エンテイ来航

1 ：ピカチュウ：2017/10/30(月) 20:47:07.79 ID:kLTvIDiTa.net

エンテイレイド
11/1〜30

立てますた
「来航」は次スレで誰かうまいこと考えて

691 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 14:03:07.37 ID:q/Rla8L+0.net

今日は祝日で暖かいから集まるね。

692 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 14:04:50.93 ID:mROgvHmud.net

>>688
耐久力も考えろよw

693 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 14:05:54.16 ID:RZpgZQxa0.net

今日は終了。8球の中ラスト1球で取れた。https://i.imgur.com/MpriqAZ.jpg

694 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 14:07:10.83 ID:16VqXCiEM.net

1900未満ばっか
ばーかだよ
はぁー(・´д｀・)

695 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 14:08:04.35 ID:kWq8/qPJ0.net

>>690
わかるぞ
出た当初も回虫だのサナダ虫だのひどい言われようだった

レックウザも好きだけどロケット鉛筆とか民芸玩具とか
言われまくるんだろうな

696 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 14:09:35.02 ID:WOgkdeUja.net

>>690
お尻に刺さった針金が好きです。

697 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 14:10:26.38 ID:DkFBAh3Ld.net

>>686
どっちだと思う？

698 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 14:10:37.17 ID:ubJthKoSa.net

>>692
多分論点がずれてる。

699 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 14:29:44.78 ID:FrUnhXw5d.net

5/6で1924、1914、1914が揃った
簡単すぎひん？

700 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 14:39:24.38 ID:gX5L4HaQ0.net

今日の結果
1922 FFD 96%
1906 EFB 89%

701 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 14:40:25.91 ID:E1bXiPTC0.net

1930逃した

702 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 15:02:11.56 ID:EU3aK8agd.net

CP1922 HP145
最高評価 攻撃、防御、最高

FFDでOK？



https://i.imgur.com/VZgar7s.jpg

703 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 15:06:07.37 ID:RXF3lt2B0.net

ライコウは攻撃15とそうじゃないのとであまりCPかぶってないから分かりやすかったが
エンテイは同じCPのやつが何通りかいる場合多くてめんどいわ

704 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 15:06:23.53 ID:eB5XlOZY0.net

５連続で逃げられてたが
１００捕まえた、２発で取れた
逆に逃げられた分ここで確率が上がったのかな
間違いなく技マシン出まくってるだろ

705 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 15:10:10.35 ID:7POVg6y1d.net

1930逃した‥
もうボール投げるの恐怖症。

706 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 15:13:49.92 ID:+tNeCfzuM.net

>>705
分かる
まだまだ時間はある

707 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 15:17:23.31 ID:SxTctiPNa.net

スクショ貼って吐き出しなされ

708 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 15:17:57.31 ID:Vqptu/qTd.net

1900台でねえから普通ズリばっかでににられまくり

709 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 15:18:08.70 ID:enYQZo23p.net

初エンテイ一発でゲット！
休日からスタートしてほしいな
2日間なんかイライラした

710 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 15:19:11.27 ID:3NGlrOkNd.net

5連敗やで...

711 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 15:22:01.98 ID:FrUnhXw5d.net

>>710
ダサすぎひん？

712 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 15:22:05.91 ID:b4SPaJDxa.net

今回は調子が良いから10回中10回捕獲だわ
1900超えが1匹目の1922しかいないからアレだけど

713 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 15:22:30.05 ID:3NGlrOkNd.net

>>711
ダサすぎるわ...

714 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 15:24:20.44 ID:+oRhBtqNa.net

昨日泣いて寝たやつ
https://i.imgur.com/vY7gTaa.jpg

さっき
https://i.imgur.com/HZoCxH0.jpg

色々逃げられすぎ

715 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 15:27:18.83 ID:WckOr90lF.net

なんとなく捕獲率下げられた気がする

716 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 15:32:45.91 ID:6YNrVu1fd.net

昨日今日で1900(攻撃F)、1913(EEE)取れた
どっち育てようか迷う

717 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 15:36:46.54 ID:aDCLu29C0.net

