ジム防衛考察スレッドpart4

1 ：ピカチュウ：2017/11/28(火) 22:22:55.04 ID:cmZqFiMd0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1510499358/l50

498 ：ピカチュウ：2017/12/10(日) 18:29:30.32 ID:poCocu+dd.net

ラルトスナマケロは積極的にきのみあげてる

499 ：ピカチュウ：2017/12/10(日) 18:49:45.49 ID:T3KLtfHM0.net

>>470
見捨てていいぞ。だってそのジムの周りに置いてある10個のジムの囮だもん。
金がほしいジムに他色が来たら困る。

500 ：ピカチュウ：2017/12/10(日) 19:01:23.90 ID:vXV2uZ2Ga.net

飴目的は少数派だから考慮しなくて良いよ
中にはそう言う奴もいる程度だし

501 ：ピカチュウ：2017/12/10(日) 19:07:46.29 ID:OdEpIThD0.net

時と場合によるな。実が余ってるときは、６体のハートがなるべく埋まるようにまく。

502 ：ピカチュウ：2017/12/10(日) 19:19:03.78 ID:le1Ubnjed.net

たんに実が余ってて捨てるより砂にしたくて近くの同色ジムにあげまくることも

503 ：ピカチュウ：2017/12/10(日) 19:27:49.51 ID:ormwwUfD0.net

きのみをあげて飴が貰える確率　(相棒時の距離によって異なる)

5km　0.8％
3km　1.3％
1km　2.2％

5kmポケモンの飴目的に餌やりはあんま意味無い
レベル3ソロレイドで不思議な飴ゲットが一番手っ取り早い

504 ：ピカチュウ：2017/12/10(日) 19:34:48.59 ID:J8oaxzOk0.net

結局のところ
持ち駒の育成枠待機組の数によるとしか言えないな

待機の順位リスト上位は必然的にアタッカーになるだろうし
複数揃えているであろうバンギラスが全てPL40カンストしてない限りは
バンギラスはエサやり候補としてアリなんじゃねーかな

505 ：ピカチュウ：2017/12/10(日) 20:09:47.18 ID:YRfae96j0.net

飴目的にえさやりは5�qだろうが1�qだろうがほぼ意味ないと思うし
基本は砂目的でやってるが>>488みたいな考えだな

並びがどうとか関係なしに、
まず飴がでたらうれしいポケモンに10個ずつえさをやる
（別に出るとは思ってない）
まあ“ついで”で余ってる金ズリを1個ずつあげることも多いが

>>496みたいに自分のポケモン置いてないジムに
防衛目的のえさやりするほうが少数派だろう
いくらチームとはいえ
同色が優勢でもせいぜいレイドのボールボーナスくらいしか利点ないし

