ジム防衛考察スレッドpart3

1 ：ピカチュウ：2017/11/13(月) 00:09:18.74 ID:SLicvoe+0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

704 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 20:03:05.33 ID:MDqjImtxaHAPPY.net

高CPハピはやっぱカイリキー。
2500以下とかなら気合玉ゲンガーで遊ぶ。

705 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 20:06:50.41 ID:2emPeLcJpHAPPY.net

>>702
きあいだまミュウツー

706 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 20:16:59.55 ID:C8u2ZXbcrHAPPY.net

俺は気合い玉ミュウツーでハピやってるわ、カイリキーより時間かかるけどバンギより大分早いしカイリューほど事故らない

707 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 20:43:30.95 ID:j4K7kT5zxHAPPY.net

>>702
働く社員

708 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 21:35:45.64 ID:S5jxXBMZMHAPPY.net

>>702
最初はバンギで社員だったら2週目ミュウツー
3週目から最速で落とすためにカイリキー
地元じゃバンギばかりで昔と比べてカイリキー使う人いなくなったよ

709 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 21:40:44.47 ID:gKx/dYFrpHAPPY.net

>>708
それってどこで他人が使っているポケモンを調べているの？
ジムでの共闘？
それとも聞き込み調査？
いつも不思議に思う

710 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 21:45:07.09 ID:S5jxXBMZMHAPPY.net

友達とかレイド仲間とかいないの?
いつも不思議に思う

711 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 21:48:36.15 ID:TY2c8WPvKHAPPY.net

自分の後輩はそもそもジム戦やらないっていってた
そんな人もいるのかと結構驚いた

712 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 21:49:54.03 ID:gKx/dYFrpHAPPY.net

>>710
都心だとレイド仲間がいなくても成立するからねぇ
いなくなったって言明しているけれど結局は仲間内だけの話でしょ？

713 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 22:06:07.61 ID:zMDfpTsJ0HAPPY.net

普通にカイリキーだな
確かに今薬出ないけど欠片だけで蘇生した奴2体とかで
回したり、在庫と相談しながらやれば結構潰せる数稼げる
最近はカイリキーに限らずマックスまで回復させないし

714 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 22:07:27.50 ID:gmPYZayH0HAPPY.net

共闘してくる人見てる感じ
バンギとカイリキーが多いね
バンギはエッジ持ちだとデフォで選択されやすいしなおさらね

715 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 22:14:07.83 ID:9WRZe1Yo0HAPPY.net

>>714
そうそうカイリキーのが早いんだけど選ぶのがめんどいからそのまま行く事も多い
気分によってはカイリキーと使い分けてる

716 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 22:17:35.58 ID:gKx/dYFrpHAPPY.net

>>715
レイド前の陣取り合戦だと
多人数だし兎に角早く潰したいし
選ぶのも面倒だし先にカイリキーを使い潰していたりするし
必然的にバンギラスが多くなってくるよね

ハピナスにカイリキーが少なくなった
バンギラスばかりだと言う人はその辺りの印象が強いんじゃないかね

717 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 22:21:59.13 ID:9WRZe1Yo0HAPPY.net

エスパー系多かったりしたら
トータルで考えたらカイリキーより時間短そうな時もあるしね

718 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 22:24:25.25 ID:XVVwAlFv0HAPPY.net

バンギラスなんて遅すぎるわ
等倍で殴るならせめてカイリュー使えばいいのに
まぁカイリキー一択
ジム壊すの遅い奴はとにかくダサい

719 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 22:40:36.53 ID:7nhESMab0HAPPY.net

遅いと気づかれて金ズリ防衛や共闘されるリスク大

720 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 22:46:17.53 ID:78aom9d20HAPPY.net

メインアタッカーのバンギカイリューカイリキー全てに有利なフェアリーはすごい

721 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 22:47:42.71 ID:cmuJdpSDaHAPPY.net

駅ジムとかで共闘になるとサイドンをやたら見かけるな。
自動選択で選ばれやすいからかな。

722 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 22:47:51.81 ID:15isYsAp0HAPPY.net

