ジム防衛考察スレッドpart4

1 ：ピカチュウ：2017/11/28(火) 22:22:55.04 ID:cmZqFiMd0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1510499358/l50

599 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 03:18:30.19 ID:GZFcKl5i0.net

>>598
アタッカーの餌食なら評価するw
ジムに置かれたら速攻で試したい

600 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 03:23:02.31 ID:s2ha9KEBa.net

第三世代全体的に物足りないよな…
マンダとグロスはよ

601 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 03:40:15.79 ID:Z4a0A4xp0.net

ボーマンダとラグラージの区別つかん

602 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 07:07:58.65 ID:3p4KHe2z0.net

ケッキングよわいね
攻撃でつかうとあっさりやられる
趣味枠なんじゃないか、これ

603 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 07:09:07.45 ID:ve2L8S2/0.net

ケッキングはcp高いだけの趣味枠ですよ

604 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 07:37:50.20 ID:X2W5BJTsa.net

昨日からcp2800念力社員サーナイトをハピナスの後ろに置いてるけど攻撃側にお楽しみいただいているかはいつものごとく謎

605 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 07:47:37.22 ID:zdSmkHR7p.net

ハピラキをジム起きするとして
FAAの高CP低耐久とAAFの低CP高耐久だったらどっちがいい

前者は見た目の抑止力みたいなものがある？
後者は予想以上に時間かかって精神的にダメージがあったりするのかな

どうですか？

606 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 08:06:42.91 ID:mM3ongMmM.net

>>605
後者推奨。硬いハピはイヤなものです。
低TL避けなら前者もありかもね。

607 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 08:42:39.96 ID:s2ha9KEBa.net

他のトレーナーから木の実をもらえた分だけ置いた人に砂が入ればいいのにな。雑魚置きする人が減りそう。

608 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 08:57:53.38 ID:Q6tpQzk60.net

そんな複垢カス優遇するような仕組みは要らん

609 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 09:04:47.62 ID:+txGZ63DH.net

金ズリはポケモン1匹につき10分に1回とか制限つけてくれ
冬だからってのもあるだろうけど流動性がなさすぎて青の敵は青過ぎる

610 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 11:46:14.00 ID:dxRc5JHM0.net

俺は全く金ズリ余らんけどな
2210未満のホウオウやその他のポケにはもちろん使ってないが
それでも全然足りない
レイドがほぼ１日１回なのが影響してるかもしれんが、全く足りない
技マシンN１＆S１と金ズリ10個なら喜んで交換するわ

611 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 12:02:42.57 ID:+hczb+hF01212.net

討伐時間数秒しか変わらんけどねハピの個体値差あっても

612 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 12:17:25.53 ID:08mH7zab01212.net

>>610
金ズリ使わなくても捕まえられるレベル３以下のレイドたくさんやると金ズリ貯まるんやで
伝説で個体値低くても全部捕まえようとする人は金ズリ不足になりやすい

613 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 12:58:27.59 ID:WfPZc04N01212.net

フル強化ソーナンスまあまあうざい

614 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 13:43:50.92 ID:o3e+RXLX01212.net

ラプラス以外には全く金ズリ使わんけど全く足らないなあ

615 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 14:13:01.26 ID:amHK0tBTa1212.net

>>610
技マシンSくれるなら金ズリ30差し上げたい
というか100コインくらいで技マシンS売ってくれ

616 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 14:21:12.47 ID:HpxJ4Oz/M1212.net

ジムにCP3500くらいのケッキングいたから試しに戦ってみたけど驚愕するほど弱いぞw
ハピカビラキとは比べるのが間違いのレベル。
ソーナンスより弱い。
CPに騙されて、大量のふしぎなアメと砂を使ってしまった人かわいそうw

617 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 14:35:52.46 ID:jEH6m1KJ01212.net

3500ってPL26〜7くらいだからなぁ
ハピナスだと2300くらいだけど

618 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 15:05:37.54 ID:V9I3dqFpa1212.net

ケッキング弱すぎるから調整入るんじゃね

619 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 15:07:24.17 ID:nJT/u09o01212.net

【悲報】第三世代で防衛に適したポケモン１匹もいない

620 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 15:10:09.19 ID:DUXkLfu101212.net

置くだけで、CP合計を増やしてジムを高く見せかけることができるという、使い道があるし、
それで十分だろ。

621 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 15:10:33.54 ID:DUXkLfu101212.net

高く見せかけるじゃなくて、高くして固く見せかける、だ。

622 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 15:20:09.34 ID:LH7hjwhp01212.net

ケッキングはじゃれつく直撃すると結構痛いけどほんとうにそれだけだからな

623 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 15:44:30.34 ID:Th1sZ49aa1212.net

>>619
サーナイトは？

624 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 15:55:12.56 ID:nJT/u09o01212.net

