ジム防衛考察スレッドpart4

1 ：ピカチュウ：2017/11/28(火) 22:22:55.04 ID:cmZqFiMd0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1510499358/l50

536 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 00:56:06.64 ID:EnIe4hfm0.net

>>531
よええええ
作るの後でいいわ

537 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 00:56:38.61 ID:sMlxu5j/0.net

>>535
はい逃げたーｗ情弱の雑魚確定＾＾

538 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 00:57:09.69 ID:aw42uoDBM.net

>>531
弱すぎ
のしカビの方がウザいな

539 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 00:57:47.94 ID:HRDKbSBf0.net

しっかしこれ、「よけた」の表示見えなくてツライぜ

全避けの技術はこのまま途絶えちまうのか

540 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 00:57:57.62 ID:944i5V170.net

>>531
なんでフル強化じゃないんだ？

541 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 00:59:25.91 ID:HRDKbSBf0.net

なにが？

542 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 00:59:35.76 ID:ScD5G2800.net

ケッキング置くならソーナンスの方がずっといいな

543 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 01:01:40.97 ID:HRDKbSBf0.net

ああケッキング？
おれんじゃねーもん
フル強化はもちろんもっと強いだろよ
とりあえずな

544 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 01:04:02.78 ID:jdlqwYHNM.net

ケッキングとか技2の時に雑魚生け贄にするだけで完封できるんじゃないのか

545 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 01:18:35.01 ID:ScD5G2800.net

カビゴンですらのしカビ以外は微妙扱いされてきてるからな
格闘弱点というだけでもうきつい

546 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 01:26:05.71 ID:+Oqy3OMj0.net

とりあえずマックスケッキングは回避ミスったら主要アタッカーが即死するのは分かった
逆にそれしか強みがない
役割があるっちゃあるんだな

547 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 02:46:32.58 ID:7zLPtlHIa.net

>>531
技2がじゃれつくだともう少しめんどくさいかな。それにしても柔らかいな。

548 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 03:25:33.91 ID:mH1eLoxx0.net

ソーナンスとかこのゲームの民度やと木の実もらえんぞwww
飴がもらって嬉しいやつにしか木の実やらんやつが多数派らしいからwwww

549 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 03:42:59.39 ID:x5NNwSEV0.net

実なんかボールと薬集めてたらあっという間に溜まるからあげるポケモンなんか気にせず投下するだろ
最近じゃ金ズリも溜まりまくるから100個くらいやったわ

550 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 04:06:50.51 ID:L+jN+jCx0.net

木ノ実を捨てるなら砂に変える
ただそれだけの事

551 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 07:16:49.64 ID:75MmQzxca.net

>>548
俺は基本全てのポケにやるぜじゃあな！

552 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 07:31:20.43 ID:1pjWCMTA0.net

>>546
相手がカンストじゃないからまだ耐えてるけどカンスト＆天気ブーストだと避けバグ即死誘発できそうだな

553 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 08:17:23.74 ID:HRDKbSBf0.net

木の実は飴目的ではあんま考えたことないかなあ
完全に戦線維持目的で、ついでに砂とジム経験値って感じで

そして攻め手がキツイ場合、餌やり制限にすぐ引っかかるから、基本金ズリ以外あげない

防衛強いポケモンをもちろん優先してあげるけど、弱いやつでも頭数減るとダダっと崩されるきっかけになるから、ライフ防衛中はあげるな

554 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 08:23:21.64 ID:HRDKbSBf0.net

カンスト近いケッキングに早く会いてえ
数値見るにそこまで脆いはずはないのだが、やっぱ技1が無いのはヤバイなw

別にカンスト近くなくても硬いハピはやっぱ頭おかしいぜ

555 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 08:27:04.10 ID:9KNTW7Yld.net

毎日金ズリ30くらい使うから全く貯まらんわ

556 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 08:27:30.08 ID:iw4Y/P0Sx.net

>>554
3800代ならつくった

557 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 08:58:13.29 ID:bLddXz54a.net

