ジム防衛考察スレッドpart4

1 ：ピカチュウ：2017/11/28(火) 22:22:55.04 ID:cmZqFiMd0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1510499358/l50

2 ：ピカチュウ：2017/11/28(火) 22:23:18.26 ID:cmZqFiMd0.net

ほしゅ

3 ：ピカチュウ：2017/11/28(火) 22:24:28.13 ID:cmZqFiMd0.net

ほしゅ

4 ：ピカチュウ：2017/11/28(火) 22:27:45.08 ID:cmZqFiMd0.net

ほしゅ

5 ：ピカチュウ：2017/11/28(火) 22:28:01.53 ID:cmZqFiMd0.net

ほゆ

6 ：ピカチュウ：2017/11/28(火) 22:38:02.60 ID:cmZqFiMd0.net

ほす

7 ：ピカチュウ：2017/11/28(火) 22:38:29.32 ID:cmZqFiMd0.net

再カンストしたつぶビーラプラスめっちゃつええ

8 ：ピカチュウ：2017/11/28(火) 22:43:33.03 ID:cmZqFiMd0.net

あとミュウツーの強さが増した気がする

カイリキーはカンストする前に砂が尽きた
また貯めないと

9 ：ピカチュウ：2017/11/28(火) 22:57:34.15 ID:4FoPn9LE0.net

ハピナス３２００オーバー置いてきた

10 ：ピカチュウ：2017/11/28(火) 23:01:48.95 ID:cmZqFiMd0.net

きっちり管理するヤツのハピナス戦は、もう30分単位で考えないとダメだな
きのみ制限を狙うしかねえ

だから防衛チーム内で、他に金ずり救助者がいたら本当にヤベエ

11 ：ピカチュウ：2017/11/28(火) 23:05:07.48 ID:8z1j74Zn0.net

金ずり粘着防衛する奴なんてほぼ複垢常備だからきのみ制限とか無意味

レイド前の争奪戦で横入りからの複垢で4体5体同時置き
複垢金ずり
EXレイド複数当選
複垢レイド

旧ジムの複垢ゲーから何も変わってない
ナイアンは何も学んでない

12 ：ピカチュウ：2017/11/28(火) 23:07:46.92 ID:cmZqFiMd0.net

>>11
スポンサージムは、落とすと速攻でパパパ！って入居するじゃん
だから複垢動員が間に合わないこともあるんよ
というかそれに期待するしかないw

あとはキチガイ勝負だな
フクアカヤローには負けねえ

13 ：ピカチュウ：2017/11/28(火) 23:10:52.76 ID:cmZqFiMd0.net

フクアカヤローには一度も負けたことねえよ

夏はバトル中、マンガ何冊かと飲み物食いもん持って公園で生活してたぜ
カップルがセックスしてたなあ・・・

14 ：ピカチュウ：2017/11/28(火) 23:18:19.04 ID:T4rDWj7M0.net

せっかく上限解放されたのに93ハピナスが3199止まりだなんて

15 ：ピカチュウ：2017/11/28(火) 23:20:59.45 ID:cmZqFiMd0.net

おれの唯一の使用ハピもそうw

１コだけ3200越えるのあるけど、砂無くてまったく強化してねー

16 ：ピカチュウ：2017/11/28(火) 23:32:07.41 ID:hXbv+Xis0.net

>>14
CPレート見て強化しないとな

17 ：ピカチュウ：2017/11/28(火) 23:49:43.88 ID:M5S3xWTu0.net

また立てたのかよクソスレ
もうハピ写真あげねえぞ

18 ：ピカチュウ：2017/11/29(水) 07:43:17.76 ID:aeLDMm9id.net

CP上限解放でハピ3100超えたオレ高みの見物w

19 ：ピカチュウ：2017/11/29(水) 07:52:33.77 ID:W4GEptiw0.net

EFFのハピナス3196止まり
耐久は100%と変わらんからCPだけじゃ分からんよ

20 ：ピカチュウ：2017/11/29(水) 08:24:41.61 ID:R4hCIaLb0.net

おいおいCP3200でガチになるなよw
個体値なんてどうでも良いから、俺と同じ色は3000以上のハピをドンドン増やしてくれよマジで
昨日もTL39のヤツに1700くらいのサラっと置かれてムーってなったわ