いい加減ハピナスはカイリキーで殴るという大前提を共有できないガイジは議論に入ってこないでほしいな
俺はバンギ使うから〜とか知るかよ
じゃあ俺はカイロス使うから

723 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 22:49:51.82 ID:cmuJdpSDaHAPPY.net

そこまでバンギ使ってる人多いなら先頭ハピナスの後ろにカウ爆カイリキーとか格闘ニョロボンとか全然ありだよね。

724 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 22:55:03.05 ID:15isYsAp0HAPPY.net

そもそもこのスレはあらゆる構成のジムをTASのように最短時間で崩したときに、全ての最短時間同士を比較して
最も時間がかかるジム構成を理想形として議論してるんだよ
この前提を理解してない奴が「俺はハピにバンギ使うから」とかドヤ顔でほざいてるんだろ
最短時間出すにはハピをカイリキーで殴る以外の選択肢ないんだよ

725 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 23:03:48.10 ID:ay5x1rih0HAPPY.net

バンギで殴る時点でこのスレ的には勝利なんだよな

726 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 23:08:30.95 ID:7nhESMab0HAPPY.net

最終回は自動選択のバンギ、サイドンで押し通すこと多し

727 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 23:09:45.12 ID:D1SXkZAS0HAPPY.net

選ぶの面倒
aiがアホなのが悪い

728 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 23:11:08.04 ID:Q+pb7dVjdHAPPY.net

>>691
なんで足し算になるんだ？

729 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 23:18:08.55 ID:iooUblbY0HAPPY.net

>>720
もう全部マジカルシャイン持ってるポケモン置けばいいよね
ハピナス、ラッキー、ピクシー、プクリン、キレイハナ、ワタッコ
マジカル社員ジム最強やん

730 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 23:22:19.77 ID:gKx/dYFrpHAPPY.net

>>729
フーディンでもいいですか？

731 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 23:27:08.86 ID:iooUblbY0HAPPY.net

>>730
ユンゲラーならいいですよ

732 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 23:28:16.07 ID:gKx/dYFrpHAPPY.net

>>731
残念持ってないわ
出直してきますw

733 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 23:28:46.68 ID:e7u7o6Yb0HAPPY.net

>>100
早く終わんねえかなこの進歩ないスレ

734 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 23:39:12.91 ID:ocvwGxG/0HAPPY.net

ねえドンファンって何で殴れば参考になる？
遠くのジムに2500弱が見えるから、さみーけど行ってこようかと…

735 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 23:43:08.91 ID:/jge1WtyMHAPPY.net

>>734
ライコウ

736 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 23:49:57.74 ID:ocvwGxG/0HAPPY.net

ライコウ未強化いっこしか持ってねーんだよー

カイリキーかバンギにしときゃいいかな

737 ：ピカチュウ：2017/11/20(月) 23:58:16.68 ID:ocvwGxG/0HAPPY.net

行ってきまーす

738 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 00:13:00.64 ID:TAnu5gp20.net

トゲチックならタイプ一致のマジカル社員だよ
めざパは氷か格闘推奨

739 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 00:14:06.00 ID:Yhnj9RpU0.net

>>710

仲間と言っても数人だろ？

それを統計的なデータみたいな感じで言われてもな

740 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 00:37:23.70 ID:6KLkSRj30.net

>>728
ジム置きのHP2倍ボーナスを考慮するから

741 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 00:37:24.57 ID:LBrc3YvH0.net

すまんもう潰されてた・・・

742 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 00:41:08.77 ID:PkwrA8MEM.net

>>739
病院に行ったほうがいいよ

743 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 00:46:06.41 ID:FF32iDXj0.net

黄色の経験値ガチ勢さんたちが建てた
ハピナス→カイリュー→ラッキー→ギャラドス→カビゴン→ピクシー
が東京タワーで1日防衛したらしいね
この順番どうなんだろ

744 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 00:51:19.78 ID:LBrc3YvH0.net

ほほう、それはすごいねえ

745 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 01:02:26.73 ID:tKbe07Qh0.net

