ジム防衛考察スレッドpart4

1 ：ピカチュウ：2017/11/28(火) 22:22:55.04 ID:cmZqFiMd0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1510499358/l50

560 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 10:19:29.34 ID:/sk7TbVs0.net

おいおい、バシャーモが技２できあいだま覚えるっつって海外で騒ぎになってるぞ・・・

対ハピNo.1になったってマジかよ・・・

561 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 10:27:34.74 ID:/sk7TbVs0.net

対バンギでも、テールだいもんじだとカイリキーを上回るらしい

カビゴンのヘビボン、ラプラスの氷にも強いし、こりゃヤバイな

562 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 10:28:56.34 ID:uXH/Dsma0.net

>>560
アフィ

563 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 10:39:20.97 ID:uXH/Dsma0.net

ラグラージはバシャーモストッパーになるしライコウも使えないからいい置物になりそう

564 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 10:41:03.18 ID:/sk7TbVs0.net

これは色々変わるなあ

565 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 10:53:56.33 ID:/sk7TbVs0.net

ポケバトラー、まだ気合い玉パジャーモに対応してないw
けど海外だと独自で計算したヤツいるなー

566 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 11:12:04.56 ID:/sk7TbVs0.net

ケッキングは最大4548じゃないかな
https://pokemongo.gamepress.gg/pokemon/289

567 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 12:31:46.67 ID:aJFOrkXZd.net

ジム置き用にたまごから進化させたピクシー100を強化させるか迷い中
砂が13万しかないからMAXにはできんけどスレ見てたら良さそう

ゲージ技がムーンフォースだけどマジカルシャインにした方が良いのかな

568 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 12:34:27.91 ID:x+Kj0F910.net

サーナイト、そこそこ強いね
まあ、まだ2400ぐらいだが

569 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 12:50:04.78 ID:VdR5RVMz0.net

ケッキングよりサーナイトのがまだ防衛ましだな
第三世代はサーナイトバシャーモ優先でいく

570 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 13:04:53.93 ID:N9x1yxu50.net

>>567
曇りブーストでPL35ピッピ拾った方がいいぞ

571 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 13:14:23.83 ID:/sk7TbVs0.net

なるほど、第三世代の種族値はサンムーンの数値使ってるようだな

572 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 13:21:33.67 ID:EXjomspK0.net

手前にいるのを選択したくてタップしてるのに
後ろのポケ選択になってしまって、横のを選択して戻ったりも駄目で
きのみあげれない＞＜

573 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 14:05:53.90 ID:JUTYGXNEd.net

晴れのタネソラナッシーなかなかえぐい

574 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 14:47:13.29 ID:/sk7TbVs0.net

天候で完全に変わるよね

早く雨の日になみのりラプラス試したい・・・

575 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 14:53:15.76 ID:JRhSiPeud.net

二段落としや三段落としができる時点で何で防衛しても金ずりつかっても意味がなくなったな

576 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 15:33:45.29 ID:/sk7TbVs0.net

どういうことかな？

577 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 15:38:30.69 ID:Kqsd9leCp.net

今更？
そういう極論なら大量のゴミ垢でジム入って何もしないでいれば人数制限でジムバトル入れなくなるから防衛最強でしょ
そこまでいくとBANされるかもしらんけどw

578 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 15:54:34.69 ID:iC6gewmhp.net

>>572
上のフォトディスクに触らないように、フォトディスクの左右の空いているところを左右にスワイプすれば順次選択できるぞ

579 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 16:32:48.73 ID:/sk7TbVs0.net

二段三段落としって長篠の戦いみたいなヤツ？

しょっちゅう戦ってるよw

580 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 17:08:07.35 ID:PJRMMEeg0.net

ジムに置く順番って先頭はハピナスとラッキーどっちがいいかな
両方カンストとして。なんとなくラッキーが先頭の方が俺が攻める側だと鬱陶しい気がする
ズリ防衛落としてるときとか


>>516
ソーナンスそんな硬いか？
ハピナス・ラッキーは別格だがそれならハガネールの方がまだマシって気がする。

581 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 17:21:09.26 ID:nKu9kSsq0.net