21 ：ピカチュウ：2017/11/29(水) 11:03:30.29 ID:c1xj2wpY0.net

手持ちのハピナス3匹
CP3215（15/15/14）
CP3196（15/13/12）
CP3173（14/12/14）
とりあえず1匹は3200超えたから満足
あとエーフィがCP3000になったわ

22 ：ピカチュウ：2017/11/29(水) 11:29:23.19 ID:uq3SvJIEM.net

ハピナスは3100超えれば固いから
3100行かないのが3100行ったのは
ライトユーザーには脅威

23 ：ピカチュウ：2017/11/29(水) 11:39:53.58 ID:MS0tOt2P0.net

今までは楽しようと思ってバンギラスでハピナスやってたけど結構ギリだったから50弱のCP上乗せでも厳しくなりそう。
真面目にカイリキー2体体制にしようかな

24 ：ピカチュウ：2017/11/29(水) 11:56:30.56 ID:arMkV7gUd.net

ハピカビラキガルサイゴロバンギラプに有効なカイリキーは3体あると楽

25 ：ピカチュウ：2017/11/29(水) 12:04:02.75 ID:aeLDMm9idNIKU.net

サイドンなめてたわ〜
CP3100も超えてたらカンストのナッシー種ソラビをギリで耐えられて返り討ちされたわ…
カイリキーでもカビラッキーの次に時間かかるんじゃね？

26 ：ピカチュウ：2017/11/29(水) 13:56:23.62 ID:EKPQoszVaNIKU.net

サイドン、ドンファン辺りは地味にダルいね。

27 ：ピカチュウ：2017/11/29(水) 14:01:30.32 ID:ryIkx7horNIKU.net

自分で崩したときに置く用のハピ2体と、あとはほかの人が置いたあと置く用にピクシー2ハガネール1カビゴン1持ってるわ

28 ：ピカチュウ：2017/11/29(水) 14:13:34.51 ID:0rXv6gth0NIKU.net

サイドンドンファンは火力があるぶん気も抜けないしな
技1の威力が高いだけでなく技2の発生も早いし
カウ爆てるりんみたいに重い技で連打してると回避できない

29 ：ピカチュウ：2017/11/29(水) 21:41:15.62 ID:N7sOwrubaNIKU.net

本格的に砂が無くなって来たけど、つい防衛ポケモンを優先させてしまうのはこのスレ住人の性かな

30 ：ピカチュウ：2017/11/29(水) 21:51:43.20 ID:kn4iRp/r0NIKU.net

攻めるポケモンだいたい決まってるからね

31 ：ピカチュウ：2017/11/29(水) 21:56:44.11 ID:/tVeAC1p0NIKU.net

>>22
0FFは3000いかないけど見た目で判断してる？

32 ：ピカチュウ：2017/11/30(木) 00:35:11.07 ID:HKtKCBGD0.net

ハピも強いのとそうでもないのあるよなやっぱ
同じ3000近辺でも減りが違うヤツいるよなー

33 ：ピカチュウ：2017/11/30(木) 00:47:23.29 ID:wt244R+Oa.net

そらハピの場合CPよりHPでしょ。CP3000切るくらいなのにやたら硬いやついるもん。

34 ：ピカチュウ：2017/11/30(木) 02:50:00.39 ID:A+lY4nHU0.net

0FFのハピナスとかすごいだろうな

35 ：ピカチュウ：2017/11/30(木) 04:08:50.57 ID:4iiKHbDCd.net

サイドンなぁ
返り討ちあるんならシャワーズが無難か
それともエッジ避け頑張るか

36 ：ピカチュウ：2017/11/30(木) 07:50:49.75 ID:XKyqRLFw0.net

PL40でF00ハピナスのCP3073、0FFのハピナス2883だな
そしてPL40FFFカウンターばくれつパンチカイリキーでしねんシャインハピナスに技2避け挑むと

