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エンテイレイドはゴローニャ一択、バンギラプは要らない
- 1 :破落戸:2017/10/24(火) 20:55:57.03 ID:FA2p8LQv0.net
- たまごが割れる時に人が集中するから常に10人越えであっという間にレイド終了。
6体全てゴローニャで短時間に深く削るのが正義。
- 476 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 15:59:01.78 ID:ujOnYwDYa.net
- >>444
自動選択でこんなだった
最大強化シャワーズ3体は選外
https://i.imgur.com/vmZYZ6a.jpg
- 477 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 15:59:55.38 ID:YZimxJoo0.net
- >>474
全く育てていない
ひのこストーンエッジ ストーンエッジが評価されたのかも 謎のナイアンの新設
- 478 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 16:02:38.54 ID:sp9jKjboM.net
- グドラは避けバグ発生ラインが下がるから
シミュ数値以上に使いやすかった
- 479 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 16:03:45.66 ID:pW+58ZTr.net
- バンギでOKという風潮
シャワーズ推しは5ちゃんねるだけなんか?
- 480 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 16:05:47.05 ID:ujOnYwDYa.net
- >>478
100%キングドラ強化することにしました
100キングラーどうしようかな
- 481 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 16:11:20.31 ID:BERV0mHMa.net
- スレタイの「バンギは要らない」は何だったのか
- 482 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 16:19:49.61 ID:u1ciao8R0.net
- 何で俺の100キングドラはげきりんなんだよ
げきりんならカイリューで良いんだよ
- 483 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 16:22:22.19 ID:pW+58ZTr.net
- スターミー強化して使ってみようかな
- 484 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 16:24:28.35 ID:wUXGeEnUH.net
- まだ初日で人が多くて参考にならんわ
少しへんぴな所なのにあっという間に20人になった
10人切った場合に+3を捕るための編成を考えないとな
- 485 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 16:30:54.45 ID:0HWtdA1Sr.net
- スイクンのめざぱって、Hidden Powerよな?じゃあ、Hidden Power & Hydro Pump強化したろ!
- 486 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 16:40:00.41 ID:ieNppGzW0.net
- またまた登場、勝手にシミュレーション
【条件】
FFF、PL39、回避なし
オーバーヒート
エッジゴローニャ>>アクテシャワーズ>>ロックゴローニャ>>ドロポンシャワーズ
だいもんじ
ドロポンシャワーズ>>エッジゴローニャ>>アクテシャワーズ>>ロックゴローニャ
まあ、タイミングだけみたいでどれもそんなに変わらないかも
- 487 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 16:48:02.25 ID:Pxt/4uX0p.net
- スターミー使ったけど避けバグですぐ沈んだわ。やっぱ水はシャワーズ安定
- 488 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 16:51:34.25 ID:jN8vEsBW0.net
- 以前にグドラを技マNS使ってわざわざイブリンにしたワイ
低めの見物…
- 489 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 17:03:55.71 ID:jeCyGmZg0.net
- ハピラキは自動選択されなくなったけど
まだまだ謎のメンバーが選ばれるよね
カンストシャワーズが後方だし
自慢のラプラスは選外
- 490 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 17:18:34.86 ID:B40SI68E0.net
- エンテイ7人(うち一人TL10代の寄生)で普通にいけるな
そこそこ対策して揃えてる5人でもいけそう
- 491 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 17:24:59.06 ID:EajfQHuw0.net
- >>486
避けバグがあるから、アクアテール>>ドロポンは確定。アクアテールの連発感は快感。
というより、避けバグをいつまで残しているのかと...
