ジム防衛考察スレッドpart2

1 ：ピカチュウ：2017/10/26(木) 14:46:29.31 ID:NG3cfRax0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

790 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 08:40:18.28 ID:Ojpk8Rmna.net

なんだよ4・5目って
サイコロ？

791 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 09:17:21.03 ID:qjy6dG9b0.net

ケチ付けるだけで無い案な奴 VS 勝手にベスト6を決めるスレにしちゃった奴
底辺の争いｗ

792 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 09:54:54.95 ID:3uVKPAY+d.net

>>791
ケチつけてないっつーの

793 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 10:13:46.98 ID:M71LJ3980.net

スリーパーよりはラプラスやベトベトンだな

794 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 10:48:51.48 ID:0EHibUIW0.net

ベトかー
時々みるけど、2600級は見たことないなあ
スリーパーと同じく今後の課題だわ

795 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 10:55:33.32 ID:6P1rwJ6a0.net

デンリュウがいいよ
かわいいしまあまあ耐久あるし被らないから絶対に置けるし
ボルチェンが重いし餌貰える

796 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 11:00:40.89 ID:aGigCyWca.net

ベトベトンFEEをフル強化してジムに時々置いてるけど楽しんでもらえてるかどうかはわからないんだよな

797 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 11:05:06.57 ID:z0+/m3soa.net

ベトベトン、アタッカーで使っても楽しかったから育成中だわ。技はどくづきダストシュートね。

798 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 11:20:21.11 ID:0EHibUIW0.net

>>796
いいなあ
ベトは動きが楽しいからそこだけでも満足

799 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 11:29:29.76 ID:RSoMmXjw0.net

フォレトスってどうかね？
データー的には良さげだが

800 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 11:33:04.09 ID:JBLnMITBM.net

ベトーいいよね、動きがいい

801 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 11:39:49.70 ID:bN5NV3OI0.net

カイリキーカイリューに強いヤドランは有りだと思う
俺もギャラドスカイリュー置かれるより面倒
いろんなポケモン考察するのは別に悪くないだろ

802 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 11:42:41.59 ID:z0+/m3soa.net

>>799
弱点が炎のみだけど等倍で殴ってもそこまで硬さは感じなかった。
むしろフォレトスはアタッカーで使うとけっこう優秀。虫食いヘビボンの組み合わせはサクサクで爽快感あるよ。

803 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 11:59:21.19 ID:Ndhs80klp.net

ライト層側の意見としてはハピ3000ラッキーピクシー揃ってるジムは絶対触らんな
ピクシーいるとガチ勢の威圧感感じて落とすの躊躇うわ
殴ってたら近寄って来そうだし

804 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 11:59:43.57 ID:bN5NV3OI0.net

ベトベトンはダストシュートがいいのか
防衛の場合タイプ不一致でも２ゲージのあくのはどうとどっちがいいんだろう

805 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 12:18:26.79 ID:z0+/m3soa.net

>>804
エスパーぶつけてくるのを見越して、まとわりつくあくのはどうにするのも有りだと思う。

806 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 12:24:09.93 ID:iwwlaGi00.net

ダストシュートのエフェクトは秀逸

807 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 12:40:41.22 ID:447WpO/I0.net

自分は時間かけさせるのを重要視してるんでベトとかフォレもありっぽいね
主要アタッカーでの連打撃退時間確認してみた

PL30FFF同士
�@カイリュー�Aバンギラス�Bカイリキーで攻撃
�C3体の平均

ハピナス�@59.1�A72.2�B45.0�C58.8
ラッキー�@44.2�A48.9�B36.0�C43.0
カビゴン�@31.5�A38.1�B26.4�C32.0
ハガネール�@34.8�A36.6�B20.7�C30.7
ピクシー�@34.8�A28.8�B27.0�C30.2
マリルリ�@31.5�A24.3�B27.0�C27.6
シャワーズ�@24.3�A29.6�B27.0�C27.0
ベトベトン�@21.0�A27.3�B31.5�C26.6
ブラッキー�@25.4�A34.1�B19.8�C26.4
ソーナンス�@22.1�A21.3�B35.8�C26.4
フォレトス�@29.5�A24.8�B23.4�C25.9
ドククラゲ�@21.0�A26.3�B29.7�C25.7
ラプラス�@26.5�A29.6�B19.8�C25.3

マリルリ健闘だなぁ

808 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 12:40:57.98 ID:aGigCyWca.net

