最も面倒なジムついにラッキー→ピクシー→カビゴン→スリーパー→シャワーズ→ハピナスに決まる

1 ：ピカチュウ：2017/10/17(火) 18:07:00.11 ID:KQEqvx6Yd.net

けど、僕はベトベトンも良いと思います。

83 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 20:15:41.67 ID:zPJiZ1rAK.net

>>82
途中で誰かがポケモン置くと思うけどなぁ
(俺の戦場では置かれること多い)
誰もいないなら速いかもね。

84 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 21:01:14.16 ID:kcbsewMO0.net

プクリンはやわいですか？

85 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 22:32:37.50 ID:neAft4da0.net

カッターフシギバナは防衛向きかと思ったが、暴風カイリューに脆いか

ピクシー以外でカイリキー、バンギ、カイリューの３種に無難に対応できるとしたらベトベトンかね

86 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 22:47:18.68 ID:fHoO+muTM.net

ベトベトンは弱点を突きにくく安定して時間稼げるのが強みだが
そいつらに対してそこまで効力があるわけではない
俺は相手の主力が消耗するであろう4番目以降だったら置く事が多い

87 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 23:06:55.13 ID:LqR/Wizx0.net

遠くからハピが見えるってそんな抑止力あるか？
大抵のジムハピいるし
最後に居るなぐらいで気にした事無いわ

88 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 23:16:42.58 ID:DIyhmezdd.net

遠くからベイリーフが見えると「レイド中かな？」と勘違いしてスルーしてしまうという抑止力がある、かも

89 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 23:22:43.36 ID:LqR/Wizx0.net

いっとき鳥系流行ったよね
三鳥の頃w
あれレイドかなって見た事あるは

90 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 23:32:01.29 ID:5FvblikO0.net

>>87
個人的にはハピナス見えてると避けたくなるけど
結局個人の主観だとどんなジムでも大した事無いから
他のポケモンと比較しながら差を見出ださないと結論出ないよね

91 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 23:36:20.70 ID:fHoO+muTM.net

>>87
むしろ高層ジムにラッキーが乗ってたらハピナスもいることを察して面倒そうと思うよな
ハピナスが天辺の高層ジムだとそれ以外はジムのこと分かってない低TLの雑魚ばっかで楽そうとも思える
今ハピナス天辺の満員ジムが近くにあるんだが見事に低TLの雑魚ポケモンばっかりだった

92 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 23:53:46.87 ID:Euj+p75s0.net

>>58
ハピ先頭のデメリットがデメリットの体をなしてないような。そこはみんな同じ条件下じゃん。

93 ：ピカチュウ：2017/10/19(木) 23:59:56.42 ID:3GK2I3u5d.net

ジム結構崩す側としてはそこそこ栄えてる地域のジムは金ズリがほんとに怖いから
倒せるならハピナスは即潰すな

三匹目以降だと回復された時のストレスマッハだから
さっさと違うジムへ車走らせる

まぁスレタイみたいなの詰まってるなら並び確認する前に諦めるけどw

94 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 00:09:45.39 ID:gwx5JsRK0.net

薬バカみたいに余ってたときに金ズリされたから暇つぶしでハピナス殴り続けてたら30分で終わったわ

ミュウツーレイドで朝からずっと金ズリ防衛してたレイドグループのほうがある意味怖い

95 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 00:18:59.88 ID:j4pnbfzC0.net

>>93
結局そうなんだよね
こんだけの面子入ってるジム見て攻めこむライト層なんてごくわずかだし
崩し慣れてる人で面子見て順番まで確認した時点で萎えてやめる人もごくわずか

つまり
確定級=ハピナス、カビゴン、ラッキー

確定級→ピクシー→確定級→スリーパー→シャワーズ→確定級

これでケースバイケースで良いよ

96 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 00:48:44.68 ID:Dhn7ErTK0.net

>>94
いまは金ズリ減らしたいからしゃーないね

97 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 01:07:54.21 ID:raXJMY3R0.net

>>92
そんな危険な先頭ハピ以外任せられないって言われてもなんも言えないしなw

98 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 01:18:42.38 ID:j4pnbfzC0.net

>>92
他のポケモンより戦闘にかかる時間は圧倒的にハピナスが掛かるなら
先に落とせるならその手段を取るトレーナーは少なくないかと
現に何人かは落とす時の立場で優先できるなら即落とすって意見も出てるし無視は出来ないと思う