本気で防衛するなら金ズリと人数が全てだし「この構成で何日防衛した」とかはナンセンス

746 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 01:25:41.23 ID:LBrc3YvH0.net

んなこまけーこといいじゃん別に

747 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 02:35:45.12 ID:oEbQsSw5M.net

>>743
カイリュー入れてる時点で点数付かない。
残念

748 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 02:50:22.77 ID:GE+giLjA0.net

カイリューはドラクロなら評価急上昇だけどな

749 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 03:50:08.72 ID:LBrc3YvH0.net

グローバルチャレンジ、3億行ったらしいから砂２倍はくるな
ピクシーでもフル強化してみっかね
ガルーラは厳しそうw

750 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 06:21:33.13 ID:yNeKs6sOM.net

>>743
防衛に必要な要素がさすがよく分かってると思うわ
ギャラドスを中盤ピクシーを終盤に持ってく辺り役割を理解してるし面倒ジムスレのエアプとは違うな

751 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 07:09:27.64 ID:3dHMwQm2d.net

>>729
キレイハナ、ワタッコを頭に持ってこないと
ピンクジムと勘違いしてヤドン系、ベロリンガ置くやつ続出するのも仕方ないな

ネタジム作りたい遊びじゃねーんだよと

752 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 07:23:01.69 ID:I1YJbIwVM.net

>>729
破壊光線のハピナスを置くのはダメかの？
社員のハピナスが手持ちにないのだけど

753 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 07:56:53.01 ID:GUmHOM0Gd.net

>>752
電マS

754 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 08:46:08.19 ID:ITLdIYUd0.net

>>752
ドシドシ置いてくれ！
1ゲージだから回避行動少なくて済むし、避けやすい、さらにシャインハピナス置けないってアタッカーにとってボーナス満載って事
あー、高CPならXPもボーナスだね

755 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 08:58:23.18 ID:NUaJH/hId.net

>>703
>>707
ハピナスがに当てるポケモン！

>>705
>>708
ミュウツー持ってないんですわ(笑)

756 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 09:23:40.41 ID:CSmsgHg10.net

まあクスリ出なくなって、相対的に防衛側の攻撃力による削りは価値上がったよなー

757 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 09:25:14.82 ID:/THWGcDOM.net

>>742
おう、気遣いありがとな

758 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 09:27:54.89 ID:CSmsgHg10.net

もともと反撃がつええ防衛が好きだから丁度いいわ

759 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 09:39:15.53 ID:rPYsEI7oM.net

やっぱりハピナスの技2は社員メイン、サイコキネシスはサブって感じですね。メインハピの技変えてみます。

760 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 10:11:39.80 ID:CSmsgHg10.net

こうやってシャインハピナスが世に増えていくのか・・・

761 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 10:41:18.74 ID:JvLZTadg0.net

とりあえず破壊はなしなｗ
技マシンないのか（つまり金ズリもあまり持ってないはず）、知識がないのか→どっちにしても雑魚やな！報復もないやろｗｗ
って感じでなめられっからｗ

762 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 10:44:40.47 ID:CSmsgHg10.net

自色以外は、はかいハピが増えてほしいw

763 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 11:16:20.51 ID:6KLkSRj30.net

耐久＝HP×防御
耐久＝HP×2＋防御
どっちが適切か答えられる奴が誰もいないんだなｗ

764 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 11:28:53.51 ID:CSmsgHg10.net

なんだテメー、んなこと聞かれてねーよ

ちなみに２倍だよ

765 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 12:22:20.83 ID:27A7issDa.net

>>761
わかったよ
社員ばかりじゃ近所の人も飽きるだろうからと
カンストハピは破壊のままにしておいたが
今から変えるよ
育成後回しにしてた2番手3番手の社員もカンストして
近所中に置きまくるよ
放置していた100ラッキーも社員のカンストハピにするよ

766 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 12:30:29.34 ID:I1YJbIwVM.net

カビゴンの破壊光線はどうなのか？
攻略サイトでは防衛のお勧め技になってるが。

767 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 12:34:04.03 ID:Lm8UMSTQa.net