>>805
ベトベトンを2体フル強化する余裕があるならわざわざエスパーに交代してくれた気持ちに応えるために、
というかびっくりさせたくて技2あくのはどうも作るんだが1体がやっとなので現状ダストシュートにしてる

809 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 13:15:02.85 ID:VHshHNEnd.net

ついにわいのマリルリ100が活躍するときが来たか
冷ビをじゃれつくに変えた方がいいのかな

810 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 13:18:09.26 ID:Po75E+LC0.net

やっぱソーナンス強いじゃねーか

811 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 13:20:44.81 ID:ZMy43mP8a.net

100マリルのPL1持ってるけど、育てたくなるじゃないか…。

812 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 13:30:48.47 ID:447WpO/I0.net

ゴメン
化けてたんで修正

PL30FFF同士
A:カイリュー B:バンギラス C:カイリキーで攻撃
D:3体の平均

ハピナス A:59.1 B:72.2 C:45.0 D:58.8
ラッキー A:44.2 B:48.9 C:36.0 D:43.0
カビゴン A:31.5 B:38.1 C:26.4 D:32.0
ハガネール A:34.8 B:36.6 C:20.7 D:30.7
ピクシー A:34.8 B:28.8 C:27.0 D:30.2
マリルリ A:31.5 B:24.3 C:27.0 D:27.6
シャワーズ A:24.3 B:29.6 C:27.0 D:27.0
ベトベトン A:21.0 B:27.3 C:31.5 D:26.6
ブラッキー A:25.4 B:34.1 C:19.8 D:26.4
ソーナンス A:22.1 B:21.3 C:35.8 D:26.4
フォレトス A:29.5 B:24.8 C:23.4 D:25.9
ドククラゲ A:21.0 B:26.3 C:29.7 D:25.7
ラプラス A:26.5 B:29.6 C:19.8 D:25.3

813 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 13:36:17.98 ID:447WpO/I0.net

>>809
気になって計算してみたけど3体ともに効かせるには泡じゃれがバランスよさそう

814 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 15:29:04.43 ID:tRXlpMKnp.net

>>812
ちなみに噂のヤドランはどうなの？

815 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 15:54:41.67 ID:0EHibUIW0.net

この数値はPL30計算だから、カンスト時にCP差がデカくなるようなポケモンが
健闘する傾向にあるっしょ

816 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 15:59:56.31 ID:eogJc7sw0.net

>>812
ほぼ俺のジムのメンバーだな

日中はある程度CPで威圧する必要性もあると思っているで、ハピ、ピクシー、ラッキー、ベトベトン、カビゴン、シャワーズ
朝まで持つような時間帯に配置する際は相手にバトル周回を強制させたいので、非ノーマル枠はランターンとマリルリも使っている

ハガネールは耐久性は評価しているけど金ズリ防衛する時に支障が出ることが多々あるので使ってないｗ

817 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 16:01:56.94 ID:iwwlaGi00.net

今のジムってそれなりに攻守ともにカンスト到達してるポケモン多いだろ
なんで30で比較なん？

818 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 16:05:23.78 ID:0EHibUIW0.net

まあ傾向としては、有名ポケモンはカンスト、渋いヤツはPL32〜３くらい
的な感じはあるかもねえ

819 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 16:12:46.33 ID:0EHibUIW0.net

ちっと俺もやってみよう
時間かかりそうだが

820 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 18:06:54.01 ID:JBLnMITBM.net

今話題のヤドランヤドキングはどうですかね

821 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 18:13:12.71 ID:aeCGKvMt0.net

ヤドキングは1ゲージ技バレバレなんで好かん

822 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 18:16:17.48 ID:euMOH7UOM.net

>>810
え、どこが？
カイリキーだとそりゃ時間かかるけど当然交代するし、バンギカイリューだと最低レベルじゃん。

823 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 18:31:46.33 ID:Po75E+LC0.net

>>822
お前こそよく見ろや
バンギカイリューで時間かかるのは軒並みカイリキーだと瞬殺じゃねーか

824 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 18:36:28.94 ID:447WpO/I0.net

防衛向きのヤツはハピカビ以外PL30進化しただけの人が多いかなと思って、、
っていうか自分がそうだったからw
PL39もみてあるけどちょっと順位かわるね
平均値順で