ただその意見を無視してライト層の蓋を優先してもそこまで変わらないとも思う

どちらにせよこの中身ならどっち先に置いても十分で抑止力に差が出るとは思えない

99 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 02:15:58.38 ID:jfrtH5DH0.net

差がない変わらないって言うけど、蓋捨てる理由として弱過ぎじゃね。

こないだも群がられたら落ちるとか言ってた奴いたけど、前提見失い過ぎだわ。落ちるのはみんなわかってんのよ。

100 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 02:45:30.62 ID:YKMKOkQ9d.net

スリーパーよりフーディンの方が強いっしょ

101 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 02:59:17.77 ID:raXJMY3R0.net

ラストがドンファンとかピクシーハガネール辺りだったらぱっと見
そこそこ戦力整ってる感がある
ウェンディー辺りだったら最低限の戦力+レイド間違いあるかなw

102 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 06:15:00.73 ID:lUMqlXycd.net

>>99
蓋として機能するための条件狭すぎじゃね？
CPなんてみるみる下がっていくし机上計算よりも狭い範囲のトレーナーしか防げない
そもそも想定してるライト層がハピナス先頭じゃないジムでどれだけ時間掛けてどこまで倒せるのか見えないし
結局倒せないジムを薬も少ないライト層がここまで挑みにくる動機も分からん

攻めこんでくるメイン層の攻め方の選択肢潰す利点に差をつけられる程、計算値も想定も足りないわ

103 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 07:05:57.17 ID:j4pnbfzC0.net

ジムの順番、ポケモンの相性まで考えてるのは攻められたら落とされるのは分かってる上でそれでも面倒だと感じさせるのがこのスレですし
そのために最速で倒せる手段が取りづらい、弱点を突き続けられる手段を与えない考察を時間をかけてやってきたよね

手段という観点において、争ってる両者の意見を倒すための手段の観点で比較すると

・攻め込む層が楽に感じるハピナスを最速排除する手段を与えない利点
　この意見は構成の順番、相性考察同様に攻めこまれた時に効果を期待していて、攻めこむトレーナー全体の手段を制限する意見。

・>>58で想定しているライト層がCPが十分にある段階において攻めこむ手段を与えない利点
　この意見は攻めこむ初期段階で効果を期待していて、攻めこむトレーナー層は>>58条件のライト層に絞って強い制限を与える意見。

この二者の意見は前提条件として攻めこむトレーナー層のどこに重きを置くのか、どの場面で効果を発揮する事に重きを置くのかが違うために平行線を辿ってると言える。

104 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 07:24:37.16 ID:LA5LlAkxd.net

攻め手のスタイルが人それぞれなんだから「最も面倒」なんて結論が出ようにないことくらい分かってるだろうに

個人的には弱点が重なっててもラプラス、ハガネール、ブラッキーあたりの高耐久を揃えられる方が嫌だなぁ
交代は苦にならないし、下の方にあるカイリキーをいちいち選出したり回復させたりとか面倒

105 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 07:48:55.53 ID:OakaReCGa.net

CP順にしてるから、3画面分くらいスクロールさせて
CP2700のカイリキーを選出するのが一番面倒だわ
泥だから、酷い時はそれだけでフリーズするし

106 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 07:55:13.20 ID:lUMqlXycd.net

>>104
だからどんなスタイルでもこれ以上は縮められない最速解体の計算までして戦闘時間に着目してるんじゃない？

完璧な並びとは言わないまでも６匹分の対案も出なくなったし十分考察として機能してるよ

107 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 08:30:07.27 ID:D3ITtSdea.net

前々スレからここまでときには迷走したけど>>106の言う通り考察として機能したと思う
元々タイプ相性など考えてジム置きしていた層にはぬるい展開だったかもしれないがそういうこと考えずなんとなく高cpならいいんだろなんて思ってた層には考えるきっかけとなったよたぶん

まあ同じ流れの次スレがいるかはわからないけど第三世代が行き渡るころにはまた新たな考察ができると思うな

108 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 09:16:35.13 ID:67Vfi0czd.net

そんなに考察なんかされてるか？
例えばピクシーの対戦時間は何秒で、ハガネールはカイリキーだと何秒、最速（ファイヤー？）だと何秒、
その差と交代時間、カイリキー連戦の場合のゲージロスを加味して、これだけピクシーの方が防衛に有利
みたいな考察はどこにも見当たらないけど