>>556
質問スレで「サイトによってカンストのCPが違う」という質問が出てるんだけど、いくつくらいまで行きそう？

558 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 09:58:19.99 ID:ht8ZvpeR0.net

>>553
ジムと木の実の関係は、都会、郊外、田舎の環境で目的も特徴も変わってくるから議論しても噛み合わないよね。
それ言っちゃおしまいよって感じだが。
自分は田舎から都会（といっても地方都市だが）に通勤してるからよく分かる。

田舎や郊外の場合はポケスト周回でも木の実が溜まりにくいから、
金ジムはスルー、銀以下のジムならハピネス、ラッキー、バンギの順に木の実投入。飴が出たら運が良いやって感じ。それ以外はもったいないのでやらない。
自分のポケモンを置いている時は関係なく木の実で回復するけど。

559 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 10:13:11.92 ID:/sk7TbVs0.net

>>555
分かるぜー
すげえしつこいヤツでも、防衛５時間超えると金ズリ惜しがってくる
いくら金ズリジャブジャブとはいえ、何でも無いジム攻防戦で1回100個とか使わせられるのは
耐えられないらしいw

オレもスポンサージム防衛とかだと1日で40個以上は軽く使っちゃうもんなー

560 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 10:19:29.34 ID:/sk7TbVs0.net

おいおい、バシャーモが技２できあいだま覚えるっつって海外で騒ぎになってるぞ・・・

対ハピNo.1になったってマジかよ・・・

561 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 10:27:34.74 ID:/sk7TbVs0.net

対バンギでも、テールだいもんじだとカイリキーを上回るらしい

カビゴンのヘビボン、ラプラスの氷にも強いし、こりゃヤバイな

562 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 10:28:56.34 ID:uXH/Dsma0.net

>>560
アフィ

563 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 10:39:20.97 ID:uXH/Dsma0.net

ラグラージはバシャーモストッパーになるしライコウも使えないからいい置物になりそう

564 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 10:41:03.18 ID:/sk7TbVs0.net

これは色々変わるなあ

565 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 10:53:56.33 ID:/sk7TbVs0.net

ポケバトラー、まだ気合い玉パジャーモに対応してないw
けど海外だと独自で計算したヤツいるなー

566 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 11:12:04.56 ID:/sk7TbVs0.net

ケッキングは最大4548じゃないかな
https://pokemongo.gamepress.gg/pokemon/289

567 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 12:31:46.67 ID:aJFOrkXZd.net

ジム置き用にたまごから進化させたピクシー100を強化させるか迷い中
砂が13万しかないからMAXにはできんけどスレ見てたら良さそう

ゲージ技がムーンフォースだけどマジカルシャインにした方が良いのかな

568 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 12:34:27.91 ID:x+Kj0F910.net

サーナイト、そこそこ強いね
まあ、まだ2400ぐらいだが

569 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 12:50:04.78 ID:VdR5RVMz0.net

ケッキングよりサーナイトのがまだ防衛ましだな
第三世代はサーナイトバシャーモ優先でいく

570 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 13:04:53.93 ID:N9x1yxu50.net

>>567
曇りブーストでPL35ピッピ拾った方がいいぞ

571 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 13:14:23.83 ID:/sk7TbVs0.net

なるほど、第三世代の種族値はサンムーンの数値使ってるようだな

572 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 13:21:33.67 ID:EXjomspK0.net

手前にいるのを選択したくてタップしてるのに
後ろのポケ選択になってしまって、横のを選択して戻ったりも駄目で
きのみあげれない＞＜

573 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 14:05:53.90 ID:JUTYGXNEd.net

晴れのタネソラナッシーなかなかえぐい

574 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 14:47:13.29 ID:/sk7TbVs0.net

天候で完全に変わるよね

早く雨の日になみのりラプラス試したい・・・

575 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 14:53:15.76 ID:JRhSiPeud.net

二段落としや三段落としができる時点で何で防衛しても金ずりつかっても意味がなくなったな

576 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 15:33:45.29 ID:/sk7TbVs0.net

どういうことかな？

577 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 15:38:30.69 ID:Kqsd9leCp.net

