ジム防衛考察スレッドpart2

1 ：ピカチュウ：2017/10/26(木) 14:46:29.31 ID:NG3cfRax0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

275 ：ピカチュウ：2017/10/31(火) 19:45:20.26 ID:GpuryLwz0.net

俺のは個体値調べずうっかり強化したら、カンストで2995だったわ…。

276 ：ピカチュウ：2017/10/31(火) 19:46:22.88 ID:LCk0kBna0.net

>>275
砂5〜60000くらい損してそうだな

277 ：ピカチュウ：2017/10/31(火) 19:46:58.19 ID:LCk0kBna0.net

サーナイトきたら砂突っ込むよ

278 ：ピカチュウ：2017/10/31(火) 20:01:39.92 ID:IVB4Dcd90.net

>>274
文句なんて畏れ多い、一言どころか一語すらないよ
てか俺のレスが言葉足らずで逆に謝らないといけない位
砂入れでもなけなしかどうかを忘れてましたわ

withのpl30正義論の様に結局自己判断と思ってる

279 ：ピカチュウ：2017/10/31(火) 20:05:36.01 ID:m12j5VrI0.net

>>274
砂貧乏にはピクシーの良さわかんないと思うぞ

280 ：ピカチュウ：2017/10/31(火) 20:22:06.23 ID:OyP9T8EM0.net

一口に防衛っつっても

いかにコインを稼ぐかっていう意味での話と

いろんなポケモン・わざ構成の
いろんな状況における
防衛能力（かかるタイム・与えるダメージ）の
比較・考察の話と

この二つの観点があるんだよな

コイン的な意味での防衛の話は
「ハピナス置いとけ、ハピナスいるジムならあとは何でも大差ない」
でFAでいいでしょ（適当）

コイン目的の防衛の話はFA出たんで
いろんなポケモンの
いろんな状況・想定における性能の比較していこうぜ
個人的にはそういう考察が面白いと思うんだよ

281 ：ピカチュウ：2017/10/31(火) 20:44:20.86 ID:xX17wxYW0.net

>>247
どうやったら間違えんだよバーカw

282 ：ピカチュウ：2017/10/31(火) 20:48:04.15 ID:xX17wxYW0.net

>>280
話す価値もない話題で無理やりスレ延ばすんじゃねえよw
比較ならお前一人でできんだろうが
んで動画あげてくれや
そんときは広告クリックしてやるよ

283 ：ピカチュウ：2017/10/31(火) 21:13:25.64 ID:7GBTMa6S0.net

>>280
あんたに全く賛成よ
色々想像しながらポケモン置いてく訳だけど、その想像をより強固にするのは
データなり実証動画なりの、いわば証拠品だよね
データイズビューティフル

>>274
羨ましいわー
ウチの地区にそういう気合入ったヤツいねーからなあ
ヘンな方向に気合入ってんのはいるけど・・・

284 ：ピカチュウ：2017/10/31(火) 21:15:04.77 ID:7GBTMa6S0.net

引き続きスリーパーとブラッキーを探し続ける毎日よ
スリーパーは、イベント終わったら強化済がポンと置かれるんじゃないかと期待してる

ブラッキーは全然見ないな
一時なんか流行った覚えがあるのだが・・・

285 ：ピカチュウ：2017/10/31(火) 21:16:39.32 ID:WyTjuIuy0.net

卵から100ベトベター生まれたけど
ベトベトンってジム置きに使えるかな(´・ω・｀)

286 ：ピカチュウ：2017/10/31(火) 21:29:16.83 ID:7GBTMa6S0.net

使えるよ
結構居るよ

287 ：ピカチュウ：2017/10/31(火) 21:31:57.35 ID:fRycu/vga.net

ヘイ！
捕獲19体目にして100ライコウゲットだぜ！
苦節46戦目、捕獲9連敗に始まり人数不足でバトル敗北１回と
エラーで捕獲不能が２回もあったぜ！
CP1900以上はあまり捕れなかった前半戦に３回出て全部逃してたんだぜ！
昼ごろ個体値91の攻撃15が捕れたからもういいかなと思ってたんだぜ！
帰る前に駅の近くで迷ったけれどもう一回やっていくかと参加したバトルで
CP1913が出たんだぜ！
平常心、平常心と呪文のように唱えながら3投目でゲットしたぜ！
伝説・準伝説で初めての100だぜ！
明日からのエンテイもいつか100に巡り合えると思って頑張るぜ！
じゃあな！