雑魚ポケしか持ってない奴はSPジムは崩して置くより同色に変わってから置いてカンストハピカビを盾にした方がいいな。
誰かが崩し損ねたSPジム崩して置いたのにシャワーズじゃ4時間しか持たないか。

582 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 17:47:28.23 ID:8q9w+Jlq0.net

>>567
砂と飴貯めてから考えろ

583 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 18:12:25.69 ID:raBN4XLD0.net

>>580
ソーナンスならカイリキーを交替しないと時間かかるし、ハガネールならストレートでいけるからサクサク潰せるよ

584 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 18:53:44.09 ID:j6cOAyav0.net

金ズリ防衛がうざすぎるんだが、こことは別にスレを立ててもいいかな？

585 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 18:55:32.05 ID:wA/e4oqK0.net

ハガネールは格闘にさえ強かったら、、、
でもこういうのがポケモンのゲームらしさなのかな

586 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 19:22:54.35 ID:sjkHR0Wa0.net

>>561
ラプラスは水技構成の確率が上がったからなー…ナイアンアホだからなー…。

カビゴンのヘビボンに強いのは少し嬉しいな！

587 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 19:25:17.08 ID:pYzay8VD0.net

無課金ペースでも、金ズリ３００個近くになるから、
金ズリ適当に投げちゃうよねー(^▽^;)

588 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 19:53:26.88 ID:1pjWCMTA0.net

レイドで金ズリは個体値高くないと使わない
個体値高いホウオウさんがなかなか出てこないから金ズリがたまってきた
防衛で使おうにもずっと見張ってるわけにもいかないから気づいたら死んでる
レイド前の防衛が一番の使いどころかねぇ

589 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 20:09:50.91 ID:PJRMMEeg0.net

うちの近所には6体全部のせして誰かに落とされたら嫌がらせでそれと同じ色の複垢5体分
ゴミポケ乗せる奴がいる。そいつが来た時はコイン関係なしに金ズリしてるわ。ジムの落とし方
が独特だからみてたらすぐわかる。

590 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 20:28:27.60 ID:j6cOAyav0.net

防衛最強はハピでもラキでもなく、キチがイ管理人だしな
ちょっくらスレ立ててくる

591 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 20:40:30.16 ID:j6cOAyav0.net

保守あり

金ズリ総合
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1512991964/

592 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 21:50:28.84 ID:STBnj2wLd.net

>>588
俺はex関連ジムでしかジム置き及びレイドもやらないからレイド前は防衛じゃなくて金ジムにすべく他色を攻撃してた方がポイントも上がるし暇つぶしにもいい
金ズリは寝る前に6匹満タンにして起きて生き残ってたらまた満タンにする感じ

593 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 23:03:44.61 ID:RlOIEL9D0.net

金ズリばらまきすぎだろアホ無い案

594 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 23:06:20.38 ID:i0pDoRwrd.net

寒さと金ずりバラマキでジム崩しが減った

595 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 23:08:44.71 ID:sMlxu5j/0.net

金ズリの使用上限を制限するだけでもだいぶ変わりそうだけどね
ほぼ無料パスしか使わない俺でも250ある時点でゲームバランスおかしいだろ

596 ：ピカチュウ：2017/12/11(月) 23:13:52.40 ID:+Oqy3OMj0.net

ゴミのように余る金ズリ
不思議な飴よこせ

597 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 00:36:43.78 ID:9vaZ09eZ0.net

砂が足りんから不思議な飴が使えない。
金ズリは伝説レイドで使えばトントン。

598 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 03:04:12.69 ID:Z4a0A4xp0.net

今のとこ置物的に評価できそうなのはサーナイト、ラグラージくらい？

599 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 03:18:30.19 ID:GZFcKl5i0.net

>>598
アタッカーの餌食なら評価するw
ジムに置かれたら速攻で試したい

600 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 03:23:02.31 ID:s2ha9KEBa.net

第三世代全体的に物足りないよな…
マンダとグロスはよ

601 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 03:40:15.79 ID:Z4a0A4xp0.net