506 ：ピカチュウ：2017/12/10(日) 20:21:17.37 ID:r+bmgGl30.net

実を捨てて砂をもらう作業だからな

507 ：ピカチュウ：2017/12/10(日) 20:31:07.33 ID:1unhqPihM.net

>>496のやり方は少数派だろうな。
ジム楽しむっていうなら、落ちそうなやつに金ズリやる。

508 ：ピカチュウ：2017/12/10(日) 20:32:20.98 ID:r+bmgGl30.net

金ずり上げる防衛っていうほど楽しいか？

509 ：ピカチュウ：2017/12/10(日) 20:48:17.96 ID:1unhqPihM.net

>>508
楽しくないけど、他の実連打するよりは遥かにマシ

510 ：ピカチュウ：2017/12/10(日) 20:56:59.15 ID:Ks+7Tq8J0.net

>>477
ここにカンストソーナンスが入る余地なし？

511 ：ピカチュウ：2017/12/10(日) 21:00:57.86 ID:spvmpSzj0.net

ときどき曇りでブーストされたのしカビ明らかに強くなってるのがわかる
普段よりのし連発されるわ、威力増してるわで
昔防衛最強だった頃を思い出した

512 ：ピカチュウ：2017/12/10(日) 21:42:59.75 ID:EYkqdgwE0.net

3世代出たしよいこのみんなはハピナスのしカビ以外をどんどん置いてね

513 ：ピカチュウ：2017/12/10(日) 22:29:43.85 ID:DcSWmSy7a.net

HP防御15でカウンターベビボンのハリテヤマが獲れた
防衛に使えそうな気がするけど自分で試し斬りできないから何とも言えないなこれ

514 ：ピカチュウ：2017/12/10(日) 22:37:22.11 ID:U/gVXWfId.net

>>510
個人的にはソーナンスの方がウザい
ケッキングは貰えるジム経験値も多いからむしろ置かれてたら嬉しい

カンストハピが先頭でソーナンスとかラッキーが続いてハガネールとかプクリンがその後ろにいるようなジムが手間の割りに得るものが無くて一番嫌いだわ

515 ：ピカチュウ：2017/12/10(日) 22:48:54.02 ID:tGreXNSsx.net

で、

ハピナス
ケッキング
カビゴン
ラッキー
ラプラス
ハガネール
でok？

516 ：ピカチュウ：2017/12/10(日) 22:49:13.70 ID:YfqEjUE70.net

>>514
ソーナンスは固いからねえ、ハピナス、ラッキー、カビゴン、シャワーズ、ソーナンスが揃ってたら嫌になる。が、みたことない

517 ：ピカチュウ：2017/12/10(日) 22:52:44.97 ID:OPhBI56ka.net

>>515
ハピナス←カイリキー
ケッキング←カイリキー
カビゴン←カイリキー
ラッキー←カイリキー
ラプラス←カイリキー
ハガネール←カイリキー

それはそれで面倒くさいけど。
おれ強化済カイリキー4体しか持ってないし。

518 ：ピカチュウ：2017/12/10(日) 22:59:49.56 ID:IOv5+oVsd.net

>>503
今さっき金ジム狙いのところに置いてる自分のカビゴンに
遠隔エサやり10回してたら、うち2回飴もらえたわ
確率どんなもんか知らんけど

100カビがPL38.5くらいで飴尽きたから少し嬉しかった

519 ：ピカチュウ：2017/12/10(日) 23:35:50.40 ID:CuPGPCCt0.net

今は交代の手間つーより、金ズリじゃぶじゃぶと、ジム基地外はきずぐすり枯渇がキツイ課題だからな

単純につえー防衛がアツイと思うぜ

520 ：ピカチュウ：2017/12/10(日) 23:36:42.08 ID:CuPGPCCt0.net

おーっと、久々の偽装軍団来てるぜー

イジメたから来なくなったかと思ってたから嬉しいぜー
いま遊んでやっからな

521 ：ピカチュウ：2017/12/10(日) 23:40:08.31 ID:r+bmgGl30.net

いじめられてるのでは・・・

522 ：ピカチュウ：2017/12/10(日) 23:43:59.00 ID:8/kfj4VM0.net

薬枯渇するようなジム基地外はジム基地外じゃない
レイドと金ジム常駐で薬不足になんてならない

523 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 00:35:17.94 ID:W2wIo1qSd.net

カンストのケッキングvsカンストカイリキーではじゃれつくが打てて１回くらうと半分以上持っていかれるが余裕で勝つバンギ並みに柔らかい
防衛でケッキングはボーナスゲームだわ

524 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 00:41:36.29 ID:HRDKbSBf0.net

>>521
オメーおもしれえな

>>522
オメーの話し聞いてねえんだよオタク
オメーどこいんの？オレよりジムうめーんだろ見せてくれよ

525 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 00:43:35.04 ID:sMlxu5j/0.net

>>524
メーメーうるせぇよｗガイジｗ

526 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 00:44:23.76 ID:HRDKbSBf0.net

毎日２時間以上ジムやってからいえよタコ
バトル時間２時間以上だぞオメーはげこら
先週の土日なんか６時間ずつやってんだよ
レイドなんてやる時間ほぼねえ
クスリは買ってるわー

527 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 00:45:02.47 ID:HRDKbSBf0.net

>>525
お、オメーどこいんの今？

528 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 00:46:19.27 ID:HRDKbSBf0.net

おいこらオタク、人生で一度くらい輝いてみろよ
前出てみろよーオメー勝てっかもしんねーぞオイ！

529 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 00:47:10.47 ID:sMlxu5j/0.net

>>527
あ、ネットでイキっちゃう典型的な雑魚かｗ

530 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 00:48:05.09 ID:gmyCcA98M.net

複垢野郎が偽装軍団とか言ってて笑えるわ

531 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 00:48:20.29 ID:HRDKbSBf0.net

vsケッキングを撮って来たぜ
ケッキング相手に技２を避けない事は無いと思うが、サンプルとしては喰らってみないとな
https://youtu.be/DqnC9Co2wAw

