ジム防衛考察スレッドpart2

1 ：ピカチュウ：2017/10/26(木) 14:46:29.31 ID:NG3cfRax0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

705 ：ピカチュウ：2017/11/09(木) 21:04:25.02 ID:GY7ibCFA0.net

>>701
オレもライコウちゃん育てるぜ

706 ：ピカチュウ：2017/11/09(木) 21:14:12.29 ID:x31dZQeAd.net

>>704
わりと頑張ってるどころか凄すぎるわ
高個体値揃いすぎやろ

707 ：ピカチュウ：2017/11/09(木) 21:28:34.54 ID:uk4+FDM8d.net

第三世代全種解禁されたらそこそこジム置きバリエーションも増えそう
サーナイト、メタグロス、ケッキング、ハリテヤマ、ホエルオー、ラグラージ
カイリキーゴリ押しの時代が終わるといいんだけど

708 ：ピカチュウ：2017/11/09(木) 21:30:24.84 ID:GktpkFxjM.net

ジムを真面目に防衛する側から観てダメなのって

�@配置順考えずに置くひと
�A椅子取りゲームのようにあいたから置く
�B配置後きのみすらやらないと
�Cジムを襲撃された状態、途中まで戦ってCP減った状態、時間経過で前のポケモン空腹などの状態なのに餌をやらないで去る
�D自分のポケモンじゃないから餌をあげない
�E自分のポケモンにしか餌をやらない

こんな感じかな？

709 ：ピカチュウ：2017/11/09(木) 21:39:38.52 ID:x31dZQeAd.net

>>889
あくまでもジムを真面目に防衛する場合ね
それは強制でもなんでもないことを強調した上で同意

追加
飴の欲しいポケモンにしか木の実をやらない

で、木の実系は結局まとめられて
・やる気が満タンでないのに木の実をやらない
となるね

710 ：ピカチュウ：2017/11/09(木) 22:06:42.82 ID:YHOcApRSp.net

>>700
そんなに偉そうだから相当凄いんだよね
是非見せてほしいな

711 ：ピカチュウ：2017/11/09(木) 22:16:52.51 ID:IBP+MPMk0.net

カイロス3匹とかに砂突っ込んでソロ3レイド辺りで要のポケモンが手薄な俺からすれば>>697はポイントおさえてていいと思うがな
逆に>>697を余裕で上回るボックス見せられても無職廃人自慢でそっちのほうがよっぽど恥ずかしい

