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エンテイレイドはゴローニャ一択、バンギラプは要らない

1 :破落戸:2017/10/24(火) 20:55:57.03 ID:FA2p8LQv0.net
たまごが割れる時に人が集中するから常に10人越えであっという間にレイド終了。
6体全てゴローニャで短時間に深く削るのが正義。

662 :ピカチュウ:2017/11/02(木) 22:23:59.20 ID:9zdTiyL10.net
>>660
6人も良い人数だね
あんま人が少ないと逃げる奴が居るから困るよね
今日も5人の前のジムで6人集まってたのに開始直前に逃げる奴が3人居て結局8人来るまで待たされた

663 :ピカチュウ:2017/11/02(木) 22:37:48.00 ID:7mWFeJYj0.net
>>646
>>639ってなん?

664 :ピカチュウ:2017/11/02(木) 22:49:20.27 ID:L2Y/e1NQ0.net
>>648
ライトのゴミ編成の動画とかいらないんですけど

665 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 02:59:55.53 ID:jZzHuSez0.net
複垢つかいの人がいると複垢が待機室で棒立ち待機するんで表示人数があてにできない

666 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 03:05:03.95 ID:I4HNYoOB0.net
>>648の動画はあんま面白くないな。
以前捕れてるんだけどクッソ下手な人がアップして「参考にしてください」って言ってたときはかなり微笑ましかったw

667 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 04:20:20.55 ID:dkEviUBI0.net
趣味で集めた、CP2000超えたオムスターが10匹以上いるから
オムスターだけで勝負するかな

668 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 07:02:43.65 ID:M1OtJe030.net
>>663
>>639のポケモンですよってこと

669 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 09:38:49.07 ID:lgUDbYO/M.net
アプデで再突入リセットがなくなったら、最適構成変わるよね?

670 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 10:17:17.50 ID:S3qb2J060.net
昨日6人待機からどっかのクソバカが1人抜けたが続行。半分まで来たら良い感じなのでさらに続行!12秒残りで勝利。ざまみろクソバカw

671 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 10:21:08.33 ID:Tf5ZVQqjp.net
五人で12秒残りって厳しいな。

672 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 10:21:14.67 ID:S3qb2J060.net
周囲が低TL軍団でもシャワーズ揃えてる可能性あるから体感でテキトーに抜けるのは早計。

673 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 10:24:52.03 ID:XOQ21Gtqd.net
>>670
そいつは4人でやって勝てるかをやりたかったんだよ
俺も人が多いと抜けることが多々ある

674 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 10:34:04.23 ID:tYZmiujKr.net
残り12秒なら開始してすぐにもう一人抜けてるかもな
4人でやるとそんなもんになる気がする

675 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 10:47:55.85 ID:+vEBqzRt0.net
貢献度リセットの再突入バグ治ったから少人数でもガシガシやりたいね
でも逃げるんだよなぁ5人で行けるかって思ったら2人抜けて3人になったから逃亡とか
結局は8〜10人こないと入らなんだよなそいつらって

676 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 10:49:30.91 ID:aqBaBSou0.net
>>675
貢献度リセットが直ったというのは信じない方がいいんだよね?

677 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 10:52:33.26 ID:+vEBqzRt0.net
>>676
http://pokemongolive.com/ja/post/ver-update-110117
公式が言うてるんやで

そういや鳥の時に自色ジムでやってもボール増えないバグもいつの間にか修正されてちゃんとボール増えるようになったな
あっちは何のアナウンスも無かった

678 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 11:08:18.71 ID:uRNkLuQxd.net
アナウンスナイアン

679 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 11:12:39.17 ID:cdHISTmW0.net
「部のバグ」が「一部のバグ」に進化してる!

680 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 11:49:14.52 ID:sYrpMJkoH.net
五、六人でやりたいけどライングループのおばちゃんとかは
みんな集まってからやりましょうで20分待って15人でタコ殴り秒殺大好き
そしてその後ずっと世間話

681 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 11:54:31.70 ID:SOCeFMTDa.net
>>670
おまえ頭悪いってみんなに言われてるだろ

682 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 12:22:51.21 ID:c19ahliW0.net
だれかスイクンでやった人居る?
ドロポンが3発入るかもしれない
入ればドロポンシャワーズよりDPS高くなりそう

アクテシャワ>>水ドロポンスイクン>>ドロポンシャワ

683 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 13:54:55.38 ID:MnrlVE9X0.net
貢献度リセットされなくなるのか
更にイージーモードになるな
ライト層救済なのでいいか

684 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 14:00:12.11 ID:Xmh7dQ/WM.net
貢献度リセットとか頑張ったやつが損するアホみたいなシステムだったから改善は当然だわな
アンカーとか行って最後にハピナスで逃げまくる奴より再突入した奴がボールを減らされてたし

685 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 14:09:20.76 ID:y+UE6yAhM.net
ジムの仲間チームボーナスと、チーム全体の貢献度ボーナスもいらんわ
単純にダメージ量だけで貢献ボーナスを配分してほしい

686 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 14:15:46.55 ID:E2OyC7eCM.net
5体でダメージ与えて
最後のアンカーハピナスて
別に叩かれる要素なくね?