今はエンテイが出る期間なんだから、みんな、もっとエンテイほしいって書くべきだ
「下位だからいらん」と思うのは勝手だが、俺のように絶対に高個体がほしい人間もいる！

今の感触として、エンテイは、ライコウ、スイクンより難易度高いから、結構あせってる

718 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 15:42:19.15 ID:bhpK30Ipd.net

エンテイ育てるとかありえんだろw
炎ポケモン使い道少ないし、ブースターやファイヤーのほうが攻撃力も上

719 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 15:48:54.78 ID:aDCLu29C0.net

>>718
エンテイは最低１体は確実に育てる！　俺はね
ファイヤー自慢は、ファイヤーの高個体がとれた奴だけしかできん

720 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 15:49:03.11 ID:iudM3Xlj0.net

エンテイは映画見てたら絶対妥協したくないんだよなあ・・・

結晶塔のエンテイはかっこよすぎる

721 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 15:49:17.64 ID:XJ9GJIfQM.net

ブースターとかスペシャル技ゲージ溜まる前に気絶するポケモンは論外だろ

722 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 15:52:56.66 ID:Hvt3IEXB0.net

第三世代鋼系多くなるからエンテイ拘った方が良いんじゃねえの？

723 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 15:58:23.38 ID:MQEzJFNnM.net

金ズリのカーブエクセレントよりナナでカーブエクセレント当てた方が捕獲率良い気がしてならないw

724 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 16:02:16.12 ID:+YYqYEdKM.net

エンテイとファイヤーならほとんどの場面でファイヤーの方がいいんだけど見た目的にエンテイの方がかわいいやん

725 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 16:05:10.34 ID:zPGUAevwM.net

ほのおポケモンは層が熱いな

ほのおポケモン 種族値

１ ゲンシグラードン ７７０
２ ホウオウ ６８０
２ レシラム ６８０
４ ヒードラン ６００
４ ビクティニ ６００
４ ボルケニオン ６００
７ ファイヤー ５８０
７ エンテイ ５８０
９ ウインディ ５５５
１０ ウルガモス ５５０
１１ ブーバーン ５４０
１１ ヒヒダルマ ５４０
１３ リザードン ５３４
１３ バクフーン ５３４
１３ ゴウカザル ５３４
１３ マフォクシー ５３４
１７ バシャーモ ５３０
１７ ガオガエン ５３０
１９ エンブオー ５２８
２０ ブースター ５２５

726 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 16:11:47.11 ID:MnrlVE9X0.net

>>717
討伐も捕獲も一番難易度低くね？

727 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 16:11:52.66 ID:6YNrVu1fd.net

かつて眠ったまま水中から釣られて現れたエンテイさんはとてつもないインパクトだった

728 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 16:15:01.90 ID:fIXDVfaa0.net

>>726
自分も今までで一番難易度低いわ
やっぱ個人で偏りがあるに違いない

729 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 16:17:10.76 ID:cTQhV1lB0.net

>>686
ファイヤーは草・虫系に有効(飛タイプで草・虫系技をレジる為)
エンテイは氷系に有効(炎タイプ単体ゆえに氷技が刺さらない為)

鋼系はどちらでも可、ただし
短期戦(通常バトル)ならば種族攻撃が高いファイヤー
長期戦(レイドバトル)ならば種族HPが高いエンテイ

攻撃専門って事もあり、どんな場面で活用するかかなｗ

730 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 16:18:29.40 ID:Hvt3IEXB0.net

高個体も出やすいしエンテイいいわ
捕獲率は5割いかないから悪いけど

731 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 16:19:36.34 ID:pVaZdjXhp.net

どうだ、班長！妥協なしだぜ。
一瞬ライコウかと目を疑ったわ
https://i.imgur.com/uM4ZIUw.jpg

732 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 16:19:58.17 ID:+VHsed7A0.net

これでもかってくらいピョンピョン跳ねていい加減にしろよと思うエンテイもいればほとんど動かなくてもう少し動いてもいいんだぞと思うエンテイもいる

733 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 16:25:43.48 ID:KL/W0tuT0.net

エンテイゲット！！

と思ったら、ネットワークエラー
悲しかった

734 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 16:27:14.38 ID:TpR1cc/z0.net

>>732
飛び跳ねもせず威嚇もしてこないやつたまにいるよねw
釣りでうきが動くのをじっと待っているのを思い出した

735 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 16:30:10.53 ID:gwfkO7ak0.net