F00ハピナス44.4秒残HP42
0FFハピナス48.9秒残HP33

CP低くても後者の方が断然有利

37 ：ピカチュウ：2017/11/30(木) 08:16:22.40 ID:m99KkALQ0.net

F0Fが厄介そうだけど、シミュレーターって被ダメのゲージ増も計算されてるんだっけ？

38 ：ピカチュウ：2017/11/30(木) 09:09:29.56 ID:7ikuDqbC0.net

0FFのハピナスなんて持ってても育てないだろｗ

39 ：ピカチュウ：2017/11/30(木) 09:13:53.30 ID:pryBmPNad.net

3200ハピナスcp減がはええw
置いてすぐ3100台になる

40 ：ピカチュウ：2017/11/30(木) 09:23:20.92 ID:jrXRsr+Pd.net

>>39
3200ならそりゃ1下がったら3100だ

41 ：ピカチュウ：2017/11/30(木) 09:24:05.92 ID:jrXRsr+Pd.net

間違えた
3200ならそりゃ1下がったら3100台だ

42 ：ピカチュウ：2017/11/30(木) 11:01:06.71 ID:AskkiBySp.net

CP減少率は2000が大きな境にはなってるけど、上がれば上がるほど更に減りやすくなってるよな
3200ハピは3100と比べても早い気がするよ
今度ちゃんと測ってみるか…

43 ：ピカチュウ：2017/11/30(木) 14:12:44.21 ID:BAVCRTk60.net

ポケマピの最新攻略記事見てみ。2300以上で減少率は一定になる

44 ：ピカチュウ：2017/11/30(木) 15:05:52.79 ID:VRKQBN+Ad.net

マジかよオレのカンストピクシーCP2298がまさか輝けるとはw

45 ：ピカチュウ：2017/11/30(木) 15:15:04.46 ID:dzdulr7va.net

マジかよ俺のカンストピクシーcp2308
ギャフン

46 ：ピカチュウ：2017/11/30(木) 15:21:25.81 ID:mnyfMMk4M.net

まあジム仕様もいつ変わるか分からんし一喜一憂してもしゃあないよな。

47 ：ピカチュウ：2017/11/30(木) 15:36:34.22 ID:JQIbW5yya.net

ポケマピの記事読んできた。

https://pokemongo-get.com/pokego01094/

CP2300、2000、1000辺りにやる気減少率の境目がありそう。

48 ：ピカチュウ：2017/11/30(木) 16:08:07.46 ID:7ikuDqbC0.net

>>43
どこに載ってる？
最新記事は「ホウオウレイド撃破の最低人数は？」なんだけど

49 ：ピカチュウ：2017/11/30(木) 16:08:33.96 ID:7ikuDqbC0.net

ごめん、リロードしてなかった

50 ：ピカチュウ：2017/11/30(木) 21:13:49.08 ID:eA4okFnb0.net

>>44-45
以前の仕様なら、3000を境に1％と10％という天と地の差だったが、
>>47の仕様だとある値を境に劇的に変わるってわけじゃないぞ

2300〜2400あたりまでは、
CPを上げるごとにやる気減少率も少しずつ上がっていき、
2300前後から減少率が上がらなくなるだけ
2301と2299で劇的に違うわけじゃない