687 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 14:16:48.01 ID:8wPYF/2q0.net
>>685
ダメージに関係ない要素はせいぜいジムバッジランクぐらいで良かった
ジムの色でボーナス付けちゃうと参加者も偏ることが多いから困る

688 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 14:16:54.54 ID:Tf5ZVQqjp.net
>>685
ナイアン「それは嫌だ」

689 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 14:19:04.55 ID:MnrlVE9X0.net
「頑張ったやつが」ではないだろ
折角全滅しないようにポケモン6体強化して相手の技も避けながらバトルしてるのに
全滅してる雑魚が得するシステムになっただけ
ハピナスで逃げまくるのはダメージ貢献減るし全滅して放置してるのと変わらないからどうでもいい
そういう連中はそもそも得をしていない
負けて全滅してるのにWINになってるだけで有難く思うべきなのに
全滅するデメリットなしなんてつまらなくなってるよ

チームボーナスいらないな
単にその色の人数で決まってるだけだったりするししょーもない

690 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 14:19:10.87 ID:E2OyC7eCM.net
ジムバッジでレイドの貰えるボールを
増やせばいいのにな

ブロンズ+1
シルバー+2
ゴールド+3

691 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 14:20:59.97 ID:Tf5ZVQqjp.net
>>690
増えてる気がする。

692 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 14:23:26.43 ID:QrMG1hRyM.net
      _─-ゝ‐ 、, -‐z...__
.    -‐゙ `      ´ ´ ~`ゝ     ……なるほど……
.   ≦                   ヽ  しょせんは…… そういうことか……
.   イイ/lイ/|/|/イ/Vv,ィ,   i
     /´           〃  |    死んだらゴミ……
   / ̄`'‐、   , ‐''"´ ̄ |   |  たとえどんなに思いを残して死のうと
.    !==。=、  _ =。=== .|.r‐、.!   死んだら…… しょせん無力……
    l.` ‐-/  ゙ ー--‐ ' .|.!‐、}|    力なんてない…
     l  /  __ ,      |lヽ,/|
     i ゙ー____,   |!ン .ト、     当然だよな……
.      ヽ  __     /ヽ  | ヽ    ここは現実なんだから
   _, ‐''7ヽ   ̄   /   ヽ.|  .|`'‐、._ 死者(バンギ)より生きてる俺(ハピナス)だ…!
 '"// ./  .\   /     〉   |   |  生きてるオレの気持ちが
  // /   | lヽ./        /l   |   |        優先される……!
 '/ /   _,| ト、         ,イ│  │   |

693 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 14:30:43.08 ID:gq/KApC50.net
>>689
貢献度は全滅する前の分と再突入した後の分を合計するだけだと聞いたが。
つまり全滅にかかわらず、レイドボスにダメージを与えた量だけで判断。

694 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 15:12:47.15 ID:zMOo0fSYd.net
>>682
カンストでも2発しか入らんよ

695 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 15:18:31.00 ID:TpR1cc/z0.net
>>684
そこがレイドバトル唯一のゲーム性というか駆け引きな部分でありかなと俺は思っていたけれどなぁ
6匹使い切って最高火力を目指して相手を倒すって
6体の選び方とゲージのマネージメントとそれはそれで面白い所ではあった

696 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 15:21:57.58 ID:zMOo0fSYd.net
俺もそう思うわ
普通にやったら脳死連打ゲーだったけど6体で最大ダメージを稼ぐことを考えたら避ける必要が出てきてそれがゲーム性になってた
むしろそのための仕様だと思ってたのに結局脳死連打だけが大正義のクソゲーになってしまった

697 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 15:27:47.53 ID:4PSkGH+Sa.net
>>689
全滅しないように避けながら
ダメージコントロールして攻撃
ってのが唯一の楽しみだった

これじゃ他のことしながら
攻撃火力でただひたすら連打

どんどんつまらなくなっていく

698 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 15:35:19.93 ID:TpR1cc/z0.net
>>696
伝説レイド最初期で人数がギリギリの時は
倒さなきゃ何も始まらないけれどボーナス少ないのも嫌だしってので
二体特攻させて一旦ロビーに戻って一軍六体で再突入とかよくしていたw
そういう戦略がおもろいんだけれどね
まあストーリーを勝手に進めてくれるゲームじゃないんだから
こちらで面白さは探していかなければならないんだけれど
与えられることに慣れている人達はそうじゃないんだろうね

699 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 15:56:13.15 ID:2T+xnhhMd.net
自動でバンギ選択されるんだけど、
シャワーズの方がいいの?