- 492 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 17:43:36.89 ID:BSH2Gz9S0.net
- オムスターエンテイ用だけでもう出番無いかと思ったが
対カビコンでなかなか使えるな
- 493 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 18:03:10.65 ID:/AHHtDPhp.net
- 全部PL39カンストで
・シャワーズ (アクテ)
・ゴローニャ×2(岩エッジ)
・バンギ×3(岩エッジ)
で固定するわ。
あとシャワーズ二体シャワーズ くらいとオムスター一匹くらい強化しようと思ったけど、砂もったいないからやめた。
- 494 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 18:04:57.30 ID:0+kFTBzz0.net
- 仕事のついでに祖師谷公園に寄ったら、偶然に5卵の孵化直前。孵化を待っていた人は2人…
平日の午後で駅から1km離れるとこんなものだろうな。
- 495 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 18:12:41.94 ID:LQlbTV+CM.net
- さっきやったら奇跡的に100%が出た
心臓バクバクで緊張してミススローしたけど
揺れてくれた…
https://i.imgur.com/ZdbopRs.jpg
- 496 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 18:26:23.52 ID:37jUTVsua.net
- >>490
ライコウですら4人で行けたんだから、エンテイは余裕でしょ
- 497 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 18:52:01.20 ID:8yMfNgFb0.net
- >>489
自動選択でカブトプス2体も選ばれてた
まあ20人即集まったから最初のゴローニャの出番だけで瞬殺だったけど
- 498 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 18:54:40.10 ID:j/4VYQc60.net
- 5戦やって4匹ゲットやっぱり初日は捕獲率いいのかな
最高は1907のFCDでとりあえず自分的にはOKラインなのでちょっと安心した
- 499 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 19:00:49.63 ID:9TyOrvpc0.net
- >>498
たまたまよ
- 500 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 19:10:03.18 ID:j/4VYQc60.net
- >>499
かもしれんねw
個体値わからんから全部金ズリでいったし
- 501 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 19:11:32.86 ID:BcVMoato0.net
- >>500
それなら低い方だが
- 502 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 19:14:32.24 ID:aeacoXeV0.net
- >>498
5戦やって1匹ゲット。1909と1912にも逃げられた。
初戦で逃げられたのも初めてだし、一時的にも5割切ったの初めてだし、断トツで過去最低の捕獲率でハゲそう。
- 503 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 19:14:48.61 ID:9TyOrvpc0.net
- エンテイの1907ってのはライコウでいう1890くらいか
- 504 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 19:19:10.54 ID:pjsTSPHZ0.net
- TL31,31,36,38の4人で倒せた
案外やわいな
- 505 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 19:20:34.54 ID:3N/FKAD90.net
- 5人で行けたわ。
周りバンギだらけでピンクもチラチラしてたけどどうにかなるもんだね。
アクテシャワーズとドロポンオムスターとドロポンキングドラと後半に噛みエッジバンギだったけど+3捕れた。
- 506 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 19:31:00.99 ID:j05k27zr0.net
- >>505
やっぱりハピも出てくるんだ
こっちもカビ見かけて、もしかして自動選定がフリーザーあたりの時代に
逆戻りしたのかと思ってた
ライコウだとほとんどゴローニャやサイドンで合ってたと思うんだけど
- 507 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 19:31:46.96 ID:Wi3fcTLya.net
- >>502
同じく
スイクン、ライコウと75%程度の捕獲率だったのに、エンテイは2/5だ
低個体値ばかりで赤ずりしか使ってないとはいえ
- 508 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 19:34:14.78 ID:pW+58ZTr.net
- 全員ハピナス隊にしたらマジカルシャインとか効くのかな?
- 509 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 19:46:58.79 ID:DdmJIgOT0.net
- >>502
ハゲ〜ましたい
- 510 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 19:53:03.65 ID:pOZ433n50.net
- >>492
バンギレイドでも便利よ
- 511 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 20:42:34.65 ID:nAoT6Z+90.net
- 10戦7勝
は良いとして今日やった感じではシャワーズはやはりいい仕事をする。バンギも安定している。
ただ岩水オムスターと水岩オムスターはイマイチ。二重耐性が邪魔して被弾してゲージが増える事が少ない? ってことあるの?