1ハピナス
2ラッキー
3カビゴン
4ハガネール
5ピクシー
6マリルリ
7ブラッキー
8ベトベトン
9シャワーズ
10フォレトス
11ソーナンス
12ドククラゲ
13ラプラス

めんどくさいんで順番のみでゴメン

あとヤドランヤドキングはPL30データで
A:21.0 B:18.3 C:28.8 D22.7
25位

825 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 18:40:17.12 ID:M1Hv4j6gd.net

ギャラドス→サイドンの流れとかめんどく感じるからいいと思うけどな

826 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 18:44:08.21 ID:/Idnr/3dp.net

えー、二重弱点持ちは只のボーナスステージやろ
バトルガール10000超え程度しかないエンジョイ勢の一意見だが

827 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 18:52:27.78 ID:tR5truft0.net

ギャラドスはさすがにちょっと

828 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 18:55:41.61 ID:rmRndVWq0.net

プクリンはもっと下なの？

829 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 18:57:35.21 ID:zW3dFH3qM.net

>>823
ソーナンスにバンギカイリューを当てた時は22秒→他(にバンギカイリュー当てた時)と比べたら雑魚という話なのに、
「カイリキーだと瞬殺〜」って、そりゃソーナンス以外のポケモンの話だろ。アホか。

830 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 19:03:02.62 ID:KUiBnasU0.net

早く終わんねえかなこの自称博士スレ

831 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 19:27:41.72 ID:mkHFGcMxa.net

>>830
もはや振りだな
それだけ連呼してるとw

832 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 19:45:30.10 ID:JBLnMITBM.net

>>830
でもなんだかんだ毎日ちょくちょく見てるねwww

833 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 20:16:45.27 ID:XutKXVfn0.net

お顔が知れちゃうねｗｗｗ

834 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 21:39:17.39 ID:PchzemL6H.net

金ズリ防衛されて文句言う奴なんなの？
今のジムなんて誰でも空いたら置ける仕様で
昔はトレーニング必要で今より置きにくかったわけで
今のジム金ズリ防衛されて崩せないからって文句言うのはなんなんだよ！

835 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 22:02:09.23 ID:7JwLVJAZa.net

誰も文句言ってないw

836 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 22:04:36.22 ID:ZpGS/VnD0.net

複垢で金ズリ防衛は許さんよ

837 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 22:10:46.44 ID:RZpvcruKa.net

>>836
だよなあ
ほんっまにこれはムカつく

838 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 22:19:46.38 ID:ejumsxfIp.net

お顔が知れちゃう君はまだいるのか

839 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 22:23:52.14 ID:63Sk5f5r0.net

きのみあげた人の履歴が残ればいいけど履歴残らないから複垢かどうかわからんな

840 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 22:29:32.18 ID:h6iKsn3g0.net

>>822
カイリキーを交代させるだけでも狙い通りになってるんじゃないかな？
少なくともハピカビの間にハガネールはさむよりはソーナンスの方が時間も交代の手間もかけさせられるね

841 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 23:13:40.02 ID:my/uxeG3a.net

ところで交代ってそんなめんどくさいか？
普段使わないのを最初に選ぶのが一番面倒だと思う
時間かけるとぶれる場所もあるし

842 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 23:20:15.43 ID:AIP60smR0.net

>>836
大好物
複垢オタクがジムに来なくなるの最高に気持ちいいわー

843 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 23:25:44.07 ID:Xzpq5tv1d.net

>>836
複垢金ズリ野郎に粘着して何かいいことあるの？

844 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 23:39:37.49 ID:Xzpq5tv1d.net

>>842
来てほしいくせに
いつ終わるかわからないバトルしたいくせに

845 ：ピカチュウ：2017/11/10(金) 23:42:38.27 ID:AIP60smR0.net

>>844
複垢の金ズリが止まりはじめる夜明けの太陽がタマラン

846 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 00:09:56.47 ID:5b5zbKM7M.net

>>840
交代云々も別の話だろ。
アホか。

847 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 01:01:25.12 ID:pXaOfIVs0.net

ハガネもソーナンスも十分イヤだが

848 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 01:03:21.67 ID:yous+3EP0.net

ランキング上位に水ポケ多いけど、ライコウ投入するとかなり変わってきそうだな

849 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 01:09:56.47 ID:nRhzSXHd0.net

フル強化ライコウ強いよな

850 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 01:20:57.95 ID:OYRUsgcsa.net

結局伝説で砂入れたのライコウだけだしな。

851 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 01:25:04.48 ID:pXaOfIVs0.net