700 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 15:56:21.97 ID:lsbuIpGCF.net
自動でバンギ選択されるんだけど、
シャワーズの方がいいの?

701 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 16:02:58.94 ID:fa3iY5wI0.net
>>694
そうか
ぎりぎりっぽかったんで
ありがとう

702 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 16:21:20.46 ID:/tPbVns80.net
と言うかエンテイって結構強いな

ライコウがサイドン2匹目までにかた付いてたのに、バンギゴローニャ3体目まで行く

703 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 16:48:12.33 ID:gq/KApC50.net
一人レイドなら駆け引きもいいだろうけど
集団レイドではダメージを最大に与えるのが正義だ。
避けながら細々と生き残るよりは、6匹玉砕してくれた方がダメージが大きい場合が多い

704 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 17:20:30.17 ID:IzNC64C40.net
>>697
耐久調整して最低限回避して泥ポン三発ぶち込んで返しのオバヒで死んで最大DPS出すように育成と避けやるゲームやで
脳死で受けるとゲージ半分とか持った状態で落ちてDPSガタ落ち
いっそ二回飛んでくる前に二発入れて二発目のオバヒで落ちるようにレベル調整してもいいが

705 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 17:25:37.43 ID:Tf5ZVQqjp.net
>>697
再突入のタイムロスは大きいぞ。
少人数でも楽しめる余裕も出来るたし。

706 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 17:36:41.83 ID:B5qxJUzb0.net
アップデート前でも修正されてるね
低TLの人を合わせて4人だったので再突入して倒したけど
ダメージも貢献も3貰えたわ

707 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 17:37:13.06 ID:0IEVkpOya.net
>>705
再突入のタイムロスは機種依存性が高い

708 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 18:32:45.43 ID:/NOSRDFy0.net
4人で倒した時は流石にダメ3もらえたけど
9人とかでもダメ1しかもらえない時あった
ライコウの時は大概3だったのに
皆、対策ポケモンそろってるんかね
それかシャワーズは短期決戦はダメ?

709 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 18:41:49.96 ID:B5qxJUzb0.net
>>708
そんなもんじゃね?
9人なんて多すぎるからダメ3なんてよっぽど他が低レベルだったりしないと無理でしょ
ライコウだと9人でもダメ3取れてた?だったら凄いね

710 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 18:42:14.87 ID:ZEeQuSL50.net
>>689
避けバグ直してからだろ
あれがあるから避けなんて意味ないじゃん

711 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 18:44:23.99 ID:B5qxJUzb0.net
ライト層かな?w

712 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 19:30:29.69 ID:+qwbVxZw0.net
>>702
オムナイトなら1〜2体で片が付くぞ
周りが弱いと3体目まで行くけど

713 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 19:31:30.12 ID:+qwbVxZw0.net
オムナイトじゃなくてオムスターだった

714 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 19:37:04.38 ID:yBQ57UMr0.net
エンテイレイドでゴローニャ使ってる人あんまいないね何故んなだろう?

715 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 19:42:58.40 ID:BjKYikhBa.net
>>709
そう、相手に恵まれてたんだろうな

716 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 19:46:17.08 ID:QOQOy/Pc0.net
7人で6体目まで行って3000シャワ3 3300バンギ3でダメージ2

717 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 19:50:33.90 ID:cdHISTmW0.net
ライコウでは6〜8人でやればほぼダメ3もらってたのにエンテイは6人でもダメ2だったりして安定しないわ
再突入バグ直した代わりにダメ3の判定厳しくなってたりしない?

718 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 19:50:43.96 ID:TgYNeoTPa.net
だいもんじってなんであんなに避けにくいの?