あ、念力シャドボのミュウツー試すの忘れてた
- 512 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 20:45:05.00 ID:ygL1pMlha.net
- >>511
念力シャドボミュウツーはオーバーヒートの避けバグで退場しましたよ
- 513 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 20:56:14.20 ID:eRUSJo28r.net
- エンテイにゴローニャのロックブラストとシャワーズのアクテは使い易いな
- 514 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 20:57:43.98 ID:sw7cWSGO0.net
- 2500ゴローニャ3体
2800サイドン
次になぜか100フル強化ルギアが割り込んでくる
その後ろにシャワーズ2800の2体
やってくれるんかルギアよ
- 515 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 20:57:53.87 ID:8oxJzm6E0.net
- アクテシャワーズはいいな
ずっと技2だけ
- 516 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 21:01:38.58 ID:iYUWKu2vp.net
- 避け入れたりするならハイドロのが良さそうだけど避けなしならアクテが良いのかね
- 517 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 21:09:31.83 ID:asIFuCWba.net
- >>495
今日はいっぱい出るね
スレ住人だけでも5-6人はいそう
- 518 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 21:10:39.34 ID:g+X6BUR20.net
- ロックブラストもそうだが3ゲージは技2撃ちっぱなしになる
避けない場合はこちらの方が楽しい
サンダースのほうでんもこれに似た感じでギャラドスにドロポン撃たれる前に倒せれる
ドロポン撃たれないってことは次のギャラドスにも撃たれないってことでギャラドスとの連戦になるとほうでんサンダースは凄かった
10万や雷はこうはいかないんだけどジム仕様がかわってしまったんで意味なくなったんだけど
- 519 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 21:12:25.04 ID:asIFuCWba.net
- よし決めたカンスト100艦隊で行く
バンギx3
ゴローニャx1
ギャラドスx2
砂あと40万くらい必要だな
- 520 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 21:27:01.07 ID:YC8wRni80.net
- ギャラドスいらんやろ
- 521 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 21:35:40.30 ID:Evy7aSMS0.net
- >>492
対ホウオウにもいいらしいぞ
- 522 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 21:40:05.10 ID:i8pXV7mZ0.net
- >>512
対大文字では結構刺せた。
ちなPL37。
- 523 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 22:01:48.19 ID:/4yqSAv5a.net
- >>458
それな
今後は同じポケは使用できなくなる流れになるやろうな
- 524 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 22:02:20.60 ID:kZEkqZGi0.net
- 自動選択で選ばれないスイクン氏(´・ω・`)
- 525 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 22:10:17.02 ID:/4yqSAv5a.net
- >>409
なにこれゴロエッジ艦隊でオケって事か?
- 526 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 22:20:33.64 ID:V+U9XXmf0.net
- >>519
サイドンゴローニャ軍団で行けるよ。足りないならカンストシャワーズでいい
さらに足らないならバンギでもいいけど、、直ぐ死ぬな
- 527 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 22:22:58.94 ID:g+X6BUR20.net
- 多分エッジバンギが第一選択、それでたりなければオムスター
シャワーズは耐久性に特化(でもないか)なので外れるんじゃね
オーバーヒート2発でどれも逝っちゃうんで少しばかりの耐久性の差異は重要じゃない
その間にどれだけ撃ち込めるか
自分勝手にシミュレート
PL39 FFF 回避なし
オーバーヒート
エッジゴローニャ>>アクテシャワーズ>>ロックゴローニャ>>ドロポンシャワーズ
だいもんじ
ドロポンシャワーズ>>エッジゴローニャ>>アクテシャワーズ>>ロックゴローニャ
- 528 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 22:23:18.63 ID:g+X6BUR20.net
- >>527
すまん 誤爆w
- 529 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 22:27:04.59 ID:1VpR4ObA0.net
- 全てカンスト
岩エッジゴローニャ2体
アクテシャワーズ1体
水雪崩オムスター1体
あと2体何強化しようかな
- 530 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 22:28:59.84 ID:V+U9XXmf0.net
- >>527
シュミレートはいいけど、やってないってことなの?
今日は2回エンテイレイドやったけど、、、カンストサイドンでいいわって感想。
ゴローニャは十分役立つけどバンギラスは弱くて、、、微妙だな
バンギしか強化していない人は選択肢もないとは思うからそれでいいとは思う
それならシャワーズカンストとかのが便利というかやっつけやすいというか
- 531 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 22:33:34.29 ID:6un5qABwa.net
- シミュ、な
- 532 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 22:34:00.19 ID:V+U9XXmf0.net
- >>531
せやなw
- 533 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 22:40:48.40 ID:KYqKKm2Od.net
- どんなレイドもトップバッターは宣伝用としてミュウツーを出してる
- 534 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 22:42:05.88 ID:1VpR4ObA0.net
- >>530
サイドンってエッジ?