712 ：ピカチュウ：2017/11/09(木) 22:18:45.01 ID:lSKKWMv/0.net

697も十分廃人です、ハイ

713 ：ピカチュウ：2017/11/09(木) 22:26:09.28 ID:8e/g9Djn0.net

あんまジム速く倒そうって気が沸かないんだよな
倒し方気に入らないと逃げて最初からやり直しちまう・・・

714 ：ピカチュウ：2017/11/09(木) 22:34:41.54 ID:PcVzjtTma.net

むしろ長居したくないわ
技2のみ避けて後は連打でソッコー終わらしたい

715 ：ピカチュウ：2017/11/09(木) 22:37:44.86 ID:8e/g9Djn0.net

人それぞれだよなあ
まあ多くの人は速く終わらせたいだろう

おれは対人実装の時のために練習してる感じだからさ
最近ふと、対人実装されたらこのシューティングみたいな形式変わるんじゃね？って気づいて
超怖くなってる・・・・

716 ：ピカチュウ：2017/11/09(木) 22:37:50.36 ID:4fGsw/dVa.net

早く解体したい時とバトル自体を楽しみたい時とでチーム編成は変えるな。
早く片付けるときは697みたいな面子になる。

717 ：ピカチュウ：2017/11/09(木) 22:39:24.68 ID:8e/g9Djn0.net

>>708
まずバンギサイドンを置く、をトップでw

配置順は俺も全然考えてないから大きなこと言えないなー

718 ：ピカチュウ：2017/11/09(木) 22:42:28.09 ID:8e/g9Djn0.net

>>716
速く倒したいときって、カイリキー以外で一番効くポケモンって何？
やっぱカイリュー？

719 ：ピカチュウ：2017/11/09(木) 22:45:29.95 ID:FRZ995Oyd.net

>>718
念力ソラビナッシー

720 ：ピカチュウ：2017/11/09(木) 22:46:37.13 ID:ZSGnd5QUM.net

>>718
1〜2周目逆鱗カイリュー、3周目噛み噛みバンギかな。

721 ：ピカチュウ：2017/11/09(木) 22:48:58.12 ID:MiONzzQJ0.net

ナッシー育ててないけど使えるのか
技1が遅い気がして種ソラをシャワーズに当ててるだけだったわ

722 ：ピカチュウ：2017/11/09(木) 22:51:16.53 ID:4fGsw/dVa.net

>>718
カイリキー3体、ライコウ1体、カイリュー2体とかそんな感じ。

バトル楽しむときはゲンガー、フーディン、ハッサム、ニョロボン、フォレトス、エアームド、リザードンとか使ってるな。

723 ：ピカチュウ：2017/11/09(木) 23:00:46.54 ID:PcVzjtTma.net

ナッシーがエエよ
炎置かれてる率超絶低いし

ま、そう言いつつもカミカミバンギ使とるけどな

724 ：ピカチュウ：2017/11/09(木) 23:05:55.51 ID:lSKKWMv/0.net

カイリキーx3
ライコウx1
ミュウツーx1
あとはタイプ見て

725 ：ピカチュウ：2017/11/09(木) 23:10:48.66 ID:cOOVjkv30.net

崩すのを楽しみたいときは、エーフィをメインで使うな

726 ：ピカチュウ：2017/11/09(木) 23:20:07.41 ID:8e/g9Djn0.net

>>722
ハッサム、ニョロボン、エアームド分かるぞおお！

727 ：ピカチュウ：2017/11/09(木) 23:51:46.91 ID:218y/+EY0.net

>>722
人の話をよく聞けって言われるタイプだろｗ

> 速く倒したいときって、カイリキー以外で

728 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 00:20:49.04 ID:6aq9BI2qM.net

>>717
シャワーズで溶ける（笑）

729 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 00:27:59.72 ID:AIP60smR0.net

>>728
ダメなの列挙だぜ？

それにそいつらにシャワーズなんか使わない！！
なんか今使ってるのそのままで行く！

730 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 00:33:29.73 ID:AIP60smR0.net

あと木の実軽く検証してみた
全部赤ズリね

現地で置き直後・・・202
遠隔でタイムリセット前(19分経過)・・・59
遠隔でタイムリセット後(1時間16分経過)・・・301

遠隔で隣に適当にいたハピナス(30分経過)・・・150

731 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 00:34:55.22 ID:AIP60smR0.net

ポケモンはCP2500くらいのラプラス
距離は多分直線で5〜60メートル

732 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 00:53:45.33 ID:O3LmPgN90.net

なんかすごいためになるな今日は

733 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 00:53:46.89 ID:nV2dbT6l0.net

ジムは相手がどう作ろうが簡単に崩せる
但し怖いのは金ズリと終盤での共闘と早置き競争だけ

防衛する場合もきのみは金ズリだけ

TL40ならこれが普通だと思う

734 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 00:58:04.60 ID:yqNeJQlr0.net

ヤドランの話題出した人があそこまで叩かれた理由がわからんのやけど

ヤドランってそこまで叩くほどの雑魚？

735 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 00:58:21.92 ID:63Sk5f5r0.net

誰でも崩せるのはみんなわかってるから
その上で一番うざい、めんどくさい、時間かかるジムを考えるのがこのスレ

736 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 00:59:09.48 ID:O3LmPgN90.net

技1が念力だと厄介だわな



ヤドランとヤドキングどっちがいいの？

737 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 01:07:55.29 ID:KUiBnasU0.net

早く終わんねえかなこの往生際の悪いスレ

738 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 01:11:15.13 ID:ZpGS/VnD0.net

>>730
お疲れ様でした
タイムリセットがポイントのようですね

739 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 01:14:56.60 ID:yqNeJQlr0.net