719 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 19:54:07.58 ID:gX5L4HaQ0.net
だいもんじ避けやすいでしょ
飛んでくる炎見てからスワイプ
シャワーズなら簡単
オーバーヒートのタイミング分からず勘でやってたけど今から動画見て確認

720 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 20:07:17.74 ID:/NOSRDFy0.net
>>717
同じこと感じてる人いた!
この人数でダメ1かと思うこと数回

721 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 20:10:32.89 ID:bVukRCo30.net
6人で↓5体使用してダメ3だったな
ゴローニャ2854 2509 2509
シャワーズ3089 2898
避け易いからストーンエッジが2発は打てて楽だわ

722 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 20:11:32.02 ID:Rgu77Upua.net
>>714
自動選択だとスタメンに入る時あるよ。

723 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 20:13:27.75 ID:mauLwwio0.net
>>717
ゴローニャ2800台×2
サイドン3000台×2
バンギ3500台×2

これで毎回ダメージ貢献度1なんだが、どんな構成なら3取れるんだろう

724 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 20:24:29.36 ID:IzNC64C40.net
かかった時間を見るべき
150秒じゃ案外届かないぞ、5%と15%の壁は厚い
8人平均1600ダメージで倒してもボールは一個だ

725 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 20:51:36.15 ID:/PkR4b9ua.net
>>723
サイドンじゃないの

726 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 20:56:14.30 ID:gJtQ698w0.net
よけバグひどくないか?

727 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 21:03:04.53 ID:Du68nPDb0.net
>>717
みんながみんな対策ポケモンを揃えてるから自分のダメージ量も伸びないだけ

728 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 21:09:33.70 ID:kaK8Eh9e0.net
岩おとしハイドロオムスター大活躍や

729 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 21:50:44.16 ID:ZEeQuSL50.net
>>717
ライコウの対抗相手のゴローニャは揃えてるやつは少ないが
エンテイの対抗相手のシャワーズなんて持ってない奴が居ないくらい揃えてるやつが居るせいだろ

730 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 22:12:40.94 ID:0BAr0t9Zd.net
ライコウのときはハガネールやニドキングやら出ていたけどエンテイはみんなシャワーズゴローニャバンギサイドンオムスターだからな
ライコウより厳しいのは仕方ないだろ

731 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 22:39:38.87 ID:nAldvG4Ea.net
>>730
結局これからは駒が増えてタイプ揃えるのがどんどん楽になるから、いずれ仕様変更くるやろな
同じポケ2体は使えない制限

732 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 22:42:30.69 ID:vJoFYaQ00.net
えー、いつかミュウツー6体とかやりたいからそれ却下で
いつ揃うんだかって話しだが

733 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 22:48:53.20 ID:YltvEcj60.net
>>731
それだとレイド重課金が減りそうだから、導入するにしても、かなり先だろうな。

734 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 22:51:48.00 ID:RaBDuVoO0.net
出したポケの種類多い方が報酬多いとかすればいい。

735 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 22:52:24.62 ID:jPlKusQ+0.net
>>732
そろそろ揃いそうだぞ?

736 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 22:59:14.06 ID:Qkhy+ci90.net
シャワーズは2匹泥ポン作っただけでそれ強化したっきりだな 
2匹しかいなかったけど序盤以降あんま出番なくなったからそのままだわ

737 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 23:20:49.27 ID:/Gk6Q08s0.net
まあ運営は廃れさせたくないなら今までできなかったことをできるようにする方向性で調整すべきだろうね
今までできてたことが急にできなくなる調整はいらない

738 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 23:24:33.04 ID:h5ka/b+50.net
>>730
カンストバンギ☓2とゴローニャ、カンストサイドン、なぜかカブトプス
後はおまけのサイドンが選ばれる。7回やったけど全部そう。
カブトプスは野良ので強化もしてないけどなw
特別困らないのでそのままつかってるけど。だいたいバンギでおしまいになる。

739 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 23:35:04.70 ID:t21NpTDUa.net
レイドボスcp大幅強化とかあるかね
今の顔1が顔2位の強さに繰り上がって
伝説はcp4万前後から6万前後位になるとか

740 :ピカチュウ:2017/11/03(金) 23:36:35.14 ID:G2SNUDVK0.net
同じポケモン複数強化出来るのにアタッカーとして使えなくなるなんてなるわけないじゃん

741 :ピカチュウ:2017/11/04(土) 00:34:50.48 ID:E7emSZ+Ua.net
>>12
みず、雪崩のオムスター、個体値がゴミだったから処分してしまったよ。

742 :ピカチュウ:2017/11/04(土) 00:40:15.28 ID:RMKAdXhZ0.net
水岩は処分で問題なし

743 :ピカチュウ:2017/11/04(土) 01:00:14.72 ID:NTn4TglMa.net
いい加減デッキ登録させてくれ。レイド用の面子とジム戦用の面子をいちいち選ぶのがほんとにダルい。