288 ：ピカチュウ：2017/10/31(火) 22:12:07.04 ID:2+y6JGCCa.net

>>284
カイリキーで突入が基本だからブラッキーとかボーナスステージでしかない件

289 ：ピカチュウ：2017/10/31(火) 22:21:02.50 ID:pdDgnqXmd.net

>>287
へい

嘘はいけないぞ！
スクショして貼れ

290 ：ピカチュウ：2017/10/31(火) 22:43:01.27 ID:XXCieEgKa.net

ブラッキーはブイズジムぐらいでしか見ないね

291 ：ピカチュウ：2017/10/31(火) 22:45:18.53 ID:Ee4at0R80.net

>>289
そいつマルチのキチガイだからNGワード入れた方がいい

292 ：ピカチュウ：2017/10/31(火) 22:51:01.15 ID:OyP9T8EM0.net

>>284
単体の防衛性能としては上位だけど
ハピナスと同じかくとう弱点だし
あくアタッカーとしては下位だしで
砂を入れる魅力に乏しいのかもしれないね

293 ：ピカチュウ：2017/10/31(火) 22:51:10.17 ID:SWIlKTag0.net

いずれはハリテヤマやフワライドが加入するんだろうな

294 ：ピカチュウ：2017/10/31(火) 22:56:36.96 ID:kNnbB0dOd.net

>>268
ほんとそれ

295 ：ピカチュウ：2017/10/31(火) 23:05:24.59 ID:eUkY+Jntd.net

>>146
終わりでなんで連投しとんや
お前みたいなのが湧くとスレ終了やなw

296 ：ピカチュウ：2017/10/31(火) 23:19:06.03 ID:xX17wxYW0.net

>>295
自分でデータ出してまとめて終了しとけや

297 ：ピカチュウ：2017/10/31(火) 23:32:09.46 ID:N8medNMQ0.net

3100なんつったって最初だけだからインパクトあるの
お前ら知らんやろけど最近薬の出が悪くなって
もったいないからカケラで蘇生させたカイリキー2匹で
ハピは攻めてる
そんなもん3100だろうと2800だろうと関係ないわ
逆に2600くらいだから楽勝だと思ってると
うっかり社員くらいやすいし、楽勝のつもりになりたいのに
やっぱり時間かかって返ってハピの強さを知るわ

298 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 00:46:53.96 ID:7SN3sDAya.net

3100のほうが金ズリ投げると長持ちするから結果的に消費量が少なくて済む件

299 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 10:09:29.33 ID:rtvqBwLl0.net

>>292
なるほどね、まあ見つけたら検証してみるよー
ピクシーとエーフィは捉えたから、ジムに居たらシブイ系は残りこの２つくらいかな
検証終えたら丁度第３世代来そう
ホエルオーが待ち遠しいぜ

300 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 10:32:47.83 ID:IG6+Xujo0.net

昨日ソーナンスとやったら思いのほか時間がかかって苛ついた。
でも、あんまり抑止力はないわなー。

301 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 10:47:20.13 ID:hTDaLPq5a.net

>>300
時間が掛かる＝攻撃されてるの気付いて金ズリ放りやすくなる

302 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 10:49:35.36 ID:IG6+Xujo0.net

確かに！
ソーナンス98強化するわw

303 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 10:53:25.92 ID:6Kh7vSCK0.net

ソーナンスに金ズリ入れねぇよｗ

304 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 10:54:57.18 ID:9WLwSmhOd.net

「ソーナンスにすら金ズリやるのか・・・」と相手の心を折りに行く戦略
ポッコラだとなお良しw

305 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 10:56:44.54 ID:IG6+Xujo0.net

金ズリ目当てじゃなくてすでにある程度固めなジムになってたらさらにスパイスとして置くような感覚w

306 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 10:57:33.85 ID:IG6+Xujo0.net

＞「ソーナンスにすら金ズリやるのか・・・」
確かに、金ズリあほみたいに余らせている感は出せるかもですな

307 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 11:00:29.82 ID:0ssF2SeqM.net

