは先頭だろうね。
ラッキーが先頭だとジム埋まる前に狙われやすいし、もろいし。
ラッキーは4匹目以降あたりにPL30以上のやつを置いとくとそこまでしか削られてなかったりする。
ということは、削る側に面倒くさいと思わせられてる・足止めになるってことかと。

32 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 13:22:54.31 ID:9EWCZIsQM.net

スリーパーって面倒なのか？
ジムで見たことないがエスパーだし、かみかみバンギで余裕じゃないのか

33 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 13:46:25.49 ID:6zxP9MFc0.net

>>32
なので技2はきあいだまで、ということになったけど、実際は避けて終了だよね。
出の早い技ならまだしも。

34 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 14:50:30.47 ID:H45tdclId.net

>>31
だから順番まで考察してるこのスレで完成まで現実性持たせて話せないのに
都合良く先頭のポケモンだけ現実性絡ませてハピナス推す事が論理破綻してるぞ

無理やりにでも完成まで現実性持たせるなら仲間６人でジム建造するくらいしか無いし
それならやっぱりジムが埋まるまで~なんて考える必要が無い

35 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 15:06:37.56 ID:6zxP9MFc0.net

>>34
そういう理想論はわかるし、別に否定しないでしょ。
だから「現実的には」と言ってるわけだし。
理想論しか語っちゃいけないスレってんならもう来ないけど、ここはそういうスレなの？

36 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 15:58:47.97 ID:8iXGszrVM.net

>>28
だからさ、毎度お前みたいな前提見失ってる奴が変なこと言うんだけど、みんな突破されるのは当然って前提で話してんのわかんないのかな。
一定数は火花散らすだけで10円キズ一つつけられずに敗走する腕試しが存在してるのはわかるでしょ。
こいつら誰かカイリキー持ちが来るまでどうにもならんのやで。ちゃんと対策してる俺達からしたら信じられんことだけど、実際撃破数勝手に増えてくし、ハピ蓋が機能してるところにちょっと傷つけてやるだけで、一気にハイエナ群がってくる。
ハピはそういう役目を期待されてるし、それ以外のもの期待できない。
金ズリがうんたらうるせえけど、逆だと突破速度桁違いだろ。結局ハピ延命プランってこと何も否定できてねえやんけ。

37 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 16:09:35.73 ID:9KINAvUE0.net

先頭ハピだととりあえずカイリキーで３回闘って最初にハピだけ倒して
あとはテルリンカイリューで脳死連打すればいいから
メンバーを選ぶ手間や回復の煩わしさを等を加味すると案外面倒くさくない。
３体目以降でハピが入っていると最初からカイリキーでいくのもどうかと思うし
途中でメンバーチェンジするのもかったるいし案外ストレスを感じる。

38 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 16:13:26.49 ID:O8AyP/s5a.net

>>30
熱心な廃人なんか警戒するだけ無駄
さぁラスト一周思って6体全回復された状態だと先頭にハピのが確実にめんどくさいよ
後ラストハピだけ残ったとしてジム防衛としては成功？
新しいハピ先頭ジムの完成なんじゃないの？

39 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 17:04:57.38 ID:H45tdclId.net

>>35
じゃあスレチじゃん
６匹の順番考えてもその現実性に自己否定される
先頭だけ現実性考慮に入れて後は理想の順番披露するつもりだったなら前置きしてからやってね

>>38
ライト層の想定はどうしたの？


熱心な廃人の警戒を諦めてリスク高めるほどにそのCPマックスのハピナス見えてても止まらん好戦的でしかも戦ってみると先頭のハピナスで止まっちゃうアホなライト層を警戒する必要あるの？

40 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 17:17:26.53 ID:H45tdclId.net

>>36
>ハピ蓋が機能してるところにちょっと傷つけてやるだけで、一気にハイエナ群がってくる。

自分で脆弱性指摘してて笑うわ
群がられたら確実にハピナス落ちるじゃん
ハピナスさえ倒せばって思ってる層が群がってくるんじゃね？

41 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 17:27:35.27 ID:pfL9j7A8d.net

シャワーズだと草で簡単に抜群／今ひとつの状況を作れるから
ラプラスあたりの方がいいんじゃないの？

42 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 17:28:47.10 ID:H45tdclId.net

>>37
解体慣れてる奴程ハピさえ倒せば楽って層は一定数居るし
二週目したところで置いてる６人に通知が入る機能を加味しても６匹目のハピナスは心理的負荷高いよな

43 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 17:33:55.24 ID:DxVxlAhZa.net

>>39
想定も何も撃破してるじゃん先頭ハピで実際に
実績あるから先頭に置いて効果ある言ってるの
その熱心な廃人さんは最後であれ最初であれ潰してくるから対策考えても意味が無い
最後にハピ置いてその熱心な廃人がめんどくさい思う根拠は何？

後ハピ1匹だけ残っての状態でもハイエナ群がってくるよ
ジム低くなって火花でるわツールでジム枠5とか
最初ハピ残り5匹の状態より悪化してるし

44 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 17:50:20.00 ID:H45tdclId.net