ケッキング完全に実力というより味で勝負のポケモンだったな

532 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 00:49:46.14 ID:HRDKbSBf0.net

>>529
おいどこいんだよオメー
早く答えろよ

533 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 00:51:52.07 ID:HRDKbSBf0.net

オラ今さらビビッてんなよオタク
貧乏人が前出ねえで人生諦めてんなよコラ

534 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 00:51:59.14 ID:sMlxu5j/0.net

>>532
自力で調べられない情弱なの？ｗｗバカなの？ｗｗ

535 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 00:55:24.16 ID:HRDKbSBf0.net

恥ずかしいポジションしてんなオメー
こういうやつってもうちっと顔の作りがまともなら違う人生あった感じだよなあ

536 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 00:56:06.64 ID:EnIe4hfm0.net

>>531
よええええ
作るの後でいいわ

537 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 00:56:38.61 ID:sMlxu5j/0.net

>>535
はい逃げたーｗ情弱の雑魚確定＾＾

538 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 00:57:09.69 ID:aw42uoDBM.net

>>531
弱すぎ
のしカビの方がウザいな

539 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 00:57:47.94 ID:HRDKbSBf0.net

しっかしこれ、「よけた」の表示見えなくてツライぜ

全避けの技術はこのまま途絶えちまうのか

540 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 00:57:57.62 ID:944i5V170.net

>>531
なんでフル強化じゃないんだ？

541 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 00:59:25.91 ID:HRDKbSBf0.net

なにが？

542 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 00:59:35.76 ID:ScD5G2800.net

ケッキング置くならソーナンスの方がずっといいな

543 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 01:01:40.97 ID:HRDKbSBf0.net

ああケッキング？
おれんじゃねーもん
フル強化はもちろんもっと強いだろよ
とりあえずな

544 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 01:04:02.78 ID:jdlqwYHNM.net

ケッキングとか技2の時に雑魚生け贄にするだけで完封できるんじゃないのか

545 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 01:18:35.01 ID:ScD5G2800.net

カビゴンですらのしカビ以外は微妙扱いされてきてるからな
格闘弱点というだけでもうきつい

546 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 01:26:05.71 ID:+Oqy3OMj0.net

とりあえずマックスケッキングは回避ミスったら主要アタッカーが即死するのは分かった
逆にそれしか強みがない
役割があるっちゃあるんだな

547 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 02:46:32.58 ID:7zLPtlHIa.net

>>531
技2がじゃれつくだともう少しめんどくさいかな。それにしても柔らかいな。

548 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 03:25:33.91 ID:mH1eLoxx0.net

ソーナンスとかこのゲームの民度やと木の実もらえんぞwww
飴がもらって嬉しいやつにしか木の実やらんやつが多数派らしいからwwww

549 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 03:42:59.39 ID:x5NNwSEV0.net

実なんかボールと薬集めてたらあっという間に溜まるからあげるポケモンなんか気にせず投下するだろ
最近じゃ金ズリも溜まりまくるから100個くらいやったわ

550 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 04:06:50.51 ID:L+jN+jCx0.net

木ノ実を捨てるなら砂に変える
ただそれだけの事

551 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 07:16:49.64 ID:75MmQzxca.net

>>548
俺は基本全てのポケにやるぜじゃあな！

552 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 07:31:20.43 ID:1pjWCMTA0.net

>>546
相手がカンストじゃないからまだ耐えてるけどカンスト＆天気ブーストだと避けバグ即死誘発できそうだな

553 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 08:17:23.74 ID:HRDKbSBf0.net

木の実は飴目的ではあんま考えたことないかなあ
完全に戦線維持目的で、ついでに砂とジム経験値って感じで

そして攻め手がキツイ場合、餌やり制限にすぐ引っかかるから、基本金ズリ以外あげない

防衛強いポケモンをもちろん優先してあげるけど、弱いやつでも頭数減るとダダっと崩されるきっかけになるから、ライフ防衛中はあげるな

554 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 08:23:21.64 ID:HRDKbSBf0.net

カンスト近いケッキングに早く会いてえ
数値見るにそこまで脆いはずはないのだが、やっぱ技1が無いのはヤバイなw

別にカンスト近くなくても硬いハピはやっぱ頭おかしいぜ

555 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 08:27:04.10 ID:9KNTW7Yld.net

毎日金ズリ30くらい使うから全く貯まらんわ

556 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 08:27:30.08 ID:iw4Y/P0Sx.net