>>241
防御Fが一番硬い印象
ハピナスは3173以外にも4種かな？
MAX個体と同じ硬いの嫁好きあるから
それを使うといい。

308 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 11:02:15.68 ID:LgU/vStB0.net

ソーナンスはCPの減りが遅いのが厄介だな。ラッキーと同じく。

309 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 11:17:54.72 ID:IG6+Xujo0.net

ソーナンスも挟みどころでけっこうな嫌がらせになると思ったッス

310 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 11:45:28.65 ID:rN+roHE70.net

レイド開始前なら金ズリわかるけど、そうでもなければ金ズリどこまで使うんだと思ってワクワクしながら攻撃続けてるわ

311 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 11:53:49.43 ID:hTDaLPq5a.net

>>310
そういう人もいるけど全体的には少ない

312 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 11:57:40.42 ID:zNblHt680.net

隠れ裏技一覧
http://ameblo.jp/deepair-ice/

313 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 12:13:23.63 ID:S+ltR2aFF.net

>>303
置いてる数が少なくなると敵が寄りやすくなるよ
流石にポッコラみたいのは早く別のに置き変えてほしいから金ズリやらんがw

314 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 12:31:34.90 ID:rtvqBwLl0.net

ソーナンスねえ
見つけるリストに入れとこ

315 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 12:32:20.32 ID:ZPJ8kP+t0.net

ハピナスとラッキーの間にソーナンスが入ってると、結構イラっとする

316 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 12:47:50.67 ID:KT3IwRbeF.net

>>315
ハピカビラッキーの間に挟むのが基本

317 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 12:58:21.07 ID:aAm2usCv0.net

俺はジム壊したらCP3100超えハピナスを置くようにしてる
他人が未強化の雑魚ハピナス置いたジムには雑魚ポケ置いてる
あとレイド前のジムバトルで雑魚ポケ置く同色はカスだと思ってる

318 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 13:04:27.03 ID:nq1ZBHkD0.net

何度も何度も同じ話題なのに誰一人として過去レス読めとは言わないのなw

319 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 13:19:35.02 ID:P4Rs/4Y6a.net

カイリキーで入ってくることが想定できる先鋒ハピナスのジムにバンギ置くヤツも理解に苦しむ

320 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 13:27:03.23 ID:rtvqBwLl0.net

いわくだきハイポンのニョロボンを強化してみようかな

321 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 13:47:55.61 ID:6Kh7vSCK0.net

>>320
仮想敵は？

322 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 13:54:18.73 ID:ZPJ8kP+t0.net

>>321
ハピネス

323 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 13:57:43.73 ID:aAm2usCv0.net

攻撃でいわくだきはウンコすぎて使い物にならない

324 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 13:58:24.05 ID:TCKoHx0wp.net

>>281
さあ。何回かネタだと言える振りを投げたけどスルーしたから間違えてんじゃないの？

325 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 14:06:49.81 ID:Q7cYroPq0.net

>>198は「お顔」もそうだが「永遠と」もヤバいけどな

326 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 14:16:05.47 ID:rtvqBwLl0.net

>>321
バンギと、ハイポンに関してはバンギもカイリキーも！

327 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 14:19:02.53 ID:nq1ZBHkD0.net

>>326
ここ防衛考察スレなんでジムバトルスレでやってくれ

328 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 14:20:43.42 ID:TCKoHx0wp.net

>>325
お顔は後出しで逃げれるけど、それはダメだなw
流してたから気がつかなかった。

329 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 14:24:31.87 ID:TCKoHx0wp.net

>>315
その後に雑魚どもがいるとかなりイラつく。
昨日、そのパターンでムカついたから。

330 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 14:28:27.40 ID:rtvqBwLl0.net

>>327
なに言ってんのオメー？

331 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 14:29:37.22 ID:nq1ZBHkD0.net

>>329
ここ防衛考察スレなんで
イラつくとかムカつくとか主観的な意見はいらないんで

332 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 14:36:15.41 ID:6Kh7vSCK0.net

>>326
それならシャワーズでええんでない。
高CP高HPだから、置物としてはそこそこめんどくさいし。
ニョロボンは岩爆にすれば大文字バンギレイドで大活躍だよ。

333 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 14:41:46.77 ID:rtvqBwLl0.net