ちなみに
2300前後からCP減少率が上がらなくなるので、
むしろ2300より大きく上げれば上げるだけ得

>>47
境目は2300あたりにしかないぞ
グラフ見てみ

51 ：ピカチュウ：2017/11/30(木) 22:04:59.93 ID:h+KlAPDx0.net

ハピラキだけが置いてある自色ジムを発見。自ポケを置こうと近付いたら直前にカビゴンとバンギラスを置かれてげんなり…。結局自分もガルーラ置いたった。

52 ：ピカチュウ：2017/11/30(木) 22:27:17.05 ID:uLdvLW+b0.net

ラッキーEEE93を強化しようか考え中。
PL40まで上げればそれなりにうざいと思うが迷うな。。
砂と飴は足りてるんだが。。w

53 ：ピカチュウ：2017/11/30(木) 22:35:18.10 ID:XS7wj4trd.net

しかしカイリキーばつぐんのばかり置かれるねえw

54 ：ピカチュウ：2017/11/30(木) 22:36:19.61 ID:e8t/H8Wg0.net

ぼくのラプラスまだ帰ってきません

55 ：ピカチュウ：2017/11/30(木) 23:07:54.73 ID:FpdLyucqa.net

第三世代来たらジム防衛メンツも変わってくるかねぇ。

ケッキング
メタグロス
ボーマンダ
ハリテヤマ
ホエルオー
サーナイト

辺りは置く人多そう。

56 ：ピカチュウ：2017/11/30(木) 23:34:58.66 ID:HKtKCBGD0.net

ボーマンダだらけになると予想

ラプラスの時代が来る

57 ：ピカチュウ：2017/12/01(金) 00:21:24.15 ID:qDqLuJQi0.net

ルージュラでしょ

58 ：ピカチュウ：2017/12/01(金) 00:40:00.65 ID:mFxLFY4t0.net

根拠無い噂だが、14日って声が多いな

59 ：ピカチュウ：2017/12/01(金) 03:12:19.98 ID:nIxMm9xy0.net

いつ出番が来てもOKだぜ。
http://imepic.jp/20171201/114800

60 ：ピカチュウ：2017/12/01(金) 03:29:17.71 ID:nIxMm9xy0.net

>>52
高CPラッキー、多少時間はかかるけど攻め側としてはうっかり死の恐れがぼぼ無いから、楽だしウザくもない。
レイド前のジム防衛とか、時間稼ぎしたい時にはそこそこ役立つかも。
自分的にはドロポンギャラ・ヘビボンカビ・てるクロカイリューの方がウザい。

61 ：ピカチュウ：2017/12/01(金) 08:39:32.91 ID:4+MkXCiCa.net

>>50
そうなんだ
教えてくれてありがとう

62 ：ピカチュウ：2017/12/01(金) 09:40:22.59 ID:f4+6SLK50.net

>>60
最近はクスリ減少(前より出るようになった気がするが)、そして金ズリじゃぶじゃぶで
より防衛側の攻撃力が重要になったと思うぜ

63 ：ピカチュウ：2017/12/01(金) 10:33:55.74 ID:dMPepxx20.net

>>59
防衛用？！

64 ：ピカチュウ：2017/12/01(金) 10:42:14.05 ID:SysyxS2OM.net

>>62
そう、だからラッキーカンストしても微妙てこと。

65 ：ピカチュウ：2017/12/01(金) 11:12:52.45 ID:f4+6SLK50.net

>>64
まあおれは攻撃派だけど、その辺は好き好きでもあるからね

バトル中の時間が長いのは結構なことだが、バトル外の時間を人力でいくらでも
伸ばせるようになったからなあ
えさやり画面をいかに長時間見続けていられるかが勝負w

66 ：ピカチュウ：2017/12/01(金) 11:18:13.36 ID:f4+6SLK50.net

みんな金ズリが怖くて一刻も早く倒そうとする
だから丁寧に避けない事が多くなる(つーか冬はただでさえそうなりがちだが)
よって攻撃が強い守備側ポケモンの一撃喰らいやすくなる
ってのはあると思うよー

オレは元々耐久型はあまり置かないからあまり変化無いが

67 ：ピカチュウ：2017/12/01(金) 11:20:32.21 ID:xUBox6CfM.net

>>59
いいなあ…俺もいつかラプラス100をフル強化するっていう夢を持ってるんだ
実力で言えばフリーザーが上でも、やっぱりラプラス追っかけてたあの頃が楽しかったからなあ