>>554
3800代ならつくった

557 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 08:58:13.29 ID:bLddXz54a.net

>>556
質問スレで「サイトによってカンストのCPが違う」という質問が出てるんだけど、いくつくらいまで行きそう？

558 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 09:58:19.99 ID:ht8ZvpeR0.net

>>553
ジムと木の実の関係は、都会、郊外、田舎の環境で目的も特徴も変わってくるから議論しても噛み合わないよね。
それ言っちゃおしまいよって感じだが。
自分は田舎から都会（といっても地方都市だが）に通勤してるからよく分かる。

田舎や郊外の場合はポケスト周回でも木の実が溜まりにくいから、
金ジムはスルー、銀以下のジムならハピネス、ラッキー、バンギの順に木の実投入。飴が出たら運が良いやって感じ。それ以外はもったいないのでやらない。
自分のポケモンを置いている時は関係なく木の実で回復するけど。

559 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 10:13:11.92 ID:/sk7TbVs0.net

>>555
分かるぜー
すげえしつこいヤツでも、防衛５時間超えると金ズリ惜しがってくる
いくら金ズリジャブジャブとはいえ、何でも無いジム攻防戦で1回100個とか使わせられるのは
耐えられないらしいw

オレもスポンサージム防衛とかだと1日で40個以上は軽く使っちゃうもんなー

560 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 10:19:29.34 ID:/sk7TbVs0.net

おいおい、バシャーモが技２できあいだま覚えるっつって海外で騒ぎになってるぞ・・・

対ハピNo.1になったってマジかよ・・・

561 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 10:27:34.74 ID:/sk7TbVs0.net

対バンギでも、テールだいもんじだとカイリキーを上回るらしい

カビゴンのヘビボン、ラプラスの氷にも強いし、こりゃヤバイな

562 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 10:28:56.34 ID:uXH/Dsma0.net

>>560
アフィ

563 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 10:39:20.97 ID:uXH/Dsma0.net

ラグラージはバシャーモストッパーになるしライコウも使えないからいい置物になりそう

564 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 10:41:03.18 ID:/sk7TbVs0.net

これは色々変わるなあ

565 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 10:53:56.33 ID:/sk7TbVs0.net

ポケバトラー、まだ気合い玉パジャーモに対応してないw
けど海外だと独自で計算したヤツいるなー

566 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 11:12:04.56 ID:/sk7TbVs0.net

ケッキングは最大4548じゃないかな
https://pokemongo.gamepress.gg/pokemon/289

567 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 12:31:46.67 ID:aJFOrkXZd.net

ジム置き用にたまごから進化させたピクシー100を強化させるか迷い中
砂が13万しかないからMAXにはできんけどスレ見てたら良さそう

ゲージ技がムーンフォースだけどマジカルシャインにした方が良いのかな

568 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 12:34:27.91 ID:x+Kj0F910.net

サーナイト、そこそこ強いね
まあ、まだ2400ぐらいだが

569 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 12:50:04.78 ID:VdR5RVMz0.net

ケッキングよりサーナイトのがまだ防衛ましだな
第三世代はサーナイトバシャーモ優先でいく

570 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 13:04:53.93 ID:N9x1yxu50.net

>>567
曇りブーストでPL35ピッピ拾った方がいいぞ

571 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 13:14:23.83 ID:/sk7TbVs0.net

なるほど、第三世代の種族値はサンムーンの数値使ってるようだな

572 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 13:21:33.67 ID:EXjomspK0.net

手前にいるのを選択したくてタップしてるのに
後ろのポケ選択になってしまって、横のを選択して戻ったりも駄目で
きのみあげれない＞＜

573 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 14:05:53.90 ID:JUTYGXNEd.net

晴れのタネソラナッシーなかなかえぐい

574 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 14:47:13.29 ID:/sk7TbVs0.net

天候で完全に変わるよね

早く雨の日になみのりラプラス試したい・・・

575 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 14:53:15.76 ID:JRhSiPeud.net

二段落としや三段落としができる時点で何で防衛しても金ずりつかっても意味がなくなったな

576 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 15:33:45.29 ID:/sk7TbVs0.net

どういうことかな？

577 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 15:38:30.69 ID:Kqsd9leCp.net

今更？
そういう極論なら大量のゴミ垢でジム入って何もしないでいれば人数制限でジムバトル入れなくなるから防衛最強でしょ
そこまでいくとBANされるかもしらんけどw

578 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 15:54:34.69 ID:iC6gewmhp.net