>>43
>想定も何も撃破してるじゃん先頭ハピで実際に
実績あるから先頭に置いて効果ある言ってるの

即降参でCP下げの嫌がらせができる状態で
トレーナーレベルの内訳も出ない防衛数の実績なんてアテにならんわ
統計出しても無いのに実績なんて言葉使うなよ実感だろ

>最後にハピ置いてその熱心な廃人がめんどくさい思う根拠は何？
・一番面倒なハピナスを最速で弾ける一戦目周回の手段が取れない
・最後尾にハピナスを置いた場合のジムを普通に崩した場合、二週目でジムに置いてる全員に通知が入る点
・先頭ハピナス同様に一匹ずつ３週する崩し方を６匹分行おうとするとエラーが発生する

45 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 18:29:49.70 ID:6zxP9MFc0.net

>>39
> 先頭だけ現実性考慮に入れて後は理想の順番披露するつもりだったなら前置きしてからやってね

誰もそんなこと言ってもやってもないんだけど。
先にも書いたけど、ここって理想だけを語る場なの？
スレチと言ってるということは君の中ではそうなんだろうけど、それいつ決まったの？　テンプレにある？
そもそも、理想だけならスレタイにある通りもう決まったんだから、何を語るの？
もしかして、君の理想をみんなに披露してみんなに理解してもらいたいの？
だとしたらブログかSNSでオナってろって感じだけど。

って書くと、論点ずらしてファビョるんだよなぁ、こういう人種は。

46 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 18:59:32.86 ID:2gD2b9xrx.net

長文についてけん…

47 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 19:02:01.84 ID:H45tdclId.net

>>45
防衛スレ、ジムバトルスレよりも後にできたスレで６匹分の構成考えずに１匹目だけの考察垂れ流しててスレチの重複だと思わないの？

その話題にぴったりなスレは先に建ってるよ？
URL載せる？

48 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 19:11:38.99 ID:6zxP9MFc0.net

>>47
> １匹目だけの考察

それもやってないんだけど。
自分のフィルター通して他人の意見を曲解したら、話噛み合わなくなるぞ。
ところで、さっきから言ってるけど理想の組み合わせってスレタイ通り、決まったんでしょ？
理想だけ話すならもう終了だと思うんだけど、この後は何やんの？

49 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 19:23:03.19 ID:H45tdclId.net

>>48
６匹の構成を決めようがない現実性混ぜた考察で良いか？

どっちにしろ他のスレのが適してるけど


>ところで、さっきから言ってるけど理想の組み合わせってスレタイ通り、決まったんでしょ？
理想だけ話すならもう終了だと思うんだけど、この後は何やんの？

決まったならもう反論も代案挙がらずまた落ちるんじゃない？
理想だけ話した構成がスレタイで異論無いならもう書き込まずにもう見なきゃ良い

50 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 19:25:37.38 ID:yWnqVYzR0.net

>>44
即抜け嫌がらせやらなきゃならない時点で面倒なジムじゃん
普通に一周回るなら最初でも通知行くよ

1匹ずつ三周する場合倒した時だけ次の奴と戦えばエラー防げるけど
熱心な廃人なら対策ねれるでしょ
そもそも金ズリでも諦めないし

51 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 19:26:07.86 ID:GZv2hfMU0.net

>>44
即抜け嫌がらせやらなきゃならない時点で面倒なジムじゃん
普通に一周回るなら最初でも通知行くよ

1匹ずつ三周する場合倒した時だけ次の奴と戦えばエラー防げるけど
熱心な廃人なら対策ねれるでしょ
そもそも金ズリでも諦めないし

52 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 19:26:46.65 ID:GZv2hfMU0.net

連投すまん

53 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 19:28:24.53 ID:uGUaE8TQ0.net

前スレ
最も面倒なジム　グランブル→ハピナス→ピクシー→カビゴン→ヤドラン→ラッキー　に決まる [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1507334097/


前々スレ
最も面倒なジムを考察するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1506344014/

前前々スレ
【速報】最も面倒なジム、ゲンガー→ハピナス→カイリュー→カビゴン→シャワーズ→ラッキー　に決まる [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1505809494

54 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 19:30:15.98 ID:H45tdclId.net

>>50
いや混ざるなら先頭ハピナスの利点挙げて比較しようよそこは

55 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 19:47:02.37 ID:6zxP9MFc0.net

>>49
良いか？って、別に君に何かしてほしいわけではなく、君の方針がここの方針ていうわけでもない。

> 理想だけ話した構成がスレタイで異論無いなら

そこは、俺は異論無いし何も言ってないよ。

・理想論しか語っちゃいけない場所なのか？
・だとしたら、もう理想は決まったんだから話すこと無いね。
・じゃないとしたら、現実性を鑑みた話をそこまで排除したがる必要ある？

てこと。
俺は「理想論しか話しちゃいけない場所」という認識も指針も無いから、現実性を加味した話をしただけ。
それ以上でも以下でも無いので、この件について君と話す必要はもう無いかな。

56 ：ピカチュウ：2017/10/18(水) 19:56:39.03 ID:H45tdclId.net

>>55
６匹分の構成等条件を絞った考察から外れる考察は既に考察スレも総合スレもあるし重複しててスレチって話

完成済み６体の考察スレなら話す事が無いのはお前だけで
誰かしら何かしら異論が挙がり構成が変わりスレタイの中身も変わってきた
流石にもう代案あげてバトろうとする奴居ないだろうけど