>>623
HP低すぎ
カイリキーを交換させられる、ただそれだけ

625 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 16:13:44.03 ID:HjEZaNoq01212.net

>>624
それで十分仕事してない？
ハピをカイリキーで倒してサーナイトおったらねんりき1発叩き込まれて交代されらるだけでもうざいよ

626 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 16:17:38.95 ID:mStdQ/LAa1212.net

薬ダブついて来たから近所のジム落としに行ったけど金ズリ粘着されたわ
くそ寒い中あほらしくてやってられんから薬捨てて置き専に戻るわ

627 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 16:20:18.13 ID:Th1sZ49aa1212.net

サーナイトもピクシーよりはだいぶ強いだろ？

628 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 16:24:46.20 ID:nJT/u09o01212.net

>>625
カイリキーを交換させたいだけならカイリューやギャラドスでも出来る
二重弱点置きたくないならピクシーかな
ちなみにレベル30鋼ハッサムと
カンストジム置きサーナイト・ピクシーでシミュったらピクシーのほうが長生きした

629 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 16:26:13.93 ID:DUXkLfu101212.net

サーナイトはHPが低いのが響いてピクシーの方が固い模様

630 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 16:30:26.06 ID:HjEZaNoq01212.net

カイリューやギャラドスでもええの分かるけどサーナイトでもええやんｗ
タイプまだ知らん人おるしカイリキーで通してくる人いそうだし
カイリキーに対してはピクシーより長持ちするサーナイトもいいと思うけどな

631 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 16:33:19.95 ID:8NKMTmADd1212.net

サーナイトは技1念力をタイプ一致で打てるのが強みだな
ピクシーより攻撃的な防衛というか、相手に薬を強いるタイプの防衛

632 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 16:46:22.11 ID:o3e+RXLX01212.net

サーナイトやピクシーでいちいち変えるヤツの割合によるなあ

サーナイト試してえ

633 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 17:01:11.80 ID:LHNBNivpa1212.net

全部カンストFFF天気考慮無し、防衛側の技1のダメージ

カイリキーvsピクシー 思念での被ダメージ10
カイリキーvsサーナイト 念力での被ダメージ24

カイリューvsピクシー 思念での被ダメージ6
カイリューvsサーナイト 念力での被ダメージ14

うざいのはサーナイトかな

634 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 17:12:38.88 ID:LHNBNivpa1212.net

バトルシミュレーターで確認すると対カイリキー、バンギラス、カイリューでは
・防衛側として粘る時間 ピクシー>サーナイト
・防衛側として与えるダメージ サーナイト>>ピクシー
対鋼鋼ハッサムではほぼ誤差

635 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 17:29:37.94 ID:mM3ongMmM1212.net

>>626
防衛する側も寒い中取り返しに出たくないから必死よ。

636 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 18:26:23.37 ID:dIBbmQFT01212.net

サーナイトでもいい、とかそんなに気軽に手に入るの？

637 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 18:34:42.82 ID:X2W5BJTsa1212.net

簡単に手に入らないけどハピカビラキの後ろに置く選択肢が増えたのはいいことと思う

638 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 18:42:40.02 ID:zfMhHWcb01212.net

現実無視した最高の列びは

カイリュー　ドラクロ
ハピナス　思念社員
ヤドラン　念力ビーム
カビゴン　思念のし
ヤドキング　念力吹雪
ラッキー　思念社員

ってことで決まったの？

639 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 18:55:34.01 ID:efJB7Y4Ed1212.net

サーナイト置け置け
導入前にカンストして用意しておいた鋼ハッサム使いたくてウズウズしてるわ

640 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 19:05:42.00 ID:jEH6m1KJ01212.net

>>636
ラルトスは割と出る（ヨーギよりも出る）
ナマケロはあんま出ない
地域差とか活動時間帯の差がありそう
特にうちの地域では深夜ナマケロがほぼ出ない

641 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 19:07:06.32 ID:8+CDQEbpr1212.net

いるならサーナイト置くの木の実もらえそうだしよさそうだけど逆に戦ってみたい需要もあるのか、難しいな
まぁその前にラルトスすらもってないのでピクシー置くわ

642 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 19:48:21.55 ID:fiGv1N82a1212.net

>>638
カイリューw

643 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 19:52:03.88 ID:MDsic05E01212.net

>>638
釣りにしてもつまらん

644 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 20:02:00.69 ID:V3kduZQDd1212.net

spジムにフル強化ケッキングなんか置くなよw
物珍しさにヘイトビンビンだろうがw

645 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 20:14:34.48 ID:nJT/u09o01212.net

対サーナイト鋼ハッサムより
念力シャドボミュウツーのが討伐速度も残り体力も勝ってた
ボックスで腐ってたし乗ってるの見たらやってみよう

646 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 20:29:12.45 ID:nfmLJH3b01212.net