今更？
そういう極論なら大量のゴミ垢でジム入って何もしないでいれば人数制限でジムバトル入れなくなるから防衛最強でしょ
そこまでいくとBANされるかもしらんけどw

578 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 15:54:34.69 ID:iC6gewmhp.net

>>572
上のフォトディスクに触らないように、フォトディスクの左右の空いているところを左右にスワイプすれば順次選択できるぞ

579 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 16:32:48.73 ID:/sk7TbVs0.net

二段三段落としって長篠の戦いみたいなヤツ？

しょっちゅう戦ってるよw

580 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 17:08:07.35 ID:PJRMMEeg0.net

ジムに置く順番って先頭はハピナスとラッキーどっちがいいかな
両方カンストとして。なんとなくラッキーが先頭の方が俺が攻める側だと鬱陶しい気がする
ズリ防衛落としてるときとか


>>516
ソーナンスそんな硬いか？
ハピナス・ラッキーは別格だがそれならハガネールの方がまだマシって気がする。

581 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 17:21:09.26 ID:nKu9kSsq0.net

雑魚ポケしか持ってない奴はSPジムは崩して置くより同色に変わってから置いてカンストハピカビを盾にした方がいいな。
誰かが崩し損ねたSPジム崩して置いたのにシャワーズじゃ4時間しか持たないか。

582 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 17:47:28.23 ID:8q9w+Jlq0.net

>>567
砂と飴貯めてから考えろ

583 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 18:12:25.69 ID:raBN4XLD0.net

>>580
ソーナンスならカイリキーを交替しないと時間かかるし、ハガネールならストレートでいけるからサクサク潰せるよ

584 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 18:53:44.09 ID:j6cOAyav0.net

金ズリ防衛がうざすぎるんだが、こことは別にスレを立ててもいいかな？

585 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 18:55:32.05 ID:wA/e4oqK0.net

ハガネールは格闘にさえ強かったら、、、
でもこういうのがポケモンのゲームらしさなのかな

586 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 19:22:54.35 ID:sjkHR0Wa0.net

>>561
ラプラスは水技構成の確率が上がったからなー…ナイアンアホだからなー…。

カビゴンのヘビボンに強いのは少し嬉しいな！

587 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 19:25:17.08 ID:pYzay8VD0.net

無課金ペースでも、金ズリ３００個近くになるから、
金ズリ適当に投げちゃうよねー(^▽^;)

588 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 19:53:26.88 ID:1pjWCMTA0.net

レイドで金ズリは個体値高くないと使わない
個体値高いホウオウさんがなかなか出てこないから金ズリがたまってきた
防衛で使おうにもずっと見張ってるわけにもいかないから気づいたら死んでる
レイド前の防衛が一番の使いどころかねぇ

589 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 20:09:50.91 ID:PJRMMEeg0.net

うちの近所には6体全部のせして誰かに落とされたら嫌がらせでそれと同じ色の複垢5体分
ゴミポケ乗せる奴がいる。そいつが来た時はコイン関係なしに金ズリしてるわ。ジムの落とし方
が独特だからみてたらすぐわかる。

590 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 20:28:27.60 ID:j6cOAyav0.net

防衛最強はハピでもラキでもなく、キチがイ管理人だしな
ちょっくらスレ立ててくる

591 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 20:40:30.16 ID:j6cOAyav0.net

保守あり

金ズリ総合
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1512991964/

592 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 21:50:28.84 ID:STBnj2wLd.net

>>588
俺はex関連ジムでしかジム置き及びレイドもやらないからレイド前は防衛じゃなくて金ジムにすべく他色を攻撃してた方がポイントも上がるし暇つぶしにもいい
金ズリは寝る前に6匹満タンにして起きて生き残ってたらまた満タンにする感じ

593 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 23:03:44.61 ID:RlOIEL9D0.net

金ズリばらまきすぎだろアホ無い案

594 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 23:06:20.38 ID:i0pDoRwrd.net

寒さと金ずりバラマキでジム崩しが減った

595 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 23:08:44.71 ID:sMlxu5j/0.net