ルギア入れなかったん？

俺がHPポケ好きなのか

852 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 01:35:55.63 ID:UlOT8wXwp.net

ホントそれ！

853 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 02:21:26.22 ID:yous+3EP0.net

正直交代云々はバトルを続けますか？の画面でポケモン選べる修正でも来たら全て水泡に帰す議論だよな

854 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 02:45:26.91 ID:gcMGt8Vk0.net

10レベルジムを30分かけて壊してたことを思えば何を置かれてもどうってことないけどな
ハピナスが入居していないライト層の集まりみたいなジムは逆に放置するし

855 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 03:05:30.23 ID:/GnxZlN6p.net

>>841
面倒じゃない？
ゲージ調整しないと無駄になるし、技2ブッパして交代しようにも効果イマイチだっらガッカリだし

ハピナスの後にバンギ来たら、開幕爆裂パンチで瞬殺でしょう

856 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 06:03:53.09 ID:DMsuMizCa.net

>>853
そうでもない
いくらかでも溜めたゲージを活かせるか、捨てることになるか

857 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 08:57:17.62 ID:USJyhH2d0.net

>>853
それもいちいち面倒だし、結局今と同じことじやね？

858 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 09:13:08.01 ID:NJYLTz7b0.net

>>856
そうか
確かに持ち越し分のゲージを無駄にできるっていうのはいいな

859 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 09:35:57.75 ID:LMbWVmyJM.net

技避けようとしたときに
交代画面でバグなんとかならんかな？

860 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 09:56:30.24 ID:0vt9tKwd0.net

ハガネールはカクトウ弱点だから嫌じゃないわ
火でも水でも溶けるし
デカイ見た目がややうざいけど
同じカクトウ弱点ならサイドンの方が若干嫌
泥かけ避けないと結構削られるから
薬考慮して避けるかだるいから連打するか
毎回考える

861 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 09:57:13.89 ID:kAWogd2E0.net

>>751
狙われにくくするために高CP置けよバカ

862 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 10:44:31.82 ID:NVfqBiNua.net

>>859
避けのスワイプが上向きになってるんじゃないの？
やや下向きの横方向にスワイプするクセつけたら交代画面でなくなるけど。

863 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 11:22:11.78 ID:wz6z31IWM1111.net

>>859
へんなスワイプしてんじゃないの？

そんなバグ聞いたことないわ

864 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 11:35:54.86 ID:AGa+duyQ01111.net

俺も最近良く起きるぜ
以前はなかった
iPhoneSE

865 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 11:36:34.06 ID:9uSthKXs01111.net

>>863
たまに聞くよ
右手片手持ちの場合、母指球のふくらみが指先より先に画面の右下に触れるからじゃないかな
俺手が小さいから、文字打ってて左上の方の変換候補タップしようとすると変換する前に親指付け根で確定押しちゃうことがある

866 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 11:53:14.46 ID:wz6z31IWM1111.net

それってバグじゃないだろwww

本人のせい

867 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 12:32:40.15 ID:UVxfb1LK01111.net

このスレに限った話じゃないけど、みんな安易に「バグ」という言葉を使いすぎ

868 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 12:39:54.37 ID:UVxfb1LK01111.net

>>858
そういう意味でも、カイリキーを継投させないためにハピ、カビの間に格闘耐性を挟むのは有意義だろうね


そう考えるとギャラドスもアリ…なのか？

869 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 13:12:40.18 ID:NJYLTz7b01111.net

>>868
格闘耐性があって最速撃破相手に持ちこたえる時間がマシなヤツを探せばいいのかな？
交代させる前提だと間違いなく電気出されるしw

870 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 13:18:57.67 ID:h8Qkk+hb01111.net

ギャラ？
マリルリのほうがマシだろjk

871 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 13:21:47.89 ID:wz6z31IWM1111.net

>>869
交代枠を一つ埋めるのも対策じゃね？
まあ枠6個あるけど

872 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 13:24:46.51 ID:qztN+Bh/01111.net

私以外、誰もいないジム破ってハピナス置いたら、
速攻でキャタピーとか乗っける人って、位置偽装の人？？

しかも、どういう心境？嫌がらせする人ってことで、オッケー？？

873 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 13:25:36.53 ID:qztN+Bh/01111.net

しかも、ＴＬ４０の人だけど。

874 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 13:42:54.89 ID:CCwMhdygp1111.net