ボーマンダとラグラージの区別つかん

602 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 07:07:58.65 ID:3p4KHe2z0.net

ケッキングよわいね
攻撃でつかうとあっさりやられる
趣味枠なんじゃないか、これ

603 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 07:09:07.45 ID:ve2L8S2/0.net

ケッキングはcp高いだけの趣味枠ですよ

604 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 07:37:50.20 ID:X2W5BJTsa.net

昨日からcp2800念力社員サーナイトをハピナスの後ろに置いてるけど攻撃側にお楽しみいただいているかはいつものごとく謎

605 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 07:47:37.22 ID:zdSmkHR7p.net

ハピラキをジム起きするとして
FAAの高CP低耐久とAAFの低CP高耐久だったらどっちがいい

前者は見た目の抑止力みたいなものがある？
後者は予想以上に時間かかって精神的にダメージがあったりするのかな

どうですか？

606 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 08:06:42.91 ID:mM3ongMmM.net

>>605
後者推奨。硬いハピはイヤなものです。
低TL避けなら前者もありかもね。

607 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 08:42:39.96 ID:s2ha9KEBa.net

他のトレーナーから木の実をもらえた分だけ置いた人に砂が入ればいいのにな。雑魚置きする人が減りそう。

608 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 08:57:53.38 ID:Q6tpQzk60.net

そんな複垢カス優遇するような仕組みは要らん

609 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 09:04:47.62 ID:+txGZ63DH.net

金ズリはポケモン1匹につき10分に1回とか制限つけてくれ
冬だからってのもあるだろうけど流動性がなさすぎて青の敵は青過ぎる

610 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 11:46:14.00 ID:dxRc5JHM0.net

俺は全く金ズリ余らんけどな
2210未満のホウオウやその他のポケにはもちろん使ってないが
それでも全然足りない
レイドがほぼ１日１回なのが影響してるかもしれんが、全く足りない
技マシンN１＆S１と金ズリ10個なら喜んで交換するわ

611 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 12:02:42.57 ID:+hczb+hF01212.net

討伐時間数秒しか変わらんけどねハピの個体値差あっても

612 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 12:17:25.53 ID:08mH7zab01212.net

>>610
金ズリ使わなくても捕まえられるレベル３以下のレイドたくさんやると金ズリ貯まるんやで
伝説で個体値低くても全部捕まえようとする人は金ズリ不足になりやすい

613 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 12:58:27.59 ID:WfPZc04N01212.net

フル強化ソーナンスまあまあうざい

614 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 13:43:50.92 ID:o3e+RXLX01212.net

ラプラス以外には全く金ズリ使わんけど全く足らないなあ

615 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 14:13:01.26 ID:amHK0tBTa1212.net

>>610
技マシンSくれるなら金ズリ30差し上げたい
というか100コインくらいで技マシンS売ってくれ

616 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 14:21:12.47 ID:HpxJ4Oz/M1212.net

ジムにCP3500くらいのケッキングいたから試しに戦ってみたけど驚愕するほど弱いぞw
ハピカビラキとは比べるのが間違いのレベル。
ソーナンスより弱い。
CPに騙されて、大量のふしぎなアメと砂を使ってしまった人かわいそうw

617 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 14:35:52.46 ID:jEH6m1KJ01212.net

3500ってPL26〜7くらいだからなぁ
ハピナスだと2300くらいだけど

618 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 15:05:37.54 ID:V9I3dqFpa1212.net

ケッキング弱すぎるから調整入るんじゃね

619 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 15:07:24.17 ID:nJT/u09o01212.net

【悲報】第三世代で防衛に適したポケモン１匹もいない

620 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 15:10:09.19 ID:DUXkLfu101212.net

置くだけで、CP合計を増やしてジムを高く見せかけることができるという、使い道があるし、
それで十分だろ。

621 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 15:10:33.54 ID:DUXkLfu101212.net

高く見せかけるじゃなくて、高くして固く見せかける、だ。

622 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 15:20:09.34 ID:LH7hjwhp01212.net