金ズリの使用上限を制限するだけでもだいぶ変わりそうだけどね
ほぼ無料パスしか使わない俺でも250ある時点でゲームバランスおかしいだろ

596 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 23:13:52.40 ID:+Oqy3OMj0.net

ゴミのように余る金ズリ
不思議な飴よこせ

597 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 00:36:43.78 ID:9vaZ09eZ0.net

砂が足りんから不思議な飴が使えない。
金ズリは伝説レイドで使えばトントン。

598 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 03:04:12.69 ID:Z4a0A4xp0.net

今のとこ置物的に評価できそうなのはサーナイト、ラグラージくらい？

599 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 03:18:30.19 ID:GZFcKl5i0.net

>>598
アタッカーの餌食なら評価するw
ジムに置かれたら速攻で試したい

600 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 03:23:02.31 ID:s2ha9KEBa.net

第三世代全体的に物足りないよな…
マンダとグロスはよ

601 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 03:40:15.79 ID:Z4a0A4xp0.net

ボーマンダとラグラージの区別つかん

602 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 07:07:58.65 ID:3p4KHe2z0.net

ケッキングよわいね
攻撃でつかうとあっさりやられる
趣味枠なんじゃないか、これ

603 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 07:09:07.45 ID:ve2L8S2/0.net

ケッキングはcp高いだけの趣味枠ですよ

604 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 07:37:50.20 ID:X2W5BJTsa.net

昨日からcp2800念力社員サーナイトをハピナスの後ろに置いてるけど攻撃側にお楽しみいただいているかはいつものごとく謎

605 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 07:47:37.22 ID:zdSmkHR7p.net

ハピラキをジム起きするとして
FAAの高CP低耐久とAAFの低CP高耐久だったらどっちがいい

前者は見た目の抑止力みたいなものがある？
後者は予想以上に時間かかって精神的にダメージがあったりするのかな

どうですか？

606 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 08:06:42.91 ID:mM3ongMmM.net

>>605
後者推奨。硬いハピはイヤなものです。
低TL避けなら前者もありかもね。

607 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 08:42:39.96 ID:s2ha9KEBa.net

他のトレーナーから木の実をもらえた分だけ置いた人に砂が入ればいいのにな。雑魚置きする人が減りそう。

608 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 08:57:53.38 ID:Q6tpQzk60.net

そんな複垢カス優遇するような仕組みは要らん

609 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 09:04:47.62 ID:+txGZ63DH.net

金ズリはポケモン1匹につき10分に1回とか制限つけてくれ
冬だからってのもあるだろうけど流動性がなさすぎて青の敵は青過ぎる

610 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 11:46:14.00 ID:dxRc5JHM0.net

俺は全く金ズリ余らんけどな
2210未満のホウオウやその他のポケにはもちろん使ってないが
それでも全然足りない
レイドがほぼ１日１回なのが影響してるかもしれんが、全く足りない
技マシンN１＆S１と金ズリ10個なら喜んで交換するわ

611 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 12:02:42.57 ID:+hczb+hF01212.net

討伐時間数秒しか変わらんけどねハピの個体値差あっても

612 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 12:17:25.53 ID:08mH7zab01212.net

>>610
金ズリ使わなくても捕まえられるレベル３以下のレイドたくさんやると金ズリ貯まるんやで
伝説で個体値低くても全部捕まえようとする人は金ズリ不足になりやすい

613 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 12:58:27.59 ID:WfPZc04N01212.net

フル強化ソーナンスまあまあうざい

614 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 13:43:50.92 ID:o3e+RXLX01212.net

ラプラス以外には全く金ズリ使わんけど全く足らないなあ

615 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 14:13:01.26 ID:amHK0tBTa1212.net

>>610
技マシンSくれるなら金ズリ30差し上げたい
というか100コインくらいで技マシンS売ってくれ

616 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 14:21:12.47 ID:HpxJ4Oz/M1212.net