交代のデメリットはちゃんと整理しといた方が良いな
・3秒ぐらいロスが出る
・技1を1〜2発食らってしまう
・技2ゲージロス

他なんかある？

875 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 13:45:43.54 ID:LMbWVmyJM1111.net

>>872
すぐに落とされるジムとか？
それか落とされたから側の嫌がらせ

876 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 13:58:36.85 ID:J3jN0j73d1111.net

>>874
それらに備えて手早く交代しないといけないのがめんどくさい

877 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 14:01:02.07 ID:wz6z31IWM1111.net

>>872
ジム貢献度稼ぎ


おけば100もらえるからてっとりばやい

878 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 14:04:35.97 ID:nRhzSXHd01111.net

>>872
偽装じゃないけどよくやるよ
特に50コインゲットした後のジムのランク稼ぎ

879 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 14:04:59.53 ID:cNIaIIW601111.net

最近、近所に開幕カンストラッキー散りばめ始めたらライト層がハピナスに進化しなくても十分なんだって気付いたのか開幕ラッキーが近所のトレンドになりつつある

880 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 14:19:25.64 ID:LMbWVmyJM1111.net

>>879
俺先頭に1400超えラッキー配置してる。
嫁に1200くらいのハピナス皇族に置かせたら
次の朝もピンピンしてたよハピナス
3000超えだと600とかまでおちるけと
元が1200くらいのハピナスだと1000くらい残ってるね

881 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 14:33:30.23 ID:qztN+Bh/01111.net

すぐジムカラー変わった。
位置偽装さんだね。分かりやすい〜

882 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 14:43:57.57 ID:wz6z31IWM1111.net

>>881
頑張って防衛しろや

883 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 14:49:09.03 ID:D4XIzh+V01111.net

ハピナスに進化させなくて十分ってことはない。
ハピナスが既にジムにいるときは、使えるかもしれないけど。
やっぱり、攻め手に与えるダメージに差がある。

884 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 16:31:23.83 ID:NJYLTz7b01111.net

>>871
なるほど
じゃあハピラキカビ以外は弱点被らない方が嫌がらせになりそうだね
格闘耐性基準で>>812みたいなリストみてみたいな

885 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 17:03:33.30 ID:NMS1jBQN01111.net

>>884
ちと重いかもしれないが
PL30VS30、
苦手な相手から脳死連打で攻撃された場合のタイムをもとにしたランキング

ttps://www.pokebattler.com/rankings/defenders/levels/30/attackers/levels/30/strategies/DEFENSE_RANDOM_MC/CINEMATIC_ATTACK_WHEN_POSSIBLE?sort=TIME

1位〜3位
ハピナス＞ラッキー＞カビゴン

4位〜7位
ブラッキー≧ハガネール≧シャワーズ≧ラプラスがほぼ団子

それ以下
8：ミルタンク、9：ドンファン、10：ソーナンス、
11：ランターン、12：ヤドキング、13：ベトベトン、
14：デンリュウ、15：スリーパー、16：ヨルノズク、
17：ヤドラン、18：ピクシー、19、ガルーラ、
20：サイドン、21：カイリュー、22：ドククラゲ、
23：ニョロトノ、24：オーダイル

タイムだけ引き延ばすなら、わざ1は弱いほうがいい場合もある

886 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 17:16:43.78 ID:hDWljwEb01111.net

ハガネール育てたけど格闘弱点なのが惜しいんよなぁ

887 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 17:23:41.87 ID:Kr4/9p5001111.net

>>886
鋼持ちだから格闘弱点は致し方ないけど結構硬い部類だと思うわ
同じ鋼持ちでエアームドなら格闘弱点じゃないしカンスト付近でも2000いくかいかないか
くらいだからCP減衰も少なかったりするし並び順と場所次第じゃカンストエアームド置く時あるわ

888 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 17:25:39.41 ID:hDWljwEb01111.net

ハピナス　格闘耐性　ラッキー　格闘耐性　カビゴン

ってやるなら、
カイリューバンギへの耐性考えると
ピクシー、マリルリ、ベトベトンあたりがいいのかね？

889 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 17:31:57.61 ID:T/ZpF3ZE01111.net

ヨルノヅクが強いってのがイマイチぴんとこない。

890 ：ピカチュウ：2017/11/11(土) 17:40:30.52 ID:H6A0RTqIa1111.net

なんでPL30にするのかね
比較するならカンストでやれ