簡単に避けられる破壊とめっちゃ避けづらいのしかかり、比べるまでも無いでしょ

768 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 12:34:30.59 ID:dvoR/XD5M.net

頭突ヘビボンでしょうね
破壊光線は流石にどう転んでも当たることないし1回避けたら終わるし

769 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 12:37:33.24 ID:CSmsgHg10.net

https://youtu.be/tsuuE3JHU2o
実際にのしかかりを見てみ

770 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 12:39:10.82 ID:DKqVtuGNp.net

>>763
それって耐久に関してどんな数値が導き出せるの？
時間？硬さ？

771 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 12:40:16.30 ID:QaKe5AwQ0.net

のしかかりは弱いからなぁ

772 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 12:45:47.30 ID:GUmHOM0Gd.net

ソーナンス

773 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 14:01:44.99 ID:UkMmbnaUp.net

>>769
こういう動画たまに見かけるけどさ
相手が技撃つの待ち構えてて、こっちが技撃つの忘れとるやん？
倒すのに倍時間かかるから意味ない
攻撃連打から最速でわざ2出しの方が強い

774 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 14:12:11.52 ID:zw3o/jmyp.net

このイベント気付いてない人多くない？
通知とか来てないし

来る人にはこういう画面が出るらしい
https://i.imgur.com/tBJ6q9P.jpg

775 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 14:20:53.31 ID:CSmsgHg10.net

>>774
砂２倍可能性あるから注目してたぜ

>>773
オメーの強い弱い聞いてねえよ
つーか今さらかよ

776 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 14:24:45.55 ID:CSmsgHg10.net

10人に1人くらいとんでもねーヤツくんな

777 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 14:38:55.59 ID:6KLkSRj30.net

>>776
自己紹介乙

778 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 14:53:18.50 ID:/THWGcDOM.net

>>774
出たで

779 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 14:59:38.62 ID:dcMllPar0.net

破壊の避けバグが怖いから連闘カイリキーを下げちゃうことはある

780 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 15:20:47.08 ID:CSmsgHg10.net

ハピレイドがあったら破壊ヤバそう
避けバグでカイリキー軍団一網打尽

781 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 15:39:47.22 ID:Niwhi/ARp.net

しあわせたまご使って経験値2倍にして30分間伝説レイド
1匹40000経験値
24万経験値はいけるな！

一日中やれば2400万経験値は余裕！

782 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 15:58:07.47 ID:8CY3u6hyp.net

180 もここ (オス) ★★★★
https://magicalgo.com/#37.023807,140.908213,p

座標: 37.023807, 140.908213
個体値 (TL30以上)
攻 15 / 防 15 / 体 15 (計100％)
技: たいあたり ＆ 10まんボルト
CP: 1161 (PL29.0)
12.35kg / 0.75m
消滅時刻: 15:44:04

783 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 16:22:13.11 ID:CSmsgHg10.net

５億行ったねえ

784 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 16:26:21.13 ID:CSmsgHg10.net

お、もう経験値２倍になっとるわ

785 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 18:38:25.30 ID:tBNTq+z1p.net

>>740
HP2倍だと防御は足し算になるの？

786 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 19:53:29.76 ID:XDT9lLwCd.net

砂倍はよ
ピクシー強化したいんな

787 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 20:08:31.93 ID:6Ykt2adK0.net

>>766
破壊光線とか遅すぎて逆に食らうわ

788 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 20:32:12.04 ID:A+Q8vKoIM.net

破壊とか地震とかはスローカーブみたいなもんで待ちきれずに避けスワイプしてタイミングずれて食らう時ある。恥ずかしい。

789 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 20:32:14.89 ID:4cQ7n6lL0.net

>>787
まだいけると思って突っついてると喰らう時あるね

790 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 20:50:50.92 ID:LBrc3YvH0.net

いわゆる防御の「種族値＋個体値」で表される防御ステータスは、入ってくるダメージを軽減する割合だったはずだぜ
確かこれは正式発表ではないけど、ガイジンがテストしまくっておそらくこれだろうと
言われているダメージ計算式
https://i.imgur.com/rvj3o6X.jpg