ジムにCP3500くらいのケッキングいたから試しに戦ってみたけど驚愕するほど弱いぞw
ハピカビラキとは比べるのが間違いのレベル。
ソーナンスより弱い。
CPに騙されて、大量のふしぎなアメと砂を使ってしまった人かわいそうw

617 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 14:35:52.46 ID:jEH6m1KJ01212.net

3500ってPL26〜7くらいだからなぁ
ハピナスだと2300くらいだけど

618 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 15:05:37.54 ID:V9I3dqFpa1212.net

ケッキング弱すぎるから調整入るんじゃね

619 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 15:07:24.17 ID:nJT/u09o01212.net

【悲報】第三世代で防衛に適したポケモン１匹もいない

620 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 15:10:09.19 ID:DUXkLfu101212.net

置くだけで、CP合計を増やしてジムを高く見せかけることができるという、使い道があるし、
それで十分だろ。

621 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 15:10:33.54 ID:DUXkLfu101212.net

高く見せかけるじゃなくて、高くして固く見せかける、だ。

622 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 15:20:09.34 ID:LH7hjwhp01212.net

ケッキングはじゃれつく直撃すると結構痛いけどほんとうにそれだけだからな

623 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 15:44:30.34 ID:Th1sZ49aa1212.net

>>619
サーナイトは？

624 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 15:55:12.56 ID:nJT/u09o01212.net

>>623
HP低すぎ
カイリキーを交換させられる、ただそれだけ

625 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 16:13:44.03 ID:HjEZaNoq01212.net

>>624
それで十分仕事してない？
ハピをカイリキーで倒してサーナイトおったらねんりき1発叩き込まれて交代されらるだけでもうざいよ

626 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 16:17:38.95 ID:mStdQ/LAa1212.net

薬ダブついて来たから近所のジム落としに行ったけど金ズリ粘着されたわ
くそ寒い中あほらしくてやってられんから薬捨てて置き専に戻るわ

627 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 16:20:18.13 ID:Th1sZ49aa1212.net

サーナイトもピクシーよりはだいぶ強いだろ？

628 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 16:24:46.20 ID:nJT/u09o01212.net

>>625
カイリキーを交換させたいだけならカイリューやギャラドスでも出来る
二重弱点置きたくないならピクシーかな
ちなみにレベル30鋼ハッサムと
カンストジム置きサーナイト・ピクシーでシミュったらピクシーのほうが長生きした

629 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 16:26:13.93 ID:DUXkLfu101212.net

サーナイトはHPが低いのが響いてピクシーの方が固い模様

630 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 16:30:26.06 ID:HjEZaNoq01212.net

カイリューやギャラドスでもええの分かるけどサーナイトでもええやんｗ
タイプまだ知らん人おるしカイリキーで通してくる人いそうだし
カイリキーに対してはピクシーより長持ちするサーナイトもいいと思うけどな

631 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 16:33:19.95 ID:8NKMTmADd1212.net

サーナイトは技1念力をタイプ一致で打てるのが強みだな
ピクシーより攻撃的な防衛というか、相手に薬を強いるタイプの防衛

632 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 16:46:22.11 ID:o3e+RXLX01212.net

サーナイトやピクシーでいちいち変えるヤツの割合によるなあ

サーナイト試してえ

633 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 17:01:11.80 ID:LHNBNivpa1212.net

全部カンストFFF天気考慮無し、防衛側の技1のダメージ

カイリキーvsピクシー 思念での被ダメージ10
カイリキーvsサーナイト 念力での被ダメージ24

カイリューvsピクシー 思念での被ダメージ6
カイリューvsサーナイト 念力での被ダメージ14

うざいのはサーナイトかな

634 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 17:12:38.88 ID:LHNBNivpa1212.net

バトルシミュレーターで確認すると対カイリキー、バンギラス、カイリューでは
・防衛側として粘る時間 ピクシー>サーナイト
・防衛側として与えるダメージ サーナイト>>ピクシー
対鋼鋼ハッサムではほぼ誤差

635 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 17:29:37.94 ID:mM3ongMmM1212.net

>>626
防衛する側も寒い中取り返しに出たくないから必死よ。