技1は好みとして技2は大文字以外どっちでもいいの？

736 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 16:31:09.98 ID:iudM3Xlj0.net

>>735
それこそ好みじゃないかな
ジム使いなら火炎放射
レイドならオーバーヒート な感じかと

737 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 16:34:10.14 ID:WfJjMCzaa.net

俺iPhone使いだけど、ブルブル2回目の後の次！の時に左上にグルグルが出て飛び出すんだよ。いかにも3回目の判定ざんでした、見たいな感じでさ。

738 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 16:35:34.37 ID:GIKsZRfBd.net

ライコウより捕まえにくいね

739 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 16:36:38.75 ID:Zii8P0Nk0.net

7戦7捕獲、ライコウ、スイクンよりおおきな戦果
ただし90%以上はでない

740 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 16:36:50.62 ID:S/j9W7zh0.net

これまで勝率5/12
低すぎだろ・・・

741 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 16:37:26.60 ID:3NGlrOkNd.net

飛びはねと威嚇が凄いんだが
しかし1/7は下手くそすぎるw

742 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 16:40:26.86 ID:KFLn017W0.net

ほとんど遠さ変わらない三犬を二ヶ月以上やってるのに
いまだに投げるの下手な人ってなんなん？

743 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 16:40:44.26 ID:pCTiJhM80.net

飴もう200近くたまったから早く高個体値が見たい

744 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 16:41:28.20 ID:Hvt3IEXB0.net

>>741
威嚇の時頭下げるやろその時投げるだけやで
タイミングはバンギと全く一緒よ

745 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 16:45:25.33 ID:BObM3Bzrd.net

威嚇中に投げるようにするだけでボール無駄にならなくなるぞ
ボールを無駄にしないだけでも逃げられるのかなり減る

746 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 16:49:11.01 ID:/mfO2NWC0.net

287ピカチュウ2017/10/18(水) 12:48:25.56ID:V2t4gUYa0
エンテイ単純殲滅時間（PL30攻撃F）byポケマピ
◎二重耐性 ○一重耐性
※被ダメ等の考慮無し

726.8　○ゴローニャ（岩エッジ）
735.3　○ゴローニャ（岩地震）
743.7　◎オムスター（岩ハイドロ）
758.1　○スターミー（水ハイドロ）
759.6　ミュウツー（念力破壊）
762.6　ゲンガー（Wシャドー）
765.6　◎オムスター（水ハイドロ）
767.6　ミュウツー（念力気合）
770.8　ミュウツー（念力シャドー）
771.4　○シャワーズ（水ハイドロ）
771.4　○オーダイル（水ハイドロ）
772.2　◎オムスター（岩岩）
772.2　○ゴローニャ（岩ブラスト）
781.2　ミュウツー（念力サイコ）
785.4　◎オムスター（水岩）
786.1　ゲンガー（シャドーヘドロ）
787.5　○カイリュー（てるりん）
790.2　◎キングドラ（水ハイドロ）
793.9　フーディン（念力予知）
794.4　○バンギラス（かみエッジ）
795.6　○スターミー（めざパハイドロ）
795.7　○ゴルダック（水ハイドロ）
798.0　フーディン（サイコ予知）
800.0　○ゴローニャ（岩原始）
804.6　○サイドン（泥エッジ）
806.4　ミュウツー（サイコシャドー）
810.0　ミュウツー（サイコ破壊）
812.0　○カイリュー（てるぼう）
815.1　○ギャラドス（テールハイドロ）
818.4　◎オムスター（岩ブラスト）
820.7　○カイリュー（てるくろ）
824.9　ミュウツー（サイコ気合）
840.9　◎オムスター（岩原始）
844.4　○シャワーズ（水アクテ）
844.6　○ゴローニャ（マッドエッジ）
845.4　○カイリュー（いぶりん）
848.0　ミュウツー（Wサイコ）
849.0　○ゴローニャ（マッド地震）
852.1　○ゴローニャ（泥エッジ）
858.6　○ゴローニャ（泥地震）
865.4　◎オムスター（水ブラスト）

747 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 17:06:07.25 ID:3NGlrOkNd.net

>>742
ライコウから復帰したんやで

748 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 17:18:17.64 ID:+tNeCfzuM.net