>>572
上のフォトディスクに触らないように、フォトディスクの左右の空いているところを左右にスワイプすれば順次選択できるぞ

579 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 16:32:48.73 ID:/sk7TbVs0.net

二段三段落としって長篠の戦いみたいなヤツ？

しょっちゅう戦ってるよw

580 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 17:08:07.35 ID:PJRMMEeg0.net

ジムに置く順番って先頭はハピナスとラッキーどっちがいいかな
両方カンストとして。なんとなくラッキーが先頭の方が俺が攻める側だと鬱陶しい気がする
ズリ防衛落としてるときとか


>>516
ソーナンスそんな硬いか？
ハピナス・ラッキーは別格だがそれならハガネールの方がまだマシって気がする。

581 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 17:21:09.26 ID:nKu9kSsq0.net

雑魚ポケしか持ってない奴はSPジムは崩して置くより同色に変わってから置いてカンストハピカビを盾にした方がいいな。
誰かが崩し損ねたSPジム崩して置いたのにシャワーズじゃ4時間しか持たないか。

582 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 17:47:28.23 ID:8q9w+Jlq0.net

>>567
砂と飴貯めてから考えろ

583 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 18:12:25.69 ID:raBN4XLD0.net

>>580
ソーナンスならカイリキーを交替しないと時間かかるし、ハガネールならストレートでいけるからサクサク潰せるよ

584 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 18:53:44.09 ID:j6cOAyav0.net

金ズリ防衛がうざすぎるんだが、こことは別にスレを立ててもいいかな？

585 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 18:55:32.05 ID:wA/e4oqK0.net

ハガネールは格闘にさえ強かったら、、、
でもこういうのがポケモンのゲームらしさなのかな

586 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 19:22:54.35 ID:sjkHR0Wa0.net

>>561
ラプラスは水技構成の確率が上がったからなー…ナイアンアホだからなー…。

カビゴンのヘビボンに強いのは少し嬉しいな！

587 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 19:25:17.08 ID:pYzay8VD0.net

無課金ペースでも、金ズリ３００個近くになるから、
金ズリ適当に投げちゃうよねー(^▽^;)

588 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 19:53:26.88 ID:1pjWCMTA0.net

レイドで金ズリは個体値高くないと使わない
個体値高いホウオウさんがなかなか出てこないから金ズリがたまってきた
防衛で使おうにもずっと見張ってるわけにもいかないから気づいたら死んでる
レイド前の防衛が一番の使いどころかねぇ

589 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 20:09:50.91 ID:PJRMMEeg0.net

うちの近所には6体全部のせして誰かに落とされたら嫌がらせでそれと同じ色の複垢5体分
ゴミポケ乗せる奴がいる。そいつが来た時はコイン関係なしに金ズリしてるわ。ジムの落とし方
が独特だからみてたらすぐわかる。

590 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 20:28:27.60 ID:j6cOAyav0.net

防衛最強はハピでもラキでもなく、キチがイ管理人だしな
ちょっくらスレ立ててくる

591 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 20:40:30.16 ID:j6cOAyav0.net

保守あり

金ズリ総合
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1512991964/

592 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 21:50:28.84 ID:STBnj2wLd.net

>>588
俺はex関連ジムでしかジム置き及びレイドもやらないからレイド前は防衛じゃなくて金ジムにすべく他色を攻撃してた方がポイントも上がるし暇つぶしにもいい
金ズリは寝る前に6匹満タンにして起きて生き残ってたらまた満タンにする感じ

593 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 23:03:44.61 ID:RlOIEL9D0.net

金ズリばらまきすぎだろアホ無い案

594 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 23:06:20.38 ID:i0pDoRwrd.net

寒さと金ずりバラマキでジム崩しが減った

595 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 23:08:44.71 ID:sMlxu5j/0.net

金ズリの使用上限を制限するだけでもだいぶ変わりそうだけどね
ほぼ無料パスしか使わない俺でも250ある時点でゲームバランスおかしいだろ

596 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 23:13:52.40 ID:+Oqy3OMj0.net

ゴミのように余る金ズリ
不思議な飴よこせ

597 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 00:36:43.78 ID:9vaZ09eZ0.net

砂が足りんから不思議な飴が使えない。
金ズリは伝説レイドで使えばトントン。

598 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 03:04:12.69 ID:Z4a0A4xp0.net

今のとこ置物的に評価できそうなのはサーナイト、ラグラージくらい？