68 ：ピカチュウ：2017/12/01(金) 11:22:25.15 ID:mwYBZqttM.net

ラプラスは雪雪崩来たら復活

69 ：ピカチュウ：2017/12/01(金) 11:42:20.90 ID:nnDD0P7JM.net

>>52
PL40だと
見かけCPは劣るけど
個体能力は100%と同じだから
ジム置きにはパーフェクトだよ。
さらに言うとCP減衰力に限り100%より優れてる。

70 ：ピカチュウ：2017/12/01(金) 12:10:07.52 ID:TiuSdXl30.net

>>66
自動選択のバンギでギャラ攻めてたらドロポン食らって溶けるってのがよくある。

71 ：ピカチュウ：2017/12/01(金) 12:35:06.80 ID:f4+6SLK50.net

ラプラスってフリーザよりスイクンと比べられてたよな昔

72 ：ピカチュウ：2017/12/01(金) 13:05:37.04 ID:f4+6SLK50.net

フリーザは二重弱点持ちなのと、よりによってそれが岩なのがな
かくとう弱点でないのは良いけど

やっぱ単騎のジム攻撃向けな気がする

73 ：ピカチュウ：2017/12/01(金) 17:36:51.42 ID:9yk7psOq0.net

薬減少（ボール増加）は明日で終わる

74 ：ピカチュウ：2017/12/01(金) 23:24:40.62 ID:aZtDly5Za.net

金ズリ減ったらまた状況変わるなあ

75 ：ピカチュウ：2017/12/01(金) 23:27:43.01 ID:/IhGp0iX0.net

>>50

ちゃんと計算すると防衛8時間としてその時一番CPが残るのは1800前後のもので、CP1000ちょっとになる。

3200は8時間後640、最も低くなるのは2300くらいのもので460くらい。

3200のものと1800のものがCP逆転するのが約6時間後、2300と1800が、逆転するのが約4時間後になるかな。

76 ：ピカチュウ：2017/12/02(土) 00:09:37.64 ID:5DV3P3ZI0.net

先頭ハピナス置いてあったら次ピクシー置くんだけど、ピンクジム作りたいと勘違いされちゃうんだよね
ナッシーとかネイティオの方が良いのかな

77 ：ピカチュウ：2017/12/02(土) 01:03:26.50 ID:SQue0vXGx.net

なかなかホウオウ捕まらず、遠隔金ズリも勿体無いので
相手の攻撃中のポケモンに赤ズリ連続タップしてエラー起こさせている
この間、車でGOニキがそれでイラついてハンドルぶっ叩いてたw