>>731
あるある最後のセリフで地獄に

749 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 17:21:55.73 ID:gpdGWpyqr.net

ソフトクリームみたいなやつをもふもふ触りたい

750 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 17:25:39.90 ID:dRo02RANd.net

CP1926逃した…
金ズリカーブグレートでも捕まらん
本当に金ズリの効果あるのか疑わしい

751 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 17:27:49.78 ID:2XY5IRjta.net

ライコウもそうだったけど捕獲率はめちゃくちゃ良くて9割近いんだが(むしろ逃げられる方が稀)個体値が低すぎる
ライコウは50回以上やって1900に出会いさえしなかった
エンテイはまだ数回しかやってないが1880以上を見たことすらない
どういうことなんだよ

752 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 17:28:16.31 ID:+tNeCfzuM.net

>>733
今GPSゆれるからギリギリのとこにいると危険だよ

753 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 17:28:41.77 ID:+tNeCfzuM.net

>>734
バンギですね分かります

754 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 17:34:28.71 ID:h/OUBx6sd.net

>>750
エクセレント狙いの方がいいよ。グレートは結構抜ける。

755 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 17:35:57.22 ID:oe6K0Wy90.net

1884で最高評価だったけれどまだまだ上があったんだな
しばらく頑張るか

756 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 17:41:40.05 ID:4WQGTEDf0.net

バンギ駄目だね
１球も貰えなかった
ごろにゃん強化するか

757 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 17:43:23.30 ID:wsQbHo+90.net

自分的には三犬の中で一番取れやすい。
倒す人数も少なくて良いし

758 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 17:46:16.86 ID:WOccvouia.net

>>751
ナカーマ。俺の中では1900以上は都市伝説。
みんなのスクショはコラーゲン。

759 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 17:46:41.68 ID:WOccvouia.net

間違えた。コラ。

760 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 17:48:06.89 ID:0cF62KH5r.net

捕獲4/8でやっと1919捕れて一安心。
今日は技SP4、技N1も出てホクホク。
それにしても8/10くらい金ズリエクセレントでも逃げる時は逃げるかと思えば一発Getだったりで訳わからん。

761 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 17:48:49.44 ID:Hvt3IEXB0.net

>>754
それ100％Excellentできる奴だけやで
できんのならグレート一択

762 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 17:49:01.86 ID:MhymFAHod.net

確率ってそういうもんです

763 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 17:53:15.84 ID:dVi33C3A0.net

エンテイ100％出たぁぁぁぁ！！

...「出た」とは言ったが「getした」とは言ってない
つまりそういうことだよママンorz

764 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 17:54:17.52 ID:hN1veoUda.net

初エンテイ
サークル固定して威嚇後に投げるもナゼかキバに弾かれて逃す・・・
12玉もあったのに

765 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 17:54:36.59 ID:vhNscMlQd.net

1924捕れたけど1930は捕れる気がしない。他の伝説も上から二番ばっか

766 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 17:55:40.60 ID:8KAAhmEwa.net

>>741
金ズリカーブエクセレント7割、残3割はグレートで全弾命中
球数は10-14発
エクセレントで当てると、尽く一発で割ってくる(最後の一球のハズレの時と同じ)
別に威嚇も飛び跳ねも気にした事無いが、どうすればいいのかね？上手い人

767 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 17:55:48.08 ID:iudM3Xlj0.net

エクセレントでもボールから出まくるよww
今日100エンテイを10球でチャレンジしたけど全球金ズリカーブエクセレントなのに最後の一球になるまで飛び出してきて半べそかいてたわw

最後は捕まえれたからよかったけどほんまに運だよね

768 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 17:57:51.45 ID:iudM3Xlj0.net

>>766
エクセレントサークル固定で威嚇の時に投げるかな
威嚇しないで飛び跳ねまくる時はだるいけどずっーと待ってたw

769 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 17:59:54.60 ID:TpR1cc/z0.net

>>764
威嚇で両足を着いた時にボールを持って一回転でカーブ投げると丁度いい
それより前だとはじかれるし
それより後だとサークル固定が外れちゃう

770 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 18:00:09.99 ID:+tNeCfzuM.net

>>756
やっぱダメか

771 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 18:01:30.62 ID:+tNeCfzuM.net