ただ「攻め手に交代させるのが正義」みたいな前提に凝り固まってる感じ

109 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 09:23:48.46 ID:E85gEmqwd.net

個人的には「なぜエスパー枠がスリーパーなのか」が知りたいな
攻撃力ならフーディンだし、耐久ならソーナンスで、スリーパーはバランス型として選ばれたんだろうけど
その根拠はどこにあるのかよく分からない

110 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 09:24:26.56 ID:OakaReCGa.net

第三世代の防衛ポケモン候補はホエルオー、ミロカロス、トドゼルガ、ハリテヤマ辺りか
タイプ的にはサーナイトやヤミラミもいいんだが、さすがに体力不足
ケッキングは修正されるだろうから評価は保留

111 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 09:50:24.05 ID:NjivkJk6d.net

仮にケッキングがそのままの性能で実装された場合、間違いなく防衛の常連になるだろうけど
そしたらハピカビラッキーと格闘弱点4体並べるのか、カビかラッキーあたりが2軍落ちするのか

112 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 10:03:57.85 ID:zdfya1t2M.net

>>107
このスレちゃんと読んでる人ほとんどいないし
考察じゃなくてゴリ押しだしこんなの真に受けて3000ハピナスを温存する層なんて出てきたら迷惑だわ
このスレのせいでピクシーに砂入れたのもいるみたいだしもう癌だろ

113 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 11:07:20.46 ID:c5eaCNohd.net

>>109
ベースは耐久力を主軸にしてて
ソーナンスは元々スリーパーと同条件で計算されてたけど
カウンターミラコの火力が微力過ぎて
技２避けの計算では無く避け無しで計算したから外れた

個人的には1500以下特有のCP減少幅の少なさを持ちながら高耐久なのは魅力的だと思うけどね

114 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 11:24:24.90 ID:It28MRBwM.net

>>108
前スレ見た？

115 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 11:41:03.86 ID:/77ZjrQqd.net

存在しない前スレとやらを持ち出して、あたかも「この結論は多くの議論を経て出されたものです」みたいな空気を作り出そうとするのはやめよう

116 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 12:52:57.48 ID:7nyHYiiq0.net

ピクシーは最低評価の野生ヒメグマ30がメタル破壊になったので使ってみたらとても楽
交代の手間は否定しないけどピクシーに砂入れはやりすぎだと思う

117 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 12:56:03.40 ID:/8kG/f4HH.net

>>115
ああ、にわかか。

118 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 13:10:34.26 ID:p1ohkhHfa.net

地元でハピの後にピクシー置いたらもれなくピンクジムに発展する…

119 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 13:11:00.73 ID:+Gk23sxRa.net

テンプレも無いしリンクも無いし
そもそも前スレ落ちてるし
重ねた考察を人にさせる空気になりにくい

120 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 13:18:20.05 ID:7nyHYiiq0.net

>>118
ブイズジム成功したことない自分には羨ましすぎる

121 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 13:54:31.85 ID:17z4oW3Yd.net

>>116
こういうレス見ると、鋼ハッサムあたりだとピクシーはどんだけ瞬殺なのかと思ってしまう
コイツ本当に防衛上位なのか？

122 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 14:02:43.93 ID:gmFf861j0.net

ピクシーの評価が高いのは格闘が刺さらないのとカイリューバンギに抜群の
フェアリー技あるのとドラゴン技あく技かくとう技をイマイチにする点やと思うよ
バカの1つ覚えでカイリューバンギしか使わんやつには効果ありかもしれんけど

結局置いて十分効果発揮するならPL30とかじゃ話にならないLVじゃないかな
もっともやる気でCP減衰とかなきゃよかったんだけどな

123 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 14:07:03.11 ID:oPWVaAFH0.net

レイド前のジム取り合戦の時ならカンストピクシー輝きそうだな、多少

124 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 14:08:36.22 ID:oPWVaAFH0.net

ちなみに質問ですが、ジム置きベトベトンの技1は何が適当だと思われますか？？？？

125 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 14:30:01.85 ID:17z4oW3Yd.net

>>122
その辺の事情を考慮しても、鋼ハッサムで瞬殺されるなら意味ないんじゃない？ ってこと
実際に何秒かかるか知らんからなんとも言えないけどね

>>124
素直にどくづきでいいんじゃないかな

126 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 15:09:26.02 ID:p1ohkhHfa.net