>>332
シャワーズは既にメジャーだからさ
ニョロボンは岩爆も持ってるぜ

やっぱ防衛力に光りを当てるってのは、いままでやや陰っぽかったポケモンを使い出すのが
醍醐味かなと思ってて

334 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 14:43:33.45 ID:ZPJ8kP+t0.net

CP296のツボツボはたまに置いてる

335 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 14:44:23.33 ID:6Kh7vSCK0.net

>>333
自分が醍醐味だと思うのは構わないけど、ここで話すことじゃないだろうね。

336 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 15:28:27.91 ID:jN8vEsBW0.net

>>334
いいねぇw

337 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 15:29:19.23 ID:VGVxqdh30.net

>>333
人に主観とかいらないとか言って醍醐味はないだろ。その一言がなければなんとも思わなかったけど自分勝手すぎない？

338 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 15:38:09.34 ID:KVQOMTDAd.net

>>336>>337
主観とはちょっと違うんでないかい？
攻撃重視の風潮の中、防衛に光を当てるのは、このスレならではのそれこそ醍醐味でもあるし、
個別の防衛力に目を向けることが全体的な防衛にもつながるよ

339 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 15:42:07.80 ID:rtvqBwLl0.net

>>337
オメー大丈夫かよ何言ってんだ？

>>335
元々そういうスレだボケ

340 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 15:45:06.86 ID:rtvqBwLl0.net

つーか元々個別のポケモン防衛力について話してんだけど
別に何のハナシしててもいいけど俺の邪魔すんなよ

341 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 15:51:47.04 ID:6Kh7vSCK0.net

>>340
うるせーカス。
テメーのつまんねぇネタ拾ってやっただけありがたいと思えよｗ
くだれねぇこと言ってると「お顔が知れる」ぞｗｗｗ

342 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 15:53:27.90 ID:e26FTNRed.net

駅ジムなら耐久高いのか良いね
電車がくるまで時間かけさせたら勝ち

343 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 15:53:33.30 ID:rtvqBwLl0.net

>>341
いい度胸してんなオメー
東京？

344 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 16:39:44.24 ID:nq1ZBHkD0.net

>>343
オメーこそどこ中だよ?

345 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 16:56:04.48 ID:jN8vEsBW0.net

こーゆう流れ、昔スロ板とかでよく見たやつや

346 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 17:05:18.52 ID:rtvqBwLl0.net

スロなんてやったときねーよ？

つーかポケモンのハナシしよや

347 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 17:19:40.07 ID:VGVxqdh30.net

>>346
お前が脱線させたんだろうが。

348 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 17:53:36.25 ID:nq1ZBHkD0.net

しかしアフィカスって面白いよなw
ほとんど一人何役かで自演してスレ維持してるから自分以外の人間のレスを信じられなくなっちゃうのなw
お顔だけじゃなくオツムも知れちゃったわw

349 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 18:15:01.33 ID:aAm2usCv0.net

>>340
スレチ
個別のポケモン防衛力を話すスレじゃない
ジム防衛を考察するスレだ

350 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 18:25:04.20 ID:6Kh7vSCK0.net

マジ、お顔が知れるわ。

351 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 18:25:45.19 ID:nq1ZBHkD0.net

>>349
車で駆けつけてくる他色対策に路肩にマキビシ撒いとくってものはどう?

352 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 19:10:35.45 ID:tBwk1z++d.net

>>351
犯罪やん
夏場ならあちこちに水張って置いておくだけで蚊の防護壁出来たんだけどなぁ
車でgoが出来ないジムの話だけど

353 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 19:10:57.44 ID:rFEv3rxxa.net

>>349
>>ジム置きは何が強いの？
>>色々なポケモンの防衛力を語りましょう
>>動画歓迎

354 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 19:17:28.30 ID:sYg1nAdJ0.net

100％スリープゲットしたけど、
スリーパーにしてフル強化してcp2000超えさせるか迷い中
実際どうなのよ？うざいのかスリーパー

355 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 19:26:43.73 ID:KZG62e+20.net

>>354
ハピナス、カビゴン、ラッキーでほぼ最高値のウザさ

スリーパーはそこからちょっとでもウザさを増やすならって前提で挙がってるポケモンだから
単体じゃ所詮趣味レベル

上の３体揃うのならカイリュー、ギャラでもさほど変わらない程度

356 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 19:46:48.75 ID:HnCVY10K0.net