>>764
きもち遅めに

772 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 18:02:02.65 ID:8KAAhmEwa.net

>>768
ん？俺あて？
球は当たるんだ
割られ方が酷い

773 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 18:02:52.13 ID:B5qxJUzb0.net

そもそもあてるのが容易なカーブグレートとそこそこ慣れが必要なカーブエクセレントで
捕獲率なんて数パーセント程度しか変わらない
よく捕れるなんて実感出来るレベルじゃないよ
ここはライト層救済なんじゃなかろうか
完璧にあてられるわけじゃないなら無印カーブになる割合によってはカーブエクセレントを狙う方が最終的な捕獲率は下がることもあるはず

774 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 18:04:02.15 ID:Aj1BUrNA0.net

ライコウの時は威嚇後バックステップ直前にクルクルッ、ポンッてクイックに回転かけてカーブエクセレント安定した
エンテイは今の所バックステップ前にぐるんぐるんポーンと大きく回転かけて投げてる
スマホ左下から右上に2往復して3で右上にスライドしつつ離す感じ
字面だけじゃ伝わりにくいかも知らんが苦戦してる人は参考にしてくれ

775 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 18:05:49.38 ID:PBiFzM7b0.net

本当だったら運が悪いとしか言いようがない

776 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 18:07:45.52 ID:Hvt3IEXB0.net

絶対に嘘だと思う
本当に金ズリエクセレント連発してたのなら逃げられる方が難しいわ
どうせ精々2、3発しかエクセレントできてないだろう

777 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 18:10:11.80 ID:+cjoJJAv0.net

https://i.imgur.com/smatwBj.png
https://i.imgur.com/6oJA1z3.png

778 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 18:11:11.27 ID:iudM3Xlj0.net

>>777
おめ！！

779 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 18:11:19.86 ID:ejOWbHU8d.net

>>758
マジかよ1924に逃げられたけど1910代２匹確保出来たぞ
高個体出やすいと思ってた
統計的に明日から絶望的やんけ…

780 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 18:14:13.47 ID:+tNeCfzuM.net

>>776
10球全部excellentで逃げられたよ
伝説600通常400戦したがここまで変なのは初めてだわ

781 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 18:16:55.41 ID:wsXYb+2PM.net

今日はずっと1860~1880台が6体連続遭遇して、そのあと1917攻撃F捕獲

残りは無料パスだけ使って1919以上現れたら御の字とする

782 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 18:17:20.95 ID:8KAAhmEwa.net

>>775
だと思うけど、正直エンテイ嫌いになるw

>>776
嘘じゃない証明をする術もないから、嘘だと決めつけられればどうしようもない
ただ、まともに獲れていない伝説相手に安定もしないエクセレント狙うくらいなら、グレート狙うわ
エクセレントはスイクンやライコウと距離感変わらんから難しくはないぞ、サークルも大きいし

783 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 18:20:00.18 ID:TiOOHsJV0.net

カーブグレートで１勝２敗
エンテイと相性良くないなあ

784 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 18:22:58.28 ID:2XY5IRjta.net

>>779
1880台と1860台しかいない
1860は昨日のなので飴にした
1880のは一応攻撃15なのでとって置いてるが防御とHPが10とか11のダメな子だ

785 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 18:26:05.57 ID:+Abc/0d+0.net

ライコウは逃げられまくられたが、エンテイは今の所スイクン並みに全部捕獲できてます。

786 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 18:26:23.24 ID:kWq8/qPJ0.net

ライコウに比べると討伐楽でいいね
7人中5人がTL25以下でも余裕でなんとかなったわ
水ポケは皆戦力充実してるもんな

787 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 18:27:01.04 ID:eQVpFid30.net

ライコウは5/16（1913は確保）
エンテイ4/7で大分マシになった（1919確保）

788 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 18:29:05.37 ID:aSZe+eNP0.net

今日は３敗
低個体値だったんで赤ズリカーブグレートだけど
３３投連続失敗だったよ

789 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 18:29:49.09 ID:LHTiGCga0.net

今のところゲット率３/５

CPは１８９０以下ばかり

後、
窓から白いカーテン出てるから誰か言ってあげて！

790 ：ピカチュウ：2017/11/03(金) 18:30:21.51 ID:/apS6/dz0.net

赤ずりとナナはどっちが効く？