ケッキングはじゃれつく直撃すると結構痛いけどほんとうにそれだけだからな

623 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 15:44:30.34 ID:Th1sZ49aa1212.net

>>619
サーナイトは？

624 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 15:55:12.56 ID:nJT/u09o01212.net

>>623
HP低すぎ
カイリキーを交換させられる、ただそれだけ

625 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 16:13:44.03 ID:HjEZaNoq01212.net

>>624
それで十分仕事してない？
ハピをカイリキーで倒してサーナイトおったらねんりき1発叩き込まれて交代されらるだけでもうざいよ

626 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 16:17:38.95 ID:mStdQ/LAa1212.net

薬ダブついて来たから近所のジム落としに行ったけど金ズリ粘着されたわ
くそ寒い中あほらしくてやってられんから薬捨てて置き専に戻るわ

627 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 16:20:18.13 ID:Th1sZ49aa1212.net

サーナイトもピクシーよりはだいぶ強いだろ？

628 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 16:24:46.20 ID:nJT/u09o01212.net

>>625
カイリキーを交換させたいだけならカイリューやギャラドスでも出来る
二重弱点置きたくないならピクシーかな
ちなみにレベル30鋼ハッサムと
カンストジム置きサーナイト・ピクシーでシミュったらピクシーのほうが長生きした

629 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 16:26:13.93 ID:DUXkLfu101212.net

サーナイトはHPが低いのが響いてピクシーの方が固い模様

630 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 16:30:26.06 ID:HjEZaNoq01212.net

カイリューやギャラドスでもええの分かるけどサーナイトでもええやんｗ
タイプまだ知らん人おるしカイリキーで通してくる人いそうだし
カイリキーに対してはピクシーより長持ちするサーナイトもいいと思うけどな

631 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 16:33:19.95 ID:8NKMTmADd1212.net

サーナイトは技1念力をタイプ一致で打てるのが強みだな
ピクシーより攻撃的な防衛というか、相手に薬を強いるタイプの防衛

632 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 16:46:22.11 ID:o3e+RXLX01212.net

サーナイトやピクシーでいちいち変えるヤツの割合によるなあ

サーナイト試してえ

633 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 17:01:11.80 ID:LHNBNivpa1212.net

全部カンストFFF天気考慮無し、防衛側の技1のダメージ

カイリキーvsピクシー 思念での被ダメージ10
カイリキーvsサーナイト 念力での被ダメージ24

カイリューvsピクシー 思念での被ダメージ6
カイリューvsサーナイト 念力での被ダメージ14

うざいのはサーナイトかな

634 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 17:12:38.88 ID:LHNBNivpa1212.net

バトルシミュレーターで確認すると対カイリキー、バンギラス、カイリューでは
・防衛側として粘る時間 ピクシー>サーナイト
・防衛側として与えるダメージ サーナイト>>ピクシー
対鋼鋼ハッサムではほぼ誤差

635 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 17:29:37.94 ID:mM3ongMmM1212.net

>>626
防衛する側も寒い中取り返しに出たくないから必死よ。

636 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 18:26:23.37 ID:dIBbmQFT01212.net

サーナイトでもいい、とかそんなに気軽に手に入るの？

637 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 18:34:42.82 ID:X2W5BJTsa1212.net

簡単に手に入らないけどハピカビラキの後ろに置く選択肢が増えたのはいいことと思う

638 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 18:42:40.02 ID:zfMhHWcb01212.net

現実無視した最高の列びは

カイリュー　ドラクロ
ハピナス　思念社員
ヤドラン　念力ビーム
カビゴン　思念のし
ヤドキング　念力吹雪
ラッキー　思念社員

ってことで決まったの？

639 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 18:55:34.01 ID:efJB7Y4Ed1212.net

サーナイト置け置け
導入前にカンストして用意しておいた鋼ハッサム使いたくてウズウズしてるわ

640 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 19:05:42.00 ID:jEH6m1KJ01212.net