78 ：ピカチュウ：2017/12/02(土) 02:52:31.56 ID:jvbWJodb0.net

ハピピクシーと置いてあったら普通にラッキー置くがなむしろ

79 ：ピカチュウ：2017/12/02(土) 06:10:03.25 ID:QzDRKqGCK.net

崩す側としてはラッキーなら格闘連戦でありがたい
ピクシーとベトベトンとクロバットが二番だと気を引き締める

80 ：ピカチュウ：2017/12/02(土) 08:16:56.99 ID:0e8VdRDrM.net

ハピナス3050超えるの作れるの
TL35からだっけ？

81 ：ピカチュウ：2017/12/02(土) 09:41:52.40 ID:ri6/BlE+d.net

>>75
4時間経ってたらまぁいいやってなる

82 ：ピカチュウ：2017/12/02(土) 13:30:38.19 ID:vGuFyZue0.net

>>80
たぶんそれくらい。いまTL34だけど、FFFハピナスのフル強化（=PL 36）が3012だから。

83 ：ピカチュウ：2017/12/02(土) 13:33:26.77 ID:mNZdx7Ou0.net

>>77
どゆこと？

84 ：ピカチュウ：2017/12/02(土) 13:52:58.65 ID:0OwOmbgnM.net

>>82
あり
EEEをフル強化したら
3050になった。ちなみにTL35

85 ：ピカチュウ：2017/12/02(土) 15:10:44.74 ID:3U5TzPv9a.net

クロバットとかのマイナー系は大抵CP低い置いただけのやつだからなあ
難なく倒せちゃう

86 ：ピカチュウ：2017/12/02(土) 15:42:05.35 ID:Tlmqsmc60.net

100ベトベトンいるけどもうすぐ3世代目が来そうな感じだからPL39のカンスト組を
強化だけして後は来るまで砂温存して様子見してみようかな

87 ：ピカチュウ：2017/12/02(土) 18:37:41.94 ID:0dfcnmTL0.net

強化迷ったらスレにも書きましたが、
ソーナンス100が孵化しました。
ジム置きあまり見ないけど、ＨＰがハピ、ラッキーに次いで３位との事で
ジム置きで役に立ちますかね。
いないかもしれませんが、ソーナンスカンストされた方助言お願いします。

一応砂はほどほどですが余裕あります。

88 ：ピカチュウ：2017/12/02(土) 19:54:54.00 ID:7ddjOUcb0.net

>>87
趣味枠だからご自由に

89 ：ピカチュウ：2017/12/02(土) 20:08:05.19 ID:ZeuZLWpN0.net

>>87
ご参考
http://pokemongo-news.com/archives/160532
やっぱり攻撃防御が弱いからどうってことない

90 ：ピカチュウ：2017/12/02(土) 21:29:00.90 ID:0dfcnmTL0.net

>>88
>>89
ありがとうございます

91 ：ピカチュウ：2017/12/02(土) 23:05:27.89 ID:pwbYtnCK0.net

防衛ナッシーの最適技ってなんだろうか？
ハピナスの後に置いてカイリキーストッパーにするつもりだけど、結局バンギに交代するだろうからタネタネが良いのかな？
それともカイリキーへの牽制にしね(ねん)タネの方が良いんだろうか…？

92 ：ピカチュウ：2017/12/02(土) 23:20:09.71 ID:T1bGVMbGa.net

レガシーだけど念力種爆かなぁ。念力持ちじゃなきゃあんま置く意味ない気がする。ナッシー置かれてるとハッサム使えるから喜ぶ人多いんじゃないかな。

93 ：ピカチュウ：2017/12/02(土) 23:29:50.05 ID:B1TB9bBT0.net

ナッシーなら念力タネ爆かな
他の防衛用ポケモンも基本同じだが技1は威力、ゲージ技は連発できるかどうか

94 ：ピカチュウ：2017/12/02(土) 23:40:43.92 ID:VhYRlAKw0.net

攻撃側にカイリキーを想定して、ハピナスの後に置く、という使い方を前提とすれば、
技1は念力（なければ神通）で、技2をタネ爆とサイコキネシスの2種類持ってたら、
初見ではどっちが置かれてるかわからないので地元の多色を撹乱できるかも？

95 ：ピカチュウ：2017/12/02(土) 23:52:53.44 ID:pLSU+lLY0.net

>>92

FDF持ってたからカンストさせるか

96 ：ピカチュウ：2017/12/03(日) 00:33:44.57 ID:8bt6oYaD0.net

おいおい23区じゃねーし念力サイキネは良いよ
出が早いからねサイキネ
ハピナスでもサイキネは案外強いしね

97 ：ピカチュウ：2017/12/03(日) 00:46:01.91 ID:/l8cQi2D0.net

おーいPL40ハピ硬すぎね？
これおかしいだろ
全金ズリとのコンビネーションで久々に退却してきちまったぜ

98 ：ピカチュウ：2017/12/03(日) 00:49:34.69 ID:FmTDFgFCM.net

>>97
雑魚？
自分はどのくらいのレベルなん？

99 ：ピカチュウ：2017/12/03(日) 00:50:45.67 ID:/l8cQi2D0.net

>>98
え、もしかオレに言ってんの？

100 ：ピカチュウ：2017/12/03(日) 01:00:14.76 ID:/l8cQi2D0.net

このやろー、久々負けてイラついてんだからこれ以上ムカつかせんなハゲこら