ダメージ計算式の中に、攻め手の攻撃ステータスを、守り手の守備ステータスで割った定数あるじゃん
「Defense分のAttack」ってやつ
守備ステータスの数値が大きければ、この定数は小さくなって、出てくるダメージは減らされるよね
この守備ステータスは「防御種族値＋防御個体値」ね

で、この出てきたダメージを２倍のHPでやりくりするって寸法よ
計算式いまちょっと変わってるかもだけど、相性の部分とかが変更されただけで、
基幹部分は変わってないと思われるぜ

791 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 23:00:31.99 ID:csS2xyht0.net

>>766
避けない場合
はかいこうせん＞のしかかり


わざ2回避もしくは全回避の場合
タイム
はかいこうせん＜のしかかり

ダメージ
回避に失敗しないならはかいこうせん＞のしかかり
回避に失敗する場合は失敗率次第でその逆もある

792 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 23:25:25.15 ID:G0oxw+5A0.net

とかいかにもはかいこうせんいけてるかのように書かれても
単にゴミクズだしな

793 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 23:30:23.61 ID:LBrc3YvH0.net

はかいは、避けタイミングの限界に挑戦できるからヒヤヒヤするぜ
はかい発動中に、こっちの技２が終わって、はかい発動前に１発当てられたら
その日はいい日だ

794 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 23:35:10.30 ID:LBrc3YvH0.net

しかし色々なレベルの人が見るようなサイトではかいオススメするのはカンベンして・・・

自色ハピは定番のシャインでお願いしたい

795 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 23:40:51.64 ID:/EKa++/L0.net

社員よりサイキネのほうが避けにくいわ

796 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 23:46:06.92 ID:LBrc3YvH0.net

サイキネってそんな避けにくいかな
ちょっと間があるじゃん

社員は、もうバトル面倒くささ全開で連打してっから良く食らうw

797 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 23:50:04.58 ID:LBrc3YvH0.net

今日も金ズリ27個使っちまった
都心の構成員2体のジムに、8時から総攻撃食らって今まで粘ったぜー

798 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 23:55:41.67 ID:GE+giLjA0.net

ダメージ発生

サイコキネシス　1.3秒
マジカル社員　2.1秒

脳死連打でも気付いた時に簡単に対処できるのが社員

799 ：ピカチュウ：2017/11/21(火) 23:59:44.78 ID:csS2xyht0.net

>>794
そもそもはかいをオススメしているわけではないが
念のため書いておくが>>791はカビゴンの話ね

>>792
繰り返しになるが、別にはかいがイケてると書いているわけではない
単に場合分けして事実を述べてるだけ

イケてるかイケてないかは
そこで場合分けしたそれぞれの条件をどれだけ重く見るかで判断されることだね

おそらく攻略サイト等では、
・防衛能力についてタイムで評価されることは少ない（ダメージ重視）
・避けるのに失敗するかどうかっていう不確定要素を考慮することが少ない
ってことから、はかいこうせんがおススメされるのだろう
ってことは言えるが、
その条件が絶対ではない
自分の重視する者を踏まえて判断材料としてくれれば、というのが>>791

800 ：ピカチュウ：2017/11/22(水) 00:00:35.18 ID:hnputuvKa.net

トータルで見るとサイコキネシスは一番倒した数が少なくなる。
攻めてくる人は、避けない人もそれなりにいるから。

801 ：ピカチュウ：2017/11/22(水) 00:02:36.03 ID:hnputuvKa.net

攻めてくる人が、避けるのがうまいガチ勢ばっかなら
サイコキネシスは良いかもしれないけどね。

まあ、ガチ勢が多そうな地域に置くようにすればいいんじゃないの

802 ：ピカチュウ：2017/11/22(水) 00:27:02.89 ID:l2yd5/9l0.net

気付いた時に簡単に対処できねーのがカイリキーの技1じゃね？
おっせーもん

803 ：ピカチュウ：2017/11/22(水) 00:29:49.25 ID:l2yd5/9l0.net

>>799
知ってんよ
なんだその回りくでー文章はよー
オススメしちゃったサイトのヤツ？
見てねーから安心しろや