- 535 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 22:44:14.93 ID:asIFuCWba.net
- >>530
バンギカンストだけど2回はゲージ打てたけどな
それが気に入ってあと2対カンストしようかと
- 536 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 22:49:55.64 ID:V+U9XXmf0.net
- >>534
自動選択だと、全部エッジになってたけどな、2回ともオーバーヒートだからな
バンギ☓2、ゴローニャ、カブトプス、サイドンの順だったかな
バンギ2をサイドンに変更して、シャワーズ入れて、後半はゴローニャとバンギ
- 537 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 22:51:42.64 ID:V+U9XXmf0.net
- >>535
サイドンカンストは3回エッジ撃てるよ。避けなしで
- 538 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 22:54:31.51 ID:d8n73t+U0.net
- ゴロとバンギしか選んでくれん
シャワーズをカンストさせてんのに
- 539 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 22:56:48.89 ID:r00dK9pX0.net
- ゴロバンギオムギャラグドラは選ばれた
サイドンとシャワーズは選ばれない
- 540 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 22:59:59.26 ID:V+U9XXmf0.net
- >>539
シャワーズはカンストしてても選ばれないような感じだな、手動でやる
サイドンはCP高い岩砕きエッジじゃないと選ばれないような気がする
泥かけでもたいしてかわんないのになw
- 541 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 23:01:49.95 ID:t2gE2K/Fd.net
- >>537
嘘つけ。そんなん有りえんてい
なんつってww
- 542 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 23:04:04.18 ID:ixvQj0fLd.net
- >>498
なにこの全く同じ人
こんなの書いたっけ?って思った
- 543 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 23:05:16.80 ID:V+U9XXmf0.net
- >>541
大丈夫w あり エンテイ、 だけど
今日は2回ともそうだったよ。サイドン最強と思った日だw
一回目はまぐれかと思ったけど、2回目は先頭に使っても3回打ててた
- 544 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 23:05:38.99 ID:FuZNDBu70.net
- カイリューはやっぱ汎用性あっていいな
3体カンストさせて無駄だったかなと思ったが全然活躍してくれるわ
- 545 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 23:13:10.37 ID:3xxHr6IE0.net
- サイドンはエッジ沢山打てるよな
- 546 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 23:29:49.99 ID:g+X6BUR20.net
- >>530
いやいや、自動選択でバンギが選ばれるって話の流れに対しての話だからw
俺はバンギ外したよ
- 547 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 23:38:10.61 ID:asIFuCWba.net
- サイドン91%FFBと96%EFEくらいしかないんだけどカンストするならどっちがいいですかね
- 548 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 23:42:03.62 ID:9alIJtxX0.net
- 四人でレイド七回ハシゴしたけど余裕だった
カンストシャワーズは大文字相手だと三回避けてもバグの範囲外だったのでド安定、オバヒはギリ二回までかな
- 549 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 23:46:01.23 ID:9alIJtxX0.net
- あー技1は見てなかった
渦と牙で技2耐久回数に違いありそう
- 550 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 23:51:59.28 ID:Ms2+uOp30.net
- バンギで避けてエッジ3回当てた
- 551 :ピカチュウ:2017/11/01(水) 23:57:11.25 ID:v4iqyISnp.net
- 3人で失敗したぜ〜
またチャレンジしてみる
https://i.imgur.com/fXeIHb9.png
- 552 :ピカチュウ:2017/11/02(木) 00:05:24.63 ID:heErcRMA0.net
- >>547
PL39 相手 エンテイFFF 渦、オーバーッヒート(レイド5)
FFB
どろかけ ストーンエッジ
16.5225227 104.4834846
EFE
どろかけ ストーンエッジ
16.45702682 104.0468455
小数点以下切り下げなんで変わらない(対エンテイ、この値は相手にもよるので)
PLによって変わるところがあるかもしれない
(EFEのストーンエッジがギリギリ104に注視、PL38.5とかPL37.5とか(.5のところで)で+1の差異がでてる)
HPにも違いがでるのでDPSならFFB、耐久力ならEFE
使い方次第だね、レイド戦で使うか、ジム戦で使うか…
カンストさせるんならEFEかな
- 553 :ピカチュウ:2017/11/02(木) 00:11:40.17 ID:g1CLfzxra.net
- >>552
丁寧にサンクスです
レイドしかやらないんですがEFEにしようかな
- 554 :ピカチュウ:2017/11/02(木) 00:12:49.33 ID:6Hush7KN0.net
- サイドン使ってる奴いるけど、よくあんなモッサリしたの使う気になるわ。
- 555 :ピカチュウ:2017/11/02(木) 00:16:25.21 ID:mCwfwHUJ0.net
- ゴローニャ使いながらお前いちいちそんなに遠くまで転がらなくてもいいじゃんと突っ込んでる
- 556 :ピカチュウ:2017/11/02(木) 00:17:19.25 ID:heErcRMA0.net
- >>553
カンストさせてしまえば与ダメは同じ、HPでEFEが上回る
FFB 173
EFE 175
*これはエンテイに対しての値
- 557 :ピカチュウ:2017/11/02(木) 00:20:33.25 ID:eJkGnhp00.net
- エンテイて「はろうぃん」て鳴いてるように聞こえる!1日遅かった?