>>735
何でヤドランが叩かれたのか？の答えになってないんだけど

740 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 01:17:38.82 ID:DQO7cn6ed.net

>>739
>>735は>>733へのレス
安価無くても内容見りゃわかるだろ

741 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 01:22:08.27 ID:GGpflANf0.net

カイリキーもカイリューもCP上限目指すより頭数ふやしたほうが楽
解体途中で息切れせんだけの数を揃えましょう

742 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 01:22:14.78 ID:KUiBnasU0.net

今時ヤドランヤドランうっせえよ
お前ら川沿いにテントでも張ってんじゃねえだろうな?

743 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 01:27:41.34 ID:AIP60smR0.net

>>738
ありがとね
なんとか30分区切りで耐え続ければ、赤ズリでも回復幅デカイね

744 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 01:29:08.55 ID:yqNeJQlr0.net

なぜヤドランの話題を上げるのが雑魚なんですか？

745 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 01:40:41.50 ID:AIP60smR0.net

>>744
ガタガタ言ってるヤツを良くみてみりゃ分かるよ

746 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 01:42:58.38 ID:AIP60smR0.net

>>711
カイロス３つも育ててんのw
カイロシストじゃんw
見てえ！！

747 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 01:48:43.33 ID:yqNeJQlr0.net

>>745
別にヤドランの話題上げてもいいじゃないですか
考察の余地があるのにヤドランの話題を出したらガタガタ言うなって言われるんですか？

748 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 01:53:27.34 ID:AIP60smR0.net

ちげーよヤドランの話題にガタガタ言ってるヤツを良く見てっつーの
ちょっと上にいるじゃん
こういうのって大体騒いでんの１人とかだぜ

ヤドランは動画撮ったし、そういうのちゃんと見てる人はヘンなのが騒いでも気にならないっしょ
普通につええじゃん
あとはヤドキングを撮影して比較するのみさ

749 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 01:58:22.79 ID:UkqWd6dV0.net

>>708
強化してないハピナスをジムに置く

750 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 02:03:31.42 ID:yqNeJQlr0.net

ヤドランの話題が

751 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 02:04:52.25 ID:Z9/gx0yr0.net

狙われたらどうせ崩されるんだからCPの減りの少ない2000前後のポケモン置いて遠隔ズリのみで高層タワー維持が一番いいと思う
CP回復量の多いナナのみがかなり重宝している

752 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 02:15:38.18 ID:KUiBnasU0.net

>>748
あれは30止めしてる方へのカイリキーをカンストさせる価値はありますよって動画だろ
バカが

753 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 02:17:58.74 ID:q8o2+9/TM.net

そもそもヤドランにカイリキー当てないしな。無意味。

754 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 02:28:33.51 ID:yqNeJQlr0.net

ヤドランなんて置いてもカイリキー交代させるだけの役目しかないからそれだったらカイリュー置いた方がずっとマシだな

755 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 02:34:02.21 ID:3/4HVXHwd.net

では既にカイリューが置かれていたらヤドランでなく何を置く？

756 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 02:42:17.40 ID:yqNeJQlr0.net

ギャラドス

757 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 02:46:12.00 ID:RSoMmXjw0.net

詰将棋みたいになって来たなw

758 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 02:47:47.77 ID:3/4HVXHwd.net

>>756
なんらかの理由で手持ちにカイリューギャラドスがいなければ？

759 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 02:51:38.68 ID:yqNeJQlr0.net

>>758
シャワーズ

760 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 02:53:10.47 ID:eogJc7sw0.net

ドンファンシャワーズピクシーベトベトン
どうせハピナスとやりあったカイリキーは次のバトルもたないから抜群とられなきゃいいでしょ

761 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 02:55:18.63 ID:3/4HVXHwd.net

>>759
以下いくつか並べてみてよ
出来れば理由も添えて

762 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 02:56:02.07 ID:63Sk5f5r0.net

ヤドラン強いと思いたいのは別にいいけど上位6体には入らんよ

763 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 03:05:24.55 ID:3/4HVXHwd.net