>>636
ラルトスは割と出る（ヨーギよりも出る）
ナマケロはあんま出ない
地域差とか活動時間帯の差がありそう
特にうちの地域では深夜ナマケロがほぼ出ない

641 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 19:07:06.32 ID:8+CDQEbpr1212.net

いるならサーナイト置くの木の実もらえそうだしよさそうだけど逆に戦ってみたい需要もあるのか、難しいな
まぁその前にラルトスすらもってないのでピクシー置くわ

642 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 19:48:21.55 ID:fiGv1N82a1212.net

>>638
カイリューw

643 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 19:52:03.88 ID:MDsic05E01212.net

>>638
釣りにしてもつまらん

644 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 20:02:00.69 ID:V3kduZQDd1212.net

spジムにフル強化ケッキングなんか置くなよw
物珍しさにヘイトビンビンだろうがw

645 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 20:14:34.48 ID:nJT/u09o01212.net

対サーナイト鋼ハッサムより
念力シャドボミュウツーのが討伐速度も残り体力も勝ってた
ボックスで腐ってたし乗ってるの見たらやってみよう

646 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 20:29:12.45 ID:nfmLJH3b01212.net

>>634
無意味だな
カンストカイリキー3体いれとけば後は1体1殺割り振るだけの世界なのに

647 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 20:32:20.41 ID:dIBbmQFT01212.net

>>638
内容はともかく、置く順番考えてくれてるだけでもあなたは頼もしいですよ

648 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 20:37:19.60 ID:xclKHolV01212.net

耐久時間としてはやっぱりシャワーズ、ラプラスだよな

649 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 20:55:07.23 ID:5HQpiZtud1212.net

ラプラスはカイリキーでわりと早く落ちなかったっけ
カイリキーカイリューバンギラス相手ならベトベトンとか結構いい感じだった気がする
今後ミュウツー増えるだろうけど…

650 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 21:21:00.26 ID:5HQpiZtud1212.net

対カイリュー、カイリキーに絞るとシミュレートで
ピクシーよりサーナイトの方が防衛時間長くないか

651 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 21:33:56.38 ID:DUXkLfu101212.net

併用すればいい。同じのばかり置かない方が、敵にも的を絞らせない。

652 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 21:47:53.38 ID:08mH7zab01212.net

カイリキーを交換させるって言うけど
最近のアップでポケGOの動作が軽くなって交代が手間にならなくなった気がする

653 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 21:51:57.17 ID:ve2L8S2/01212.net

あいぽんだと交代に何秒くらいかかるもんなの？
エクソペリアだからわからぬ

654 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 21:59:39.81 ID:uzsOUOKt01212.net

>>653
今試してみたが避けだけに徹底すれば
・鋼の翼避ける→交代→交代したポケモンで次の鋼の翼を避ける
ってのはできるレベル
1秒もかからんのじゃないか？

ただ脳死連打が一番楽だからそれをさせない、脳死連打した場合薬の無駄になるって状況を作るために交代させる順番で置くんだろう

655 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 22:04:46.40 ID:DsTVmGoq0.net

こんなくそ寒い日で何でたった三時間で2／3が殺られてるんだ？残り５体しかいねえ。

656 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 22:08:52.18 ID:GZFcKl5i0.net

カイリキーは交代なしで突っ込みあるのみだろ
時間の節約になるし

俺の場合だけどw

657 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 22:11:11.96 ID:uzsOUOKt0.net

交代込みでも弱点ついた方が早く終わるよ

658 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 22:26:55.25 ID:gDxDXcWya.net

相手に勝ち星を絶対に付けないってのが俺の信条
だから避けミスで死にそうなカイリキーには早めの救援を送る

659 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 22:27:54.26 ID:GZFcKl5i0.net

選択する手間とか回復する薬とか
チマチマしたことも合わせると
めんどくせー！ってことだよ
細かいヤツだなw

660 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 22:52:49.66 ID:GcCOC3zYr.net

今はハピラキカビの3体が基本になってて、あいだに何をハサむかだからラプラスもダメなんだよね

と思ってるんだけど、基本3種が最初にならんじゃったあとのエスパーとかの後ろならありやとおもう