- 558 :ピカチュウ:2017/11/02(木) 00:25:39.72 ID:g1CLfzxra.net
- >>556
サンクスFEFに決めますた
- 559 :ピカチュウ:2017/11/02(木) 00:34:52.28 ID:mOiBw7pg0.net
- 手持ちのポケモンの殲滅速度一覧を作って順位別に並べたらPL30の微妙個体値ゴロニャンよりPL35言う事無しのてるりんカイリューの方が早かったわ。
- 560 :ピカチュウ:2017/11/02(木) 00:54:23.42 ID:KMCGFIyv0.net
- サイドンは二の腕が赤ちゃんみたいで可愛いからなぁ
- 561 :ピカチュウ:2017/11/02(木) 05:35:47.79 ID:ToZ6A4SR0.net
- 某攻略サイトが対策ポケモンからバンギ降ろしたな
シミュレートで計算した結果バンギだって言ってたけどどうなったんだろ
ここじゃバンギ無いって言われてたしゴロとシャワ使ってたから別にいいけど
- 562 :ピカチュウ:2017/11/02(木) 06:31:22.84 ID:4+C51q8N0.net
- >>557
確かに言ってる!
机をバン!って叩いて怒りながら「ハロウィン!」
って言ってんのね
- 563 :ピカチュウ:2017/11/02(木) 06:41:14.00 ID:70wWqWJga.net
- >>561
あいたたた
昨日一体カンストしたわ
他で使い道あるだろうか
ジムとかしないし三鳥再び待ちか
まあでも今日デビューさせてやろう
- 564 :ピカチュウ:2017/11/02(木) 06:46:37.33 ID:ToZ6A4SR0.net
- >>563
バンギはミュウツーで使えるから
- 565 :ピカチュウ:2017/11/02(木) 08:48:29.47 ID:uN8O9e6cr.net
- 10以上のレイドでコンスタントにダメージ+3とれてる人、どういう編成でいってる?
カンストしたドロポンシャワーズ・ドラゴンテール逆鱗カイリュー・ストーンエッジバンギラスそれぞれ2体ずつでやってるけど一度も+3とれない…。
- 566 :ピカチュウ:2017/11/02(木) 09:11:48.75 ID:2HJPOdwy0.net
- >>554
自動でトップに二匹選ばれるんだよ
ゴローニャ2シャワーズ1
バンギは選ばれなかった
- 567 :ピカチュウ:2017/11/02(木) 09:17:40.54 ID:9zdTiyL10.net
- ゴローニャ揃ってれば鳥でも使わなかったし
ミュウツーレイドは20人でフルボッコのEXだし
バンギの出番が無くなって辛い
- 568 :ピカチュウ:2017/11/02(木) 09:33:33.21 ID:XWmfQrB5r.net
- ジム戦もカイリキーとカイリューで良いしな
- 569 :ピカチュウ:2017/11/02(木) 10:03:55.98 ID:VyMEodTc0.net
- >>565
おらんやろうな
回りが糞雑魚トレーナーじゃないとね
- 570 :ピカチュウ:2017/11/02(木) 10:09:26.28 ID:BHtCZri50.net
- アップデートでPL40まで開放か?w
限界突破が認められたわけだww
ということで対エンテイ戦の最強はバンギラス噛エッジになりました。
- 571 :ピカチュウ:2017/11/02(木) 10:30:35.27 ID:HOcGBI+ir.net
- 噛みダメ増えるのか
- 572 :ピカチュウ:2017/11/02(木) 10:42:04.19 ID:BHtCZri50.net
- エンテイレイド(ほのおのうず、オーバーヒート)
回避なし
攻撃ポケモンはPL40 FFF
バンギラス 噛エッジ 18.22
ミュウツー 念力シャドボ 17.53
ミュウツー サイコシャドボ 17.3
オムスター 岩水 17.24
オムスター 水岩 16.77
サイドン 泥エッジ 16.7
シャワーズ 水泥ポ 16.56
オムスター 水水 16.35
キングラー 泡水 16.07
ゴローニャ 岩ロックプラスト 15.97
ゴローニャ 岩エッジ 15.65
シャワーズ 水アクア 15.57
- 573 :ピカチュウ:2017/11/02(木) 10:44:55.96 ID:BHtCZri50.net
- ただオムスターは紙すぎてたいして使えない・・・・・
- 574 :ピカチュウ:2017/11/02(木) 10:51:53.49 ID:iOmd1FpPa.net
- ふと思ったのだが、PL40まで上げられるようになるとレイドボスのCPも上がるのか?
- 575 :ピカチュウ:2017/11/02(木) 10:57:07.24 ID:BHtCZri50.net
- >>574
変わらないでしょ
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