>>762
上位6体を挙げてみてよ
出来れば理由も添えて

764 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 03:08:15.70 ID:yqNeJQlr0.net

カビゴン、ラッキー、ハピナス、ピクシー、シャワーズ
この辺が上位だな
ヤドランはカイリキー交代させる以上の価値はなく
カイリキー交代させるだけの役割ならカイリューの方がいい

765 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 03:11:29.67 ID:qjy6dG9b0.net

>>756
二重弱点置くか。

766 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 03:11:35.40 ID:oPdDVxYk0.net

ピクシーって鋼ハッサムで瞬殺なんだけど強いの？

767 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 03:13:18.42 ID:3/4HVXHwd.net

カイリキーを交代させる、つまりその中ではピクシー、シャワーズ、カイリュー、ギャラドスが挙げられてるけど
交代させた上での役割として上記それぞれの優劣とその理由は？

768 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 03:16:57.60 ID:eogJc7sw0.net

>>766
メインアタッカー勢相手にはそこそこ

769 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 03:18:40.57 ID:yqNeJQlr0.net

>>766
鋼ハッサムの普及率が低いから
カイリキー交代＋バンギ、カイリューも使えない＋鋼ハッサムを用意する必要がある
というだけでカイリキー交代させる以上の役割がない凡百のポケモンよりかなり上位に来るだろ

770 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 03:20:02.50 ID:qjy6dG9b0.net

>>767
文句付けるだけで自分からは何も提案できないタイプ？ｗ

771 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 03:20:07.60 ID:xethvFK+a.net

効果的な金ずり投入のタイミングっていつ？
3回目の攻撃中に投入すると、
3段階のうち一番強いCPの時と戦わずに2段階目にされてしまう気がするんだが
2段階目が終わったあと3段階目に突入される前に投入するのが一番効果的なのかね

772 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 03:21:37.85 ID:yqNeJQlr0.net

>>767
だからカイリキー交代させるだけでそれ以上の役割がないのはカイリュー、ギャラドスも同じだから
ヤドランに拘泥する理由を教えて？ってのがまずこっちの主張なんだけど

773 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 03:25:02.53 ID:3/4HVXHwd.net

>>770
文句つけてないよ
ただ並べるだけでなく考察にならんかと

774 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 03:27:58.02 ID:3/4HVXHwd.net

>>772
あぁそれなら、その優劣に拘るのがこのスレだからというしかないかな

775 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 03:29:20.09 ID:yqNeJQlr0.net

>>774
ここはベスト6体を決めるスレだから
有象無象同士の序列なんかどうでもいいぞ

776 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 03:33:44.54 ID:3/4HVXHwd.net

>>775
ではその6体のうち3体を他より優とする理由をだな
単に挙げるだけじゃ考察にならん

777 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 03:36:19.84 ID:yqNeJQlr0.net

ヤドランもカイリューもギャラドスもカイリキー交代させる以上の役割なくて
それだけの役割担えるポケモンなら他にいくらでもいるから特別ヤドランにだけ注目して考察する意義がなく
ましてやそんな有象無象同士で序列つけたところでスレの趣旨に反するし無駄
ここはベスト6体を決めるスレだから、ベスト6候補に挙げられないレベルのポケモンは考察対象外だ

778 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 03:38:00.53 ID:XemgQMI/M.net

最初のハピナス突破してくるカイリキー交代させれてるなら役割全うしてるわな

779 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 03:40:18.40 ID:3/4HVXHwd.net

>>777
では候補とは？
有象無象との違いは？

780 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 03:45:08.35 ID:63Sk5f5r0.net

ちょっとくらい過去スレ読もうや

781 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 03:46:17.21 ID:3/4HVXHwd.net

>>780
雑然としすぎるからまとめてみてよ

782 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 03:51:29.94 ID:KUiBnasU0.net

早く終わんねえかなこのアルツハイマースレ

783 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 05:19:14.71 ID:PBo060Br0.net

>>777
ベスト6を決めるスレ？ そうなん？

784 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 07:18:11.61 ID:5WEoWieR0.net