744 :ピカチュウ:2017/11/04(土) 01:54:59.64 ID:RVxLh95G0.net
通常ジム用はお気に入りで
レイド用は記号数字を頭に付けて名前ソート

745 :ピカチュウ:2017/11/04(土) 01:58:12.23 ID:RVxLh95G0.net
こんなん
https://i.imgur.com/n1okBUK.png
https://i.imgur.com/PzS4fiG.png

746 :ピカチュウ:2017/11/04(土) 06:47:35.82 ID:nzCcWcR4a.net
>>723
バンギだな原因
散々言われてると思うがバンギはダメだ

747 :ピカチュウ:2017/11/04(土) 07:38:49.52 ID:4GT8Uvp80.net
バンギ使う人多いね
自動選択されるせいか

まれに先鋒シャワーズだらけだとおっ!と思う

748 :ピカチュウ:2017/11/04(土) 09:01:45.65 ID:7xUl0Ozh0.net
バンギがDPS一番高いからな笑

749 :ピカチュウ:2017/11/04(土) 09:06:40.47 ID:7xUl0Ozh0.net
まあ実戦で使えるのは
ミュウツー 念力シャドポ
ゴローニャ 岩ロック
バンギ 噛エッジ


シャワーズ 水泥ポ
サイドン 泥エッジ
ゴローニャ 岩エッジ

オムスターはダメ

750 :ピカチュウ:2017/11/04(土) 09:11:07.70 ID:7xUl0Ozh0.net
サイドンは泥地震も

751 :ピカチュウ:2017/11/04(土) 09:13:11.11 ID:4GT8Uvp80.net
3100水ポンシャワーズは選ばれず
1700の水ポンオムスターが初期自動選択されるのがイミフ

752 :ピカチュウ:2017/11/04(土) 09:21:48.34 ID:5LjMqxN60.net
>>749
自分はミュウツー以外は揃ってるな

753 :ピカチュウ:2017/11/04(土) 09:22:16.72 ID:QLoKqi0t0.net
俺なんか2032のみずぽんキングドラが選ばれるぜ!

754 :ピカチュウ:2017/11/04(土) 09:39:37.74 ID:NlGVHvhz0.net
カブトプス必ず選ばられるからまた瀕死になってもらうか

755 :ピカチュウ:2017/11/04(土) 09:40:02.48 ID:NlGVHvhz0.net
>>751
二重耐性

756 :ピカチュウ:2017/11/04(土) 10:06:53.09 ID:6YlqBu9pa.net
耐性と抜群込みで

HP/攻/防
オムスター280/289/454
バンギラス280/351/296※技1で抜群が取れないので攻撃は他三体より数値より見劣りする
ゴローニャ224/295/320
シャワーズ364/287/247

ゴローニャよりシャワーズの方が明らかに優先されそうなステータスしてるのにバンギ=ゴロ>オムスター>シャワーズ
ハピナスが選出されなくなった理由とシャワーズが選出されにくい理由は多分HPの数値の優先度がかなり下がったからと思われる

757 :ピカチュウ:2017/11/04(土) 10:17:52.88 ID:umr81u2T0.net
>>723
俺なんて、まだ三回しかやってないけど、全部PL39までカンストで、
・ゴローニャ×2(FFF、FFE)
・シャワーズ ×1(FBF)
・バンギ×3(FFE、FEE、FDD)
でダメージ1なんだがw

758 :ピカチュウ:2017/11/04(土) 10:30:04.55 ID:6YlqBu9pa.net
与ダメ貢献は与えたダメージの順位じゃなくてボスの総HPの何%削ったかだぞ
1は5%で625だからすぐ達成できるが2は15%に跳ね上がって1875、3取るには2500ダメージを与える必要があるから多人数でボコったらまずそこまでダメージ与えれない

ボール3はPLカンスト適正並べても避けすぎずで大体200秒程度必要

759 :ピカチュウ:2017/11/04(土) 10:30:59.16 ID:bFWtVK7U0.net
ボーナス欲しければ少人数でやれ

760 :ピカチュウ:2017/11/04(土) 10:31:56.46 ID:bFWtVK7U0.net
>>751
耐性勉強してこい

761 :ピカチュウ:2017/11/04(土) 10:33:01.28 ID:E8OBIROXd.net
>>757
20人で+1取れる構成なら人数減らせばだいたい+3取れるよ
PL30でも取れる

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