>>124
まとわりつく悪の波動で狩りに来たエスパーを返り討ち。

127 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 15:11:46.31 ID:oPWVaAFH0.net

>>125
>>126
育てる候補のやつが『どくづき』だったのですが、とりあえずこのままにしてみます！

128 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 16:21:38.04 ID:7/+YEbyNa.net

また話がループみたいですね
このポケだせば瞬殺なんて展開
まあ前々、前スレで繰り返された謂わば伝統芸、様式美ですなあ

129 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 17:55:55.27 ID:eUdixXdyM.net

>>121
ピクシーは最速で13秒だな
他の適当なポケモンでも楽に倒せるし唯一カイリューに対してのみ仕事ができる
相性という言葉でゴリ押ししてるが実際はカウ爆の脳死連打で思念社員ピクシーを倒せる

130 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 18:03:20.46 ID:3pGBI/aM0.net

ピクシーとプクリンだとピクシーのほうがかなり良いの？

131 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 18:16:14.86 ID:f8vf2toqx.net

>>130
実際試してみれば？
プクリンは攻撃でつかっみるとわかるが、紙装甲できわめて脆弱

132 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 19:32:25.11 ID:u09bqAzVM.net

CP低い分やる気の減衰も少ないし、二重弱点持ちとか下手なの置くよりはプクリン置いたほうがマシなんじゃね。

133 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 20:09:31.22 ID:KoKH+q8Bd.net

ブラッキーDFF、フル強化してCP1994なんかいいかもしれない

134 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 20:24:51.42 ID:u09bqAzVM.net

ラッキー　思念社員
ピクシー　思念社員
ハピナス　思念社員
ヤドラン　念力冷ビ
ミルタンク　思念のし
プクリン　不意じゃれ

最強のピンクジムはこんな感じかな？

135 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 20:26:37.95 ID:1Lu4ksQhM.net

CP減衰考えるならフェアリー枠だとマリルリだな
岩砕冷ビorじゃれでバンギカイリューに割と圧力かかる
シャワーズだと時間がかかるのもいい

136 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 21:59:41.79 ID:raXJMY3R0.net

自動選択で何が選ばれるか知りたいね
結局めんどくさいのは入れ替えだったりするしw

137 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 22:46:02.01 ID:YV0rBwAVd.net

防衛だとサイドンがいるジムが一番嫌だわ
基本バンギラス&カイリューでジムやるけど、どろかけはバンギラスに刺さるし、エッジはたまに被弾したりするからカイリューがやられる

138 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 22:52:00.94 ID:EKfZSvWea.net

カイリュー カイリュー カイリュー
シャワーズ ライコウ リザードン
カイリキーカイリキーカイリキー

↑こんな感じでBOXの中を名前でソートしてるからサイドンいたらシャワ入れるだけ。
名前の頭に!つけたり#つけたりしてる。

139 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 23:15:15.09 ID:1Lu4ksQhM.net

>>137
致命的な弱点はあるもののポテンシャルはあるよな
この前カッターブレードのキレイハナで余裕だろと思って挑んだらメガホーン飛んできて倒されたから思わず声出たわ
まぁナッシー対策なんだろうがCP2800は超えてたしこんな色物中々出会えないだろうな

140 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 23:49:49.33 ID:8UE6RVsjr.net