>>777
６体決めるスレならもう
ラッキー、ピクシー、カビゴン、スリーパー、シャワーズ、ハピナス

で結論出てたな

785 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 07:30:07.56 ID:K7MSIj1xM.net

>>784
スリーパーには異議あり。
ベトベトンではないのか？

786 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 07:50:20.73 ID:AIP60smR0.net

ベスト6とかくっだらねえなあ

妄想より素材出せよオラ

787 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 07:57:42.84 ID:QCYEZP2O0.net

>色々なポケモンの防衛力を語りましょう

788 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 07:58:01.57 ID:AIP60smR0.net

>>771
特にはじめの方は1ターン目でも2ターン目で投入も効果あまり変わらないと思うぜ。キチガイはそれでむしろやる気になる。
タイミングよりも、数使うのがダントツで効果的だが、あえて言うならさ
最初金ズリ2〜3個放るじゃん、その後赤ズリチョビチョビにする
これやると攻め手はこっちが金ズリ節約し出したと判断してカサにかかって攻めてくるよね
そしてあと1ターンって所でまた金ズリ3〜4個放る
キチガイもこれで心折られるケース多かったよ
とにかくバトル長引いた後半だね

789 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 08:05:55.89 ID:UEaV4v/+d.net

>>788
4、5目の赤の回復量考えてる？

790 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 08:40:18.28 ID:Ojpk8Rmna.net

なんだよ4・5目って
サイコロ？

791 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 09:17:21.03 ID:qjy6dG9b0.net

ケチ付けるだけで無い案な奴 VS 勝手にベスト6を決めるスレにしちゃった奴
底辺の争いｗ

792 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 09:54:54.95 ID:3uVKPAY+d.net

>>791
ケチつけてないっつーの

793 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 10:13:46.98 ID:M71LJ3980.net

スリーパーよりはラプラスやベトベトンだな

794 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 10:48:51.48 ID:0EHibUIW0.net

ベトかー
時々みるけど、2600級は見たことないなあ
スリーパーと同じく今後の課題だわ

795 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 10:55:33.32 ID:6P1rwJ6a0.net

デンリュウがいいよ
かわいいしまあまあ耐久あるし被らないから絶対に置けるし
ボルチェンが重いし餌貰える

796 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 11:00:40.89 ID:aGigCyWca.net

ベトベトンFEEをフル強化してジムに時々置いてるけど楽しんでもらえてるかどうかはわからないんだよな

797 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 11:05:06.57 ID:z0+/m3soa.net

ベトベトン、アタッカーで使っても楽しかったから育成中だわ。技はどくづきダストシュートね。

798 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 11:20:21.11 ID:0EHibUIW0.net

>>796
いいなあ
ベトは動きが楽しいからそこだけでも満足

799 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 11:29:29.76 ID:RSoMmXjw0.net

フォレトスってどうかね？
データー的には良さげだが

800 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 11:33:04.09 ID:JBLnMITBM.net

ベトーいいよね、動きがいい

801 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 11:39:49.70 ID:bN5NV3OI0.net

カイリキーカイリューに強いヤドランは有りだと思う
俺もギャラドスカイリュー置かれるより面倒
いろんなポケモン考察するのは別に悪くないだろ

802 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 11:42:41.59 ID:z0+/m3soa.net

>>799
弱点が炎のみだけど等倍で殴ってもそこまで硬さは感じなかった。
むしろフォレトスはアタッカーで使うとけっこう優秀。虫食いヘビボンの組み合わせはサクサクで爽快感あるよ。

803 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 11:59:21.19 ID:Ndhs80klp.net

ライト層側の意見としてはハピ3000ラッキーピクシー揃ってるジムは絶対触らんな
ピクシーいるとガチ勢の威圧感感じて落とすの躊躇うわ
殴ってたら近寄って来そうだし

804 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 11:59:43.57 ID:bN5NV3OI0.net

ベトベトンはダストシュートがいいのか
防衛の場合タイプ不一致でも２ゲージのあくのはどうとどっちがいいんだろう