>>333
防衛ニョロボン
わざ2をばくれつパンチにしないという前提なら
ドロポンよりれいとうパンチのほうが個人的にはおススメ

カイリューの二重弱点
ひこうにばつぐん
エスパーに等倍
くさにばつぐん

3ゲージわざで連発ある

まあ防衛力はちょい高い程度だが
アタッカーにエンターテイメントを提供できるだろう

357 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 20:07:27.87 ID:idwqlF5h0.net

>>356
これこれ、こういう回答よ優れた意見ってのは！
とても具体的にサンキューね、さっそく技２をれいとうに変えてツウ受け防衛ニョロボンにしてやったぜ！

>>354
今実証動画撮るためにめっちゃ探してっからちっと待ってくれ！
しかしデータとしてオッケーなら、全然チャレンジしてみていいっしょ

358 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 20:11:58.66 ID:iYUWKu2vp.net

カビハピラキの合間に昔育てたエスパーナッシも玉に置くぜよ。

359 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 23:08:52.05 ID:idwqlF5h0.net

エスパーナッシーありっしょー

360 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 23:12:05.78 ID:d8n73t+U0.net

梨狩り用ハッサム使いたいから梨置かれてると嬉しいけどなぁ

361 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 23:12:36.29 ID:nq1ZBHkD0.net

>>359
もうクソスレあげなくていいぞw

362 ：ピカチュウ：2017/11/01(水) 23:36:18.78 ID:idwqlF5h0.net

>>360
ハッサムめっちゃ後ろにいるから取りづらいわー
動作的には使ってて一番気持ち良いポケモンの１つかもー

363 ：ピカチュウ：2017/11/02(木) 01:24:39.09 ID:Z0tS/yqrd.net

>>362
赤いから探しやすい

364 ：ピカチュウ：2017/11/02(木) 07:23:23.11 ID:9mAj/cX80.net

常連のアンチ位は名前で前に並べようよｗ
ハッサムのフナッシーざくざく感ほんとすこ

365 ：ピカチュウ：2017/11/02(木) 08:11:11.31 ID:6bXiUd3Md.net

名前は個体値100のリストに使ってるな

366 ：ピカチュウ：2017/11/02(木) 08:54:09.75 ID:QEdpNAOCa.net

>>364
前列はラプラスに占拠されててよー

367 ：ピカチュウ：2017/11/02(木) 08:55:56.21 ID:QEdpNAOCa.net

9列目だったわ
他の人はもっと前なのかな？
ちなみにナッシーはもっと後ろだった道理であんま使わない訳だわ

368 ：ピカチュウ：2017/11/02(木) 09:25:34.06 ID:9mAj/cX80.net

0001-4　　　 置きポケ
0010-0016 　カイリキー、カイリュー
0017-00XX　常連アンチ
それ以降　 属性揃えやの

各固体値まで入れたらCP順になる様に4桁になってもうたの(´・ω・｀)

369 ：ピカチュウ：2017/11/02(木) 09:32:51.42 ID:N87WHfbz0.net

うーんちゃんと整頓されてるねえ

370 ：ピカチュウ：2017/11/02(木) 09:40:19.58 ID:Qu1J9EXEM.net

この辺の記号使えば4桁になんかならんだろ。
!"#$%

371 ：ピカチュウ：2017/11/02(木) 10:12:37.97 ID:djU6fBPXa.net

レイド対策ポケ
レイド対策ポケ
カイリュー×3
カイリキー×3
ハピナス×2

名前でソートしてこんな並びにしてる。

372 ：ピカチュウ：2017/11/02(木) 10:52:51.46 ID:N87WHfbz0.net

並べ方でその人が重視してるポイントが分かるねえ

373 ：ピカチュウ：2017/11/02(木) 11:29:00.52 ID:9mAj/cX80.net

記号は発想はあったけど実際どこまで対応できるん？
まぁ数字が一目瞭然だからってのもあったけど

例えば
岩だと0030-0039　(0030岩岩FCEとか)
悪だと0120-0129
実際は上位6体が入れ替わりで残る感じ

374 ：ピカチュウ：2017/11/02(木) 12:07:02.41 ID:GbyPkTVgd.net

ソートの昇順、降順がないと頭に100%付けると埋もれちゃうよね