>>105
検索使えww

141 ：ピカチュウ：2017/10/20(金) 23:52:07.37 ID:8UE6RVsjr.net

>>134
これやられたらクソイラつきながらフーディンとカイリキー艦隊でボコボコにするわ

142 ：ピカチュウ：2017/10/21(土) 00:24:09.60 ID:s+6ho6s20.net

>>140
検索させる時間を負わせることができたらこのスレ的にはニヤリてなもんだw

143 ：ピカチュウ：2017/10/21(土) 00:42:20.99 ID:WnXbf97r0.net

GPSふらつくとこだとあんま時間かけたく無いよね選択で

144 ：ピカチュウ：2017/10/21(土) 00:42:22.87 ID:j3mCkmAA0.net

以前のハピナスが複数置かれてる10レベルジムと比べたら何を置かれても何も思わないわ

145 ：ピカチュウ：2017/10/21(土) 00:43:02.28 ID:WnXbf97r0.net

>>144
それこそスルーしてたわw

146 ：ピカチュウ：2017/10/21(土) 00:48:06.03 ID:1l4rhSAGd.net

いやいや、めっちゃ腕が鳴ったわ。くっそ時間かかったけどw

147 ：ピカチュウ：2017/10/21(土) 02:13:30.39 ID:1BGxK0+WM.net

「理想」が理論上の理想(≒机上の空論)か、現実性を考慮した上でのベストに近いものか、でだいぶ変わるよね。
上であったハピの位置論争なんて正にそれ。
実際はハピが中盤〜後半だとそこまで削ってくる奴がいたりするし、
削られた状態だと攻め込まれやすいから、最初に置いといた方が安全だと思ってる。
ライト層でもカビラキはなんとかなるけど、ハピは物理的に倒せないからそういう現象が発生するんだろう。
カンストハピカビラキで色々置き順を試してみた結果からの感想。

148 ：ピカチュウ：2017/10/21(土) 11:11:38.09 ID:6hHjfN4Rd.net

実際~とかそれぞれの地域での経験則でしか無いし

149 ：ピカチュウ：2017/10/21(土) 12:05:48.70 ID:pl0qLilp0.net

ハピを倒せないライト層はカンストラッキーは倒せないんじゃないかな

150 ：ピカチュウ：2017/10/21(土) 12:06:05.65 ID:IjIAIVDJ0.net

ステータスだけ見るとドククラゲもありかな
ドロポンなら事故る奴いるし

151 ：ピカチュウ：2017/10/21(土) 14:56:54.21 ID:eOfbm/5T0.net

>>134
ラッキー　カンストカイリキー脳死連打
ピクシー　カンストカイリキー技2よけ連打
ハピナス　カンストカイリキー技2よけ連打
ヤドラン　カンストかみかみ
ミルタンク　カンストカイリキー技2よけ
プクリン　カンストカイリキー技2よけ

現実はこんなもんですわ

152 ：ピカチュウ：2017/10/21(土) 15:13:45.95 ID:4K5NeQKO0.net

>>151
ピンクの目的はガチ防衛ではないからな

153 ：ピカチュウ：2017/10/21(土) 16:08:13.30 ID:WnXbf97r0.net

それはそれでめんどいけどな
全部カイリキーで行けないのもあれだし
避けミスると痛いし
カイリキージムココではあんま評価高く無いけど実際めんどくさいと思う
自動選択でカイリキー選ばれない事のが多いし

154 ：ピカチュウ：2017/10/21(土) 22:22:17.91 ID:otYhesrCM.net

>>152
言うてスレタイの並びもカイリキーバンギカイリュー後全部カイリキーにすれば脳死連打できるしな
ピクシーからスリーパーまではハッサム等バンギより高速で処理できるポケモンを手持ちから挟むのもいい
初期の方は参考になるようなもっといい並び多かった気がする

155 ：ピカチュウ：2017/10/21(土) 23:05:28.01 ID:s+6ho6s20.net

それが面倒だから問題ないんでは

156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 07:40:21.49 ID:wEHLe7hSdVOTE.net

明日の朝まで待ったら？
これでこのスレがほぼ意味なくなるのが
今のぽけご最大の問題
置いたばかりの防衛ならハピと金ズリ
これでおわり

157 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 07:53:14.69 ID:4jrawfVP0VOTE.net

逃げるボタンがあるのに逃げすぎるとジムから出禁にされる謎システム

158 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:06:03.23 ID:M0bz+Vh20VOTE.net

>>157
逃げて最初のポケモンだけ集中退治する戦法の禁止でしょ

159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:09:50.24 ID:4jrawfVP0VOTE.net

>>158
ハピナス、カビゴン、ラッキーと並んでたら最初の3体だけ倒したくなるじゃん
それやったら出禁にされたんだよ

カイリキー弱ってきたから逃げて回復させようとしても出禁

エラーじゃねえわ理由くらい説明しろ

160 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:13:32.05 ID:u+mARaIS0VOTE.net

ポケモン残して自分だけ逃げちゃうと出禁になるみたいだねー

161 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:25:14.34 ID:yL5ED8U1pVOTE.net

出禁というか前からあるバグ
cp0にして次の戦闘しますか？の画面で抜けるとエラーになる
次の戦闘に入ってすぐに抜けるのは問題ない

162 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:44:12.19 ID:M0bz+Vh20VOTE.net

>>159
ハピナスたちに削られないとアンフェア
となるわけ
最近薬アイテムが絞られてると感じる

163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:15:17.97 ID:nNAJThYcaVOTE.net

ワザワザ自動選択されない低CPポケモン選んだり、交代させることが目的だからな
今のジムではそれくらいしか出来ないわけだし

164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:17:52.91 ID:nNAJThYcaVOTE.net

>>157
蹴り出し行為の抑制として追加されたエラーだよ
ただ蹴り出しを未だにやってるような奴にはエラー回避方法がとっくに知れ渡ってるという残念さ

165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:47:02.68 ID:A+Pw4nnv0VOTE.net

参考までに暇つぶしにまとめてみた
ミュウツーは技で大きく変わるからひとまず省略
https://i.imgur.com/vA8yBHS.jpg

166 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:24:11.79 ID:jOlxRZ7q0VOTE.net

>>165
乙

これ防衛側の技は影響しない数字？

167 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:41:19.88 ID:A+Pw4nnv0VOTE.net

ひたすら攻撃したときの数字だから被ダメによるゲージ増加は考慮してない
なので実際にやると少し違ってると思う

168 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:35:31.08 ID:IM1WD3tTaVOTE.net

コレは素晴らしい
結局、ハピナス、ラッキー、ハガネール、カビゴンは確実に入れて、ピクシー、ソーナンス、ベドベトンのフル強化持ってる人が間に挟むのが良さそう

169 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:42:23.26 ID:A+Pw4nnv0VOTE.net

小数点以下が四捨五入になってたので繰り上げに修正
ついでにサイドンとデンリュウ追加
https://i.imgur.com/zhY6NSw.jpg

よく使う3匹で抜粋したもの
https://i.imgur.com/g0Mkdta.jpg

スリーパーは本当にカイリキストッパーなんだなｗ

170 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:49:02.11 ID:wIQkCmQ7aVOTE.net

で実際スリーパー育てるのかよと
現実的にはヤドラン(ヤドキング)か攻撃用エーフィ置いて終わりだ

171 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:52:57.74 ID:37goV/HQpVOTE.net

育てるか育てないかは自分で判断したら良いかと
誰も強制はしてないし

172 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:56:48.40 ID:8UsOwVTmdVOTE.net

>>170
実際とか言い出したらエーフィー以外育てる訳ないじゃん

机上論前提のスレで何言ってるの？w

173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 14:16:04.12 ID:FU6bB2vd0VOTE.net

初期の頃から育ててたEFFのカンストナッシーがいるから並び順次第で
念サイキネナッシーおいてるわ

174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 15:56:31.34 ID:KJmGuUkA0VOTE.net

今スリープスリーパー出やすいからPL30で高個体が出たら置いてみるかってところかな

175 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:40:28.67 ID:jOlxRZ7q0VOTE.net

じめんは対でんきでスコアを稼いでいるように見えるので、攻撃側にでんきを強制できる所におかないともったいないのでは

みず単だとくさを出すかも知れず、その場合は逆に不利
そうするとラプラスが既に置かれている時限定？

カイリキー強制三体は異論無く、残りは対カイリキーにしたいからラプラスを「あえて」は置かないよね

176 ：175：2017/10/22(日) 16:43:35.61 ID:jOlxRZ7q0VOTE.net

175はハガネールが入るかって話です

177 ：175：2017/10/22(日) 16:53:53.77 ID:jOlxRZ7q0VOTE.net

ちゃんと見てなかったご免なさい
カイリューバンギラスごり押し読みでなら意味有りますね＞ハガネール

178 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:56:21.35 ID:37goV/HQpVOTE.net

対カイリキーにそこそこで平均時間も高めなドククラゲは地味にいいな
ハイポンで避けにくいし
でもカイリューで押せるから微妙か

179 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:11:36.10 ID:JDk0eEoadVOTE.net

対毒だとフーディンやエーフィのエスパー勢もいるからどうだろう
カイリキーから交代させるという点では仕事を果たすだろうけど

180 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:13:06.13 ID:NuuTGY7vaVOTE.net

>>178
ふぶきの可能性があるからカイリューは初回は出せないと思う

181 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:20:27.72 ID:4jrawfVP0VOTE.net

>>178
ミュウツー脳死連打で余裕じゃん

182 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:59:24.87 ID:A+Pw4nnv0VOTE.net

言われてみるとエスパー系いなかったのでついでに色々追加
フーディンはサイコミュウツーと大差ないから消してもいい気はする
https://i.imgur.com/A7G8j32.jpg