>>634
無意味だな
カンストカイリキー3体いれとけば後は1体1殺割り振るだけの世界なのに

647 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 20:32:20.41 ID:dIBbmQFT01212.net

>>638
内容はともかく、置く順番考えてくれてるだけでもあなたは頼もしいですよ

648 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 20:37:19.60 ID:xclKHolV01212.net

耐久時間としてはやっぱりシャワーズ、ラプラスだよな

649 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 20:55:07.23 ID:5HQpiZtud1212.net

ラプラスはカイリキーでわりと早く落ちなかったっけ
カイリキーカイリューバンギラス相手ならベトベトンとか結構いい感じだった気がする
今後ミュウツー増えるだろうけど…

650 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 21:21:00.26 ID:5HQpiZtud1212.net

対カイリュー、カイリキーに絞るとシミュレートで
ピクシーよりサーナイトの方が防衛時間長くないか

651 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 21:33:56.38 ID:DUXkLfu101212.net

併用すればいい。同じのばかり置かない方が、敵にも的を絞らせない。

652 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 21:47:53.38 ID:08mH7zab01212.net

カイリキーを交換させるって言うけど
最近のアップでポケGOの動作が軽くなって交代が手間にならなくなった気がする

653 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 21:51:57.17 ID:ve2L8S2/01212.net

あいぽんだと交代に何秒くらいかかるもんなの？
エクソペリアだからわからぬ

654 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 21:59:39.81 ID:uzsOUOKt01212.net

>>653
今試してみたが避けだけに徹底すれば
・鋼の翼避ける→交代→交代したポケモンで次の鋼の翼を避ける
ってのはできるレベル
1秒もかからんのじゃないか？

ただ脳死連打が一番楽だからそれをさせない、脳死連打した場合薬の無駄になるって状況を作るために交代させる順番で置くんだろう

655 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 22:04:46.40 ID:DsTVmGoq0.net

こんなくそ寒い日で何でたった三時間で2／3が殺られてるんだ？残り５体しかいねえ。

656 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 22:08:52.18 ID:GZFcKl5i0.net

カイリキーは交代なしで突っ込みあるのみだろ
時間の節約になるし

俺の場合だけどw

657 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 22:11:11.96 ID:uzsOUOKt0.net

交代込みでも弱点ついた方が早く終わるよ

658 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 22:26:55.25 ID:gDxDXcWya.net

相手に勝ち星を絶対に付けないってのが俺の信条
だから避けミスで死にそうなカイリキーには早めの救援を送る

659 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 22:27:54.26 ID:GZFcKl5i0.net

選択する手間とか回復する薬とか
チマチマしたことも合わせると
めんどくせー！ってことだよ
細かいヤツだなw

660 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 22:52:49.66 ID:GcCOC3zYr.net

今はハピラキカビの3体が基本になってて、あいだに何をハサむかだからラプラスもダメなんだよね

と思ってるんだけど、基本3種が最初にならんじゃったあとのエスパーとかの後ろならありやとおもう

661 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 22:57:16.38 ID:GLG7E3uDp.net

ハピナス、ラッキー、カビゴン、シャワーズ、ラプラス、ハガネール
余計なこと考えずにこの6体で良いでしょ

662 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 23:00:07.57 ID:YswzbxwJM.net

カイリキーとライコウだけで突破されるな

663 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 23:05:12.39 ID:efJB7Y4Ed.net

交換の手間というか、戦わせる複数のポケに薬消費させるのが目的だからな
欠片・満タンより傷薬の方が少ない奴多そうだし

664 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 23:07:20.65 ID:08mH7zab0.net

>>658
瀕死で勝ち星付かないぞｗ

665 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 23:25:24.58 ID:9yjKmGd10.net

なんだここだけいきなり1ヶ月前くらいに戻ったん？

>>662
できねーよ俺がやったら１体目で６時間保たせんぞ？

666 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 23:32:02.79 ID:9yjKmGd10.net

もう並び順なんてほぼ関係ねー
引き伸ばしたくさんできるから、攻撃力高めの防衛向きポケモンが効くだろ
カイリキー何体いようが全く関係ねえ

ただエサやり制限にひっかからない時間耐久できるのは、相手がガチの場合ハピナスくらい
って感じ
ラッキーでギリかな

667 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 23:33:55.26 ID:HrxOjR4u0.net

なんだかんだ言っても最終的には同色の複垢野郎が最大の敵だわな
カンストハピカビ追い出して自分はPL30程度のハピカビ置いていくんだから目も当てられんわ

668 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 23:37:44.02 ID:9yjKmGd10.net

うちの方は、他色のフクアカがスパイみたいにそれやってたなあ
名前同じで「○○○２」って舐めすぎだろ

669 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 23:39:39.97 ID:9yjKmGd10.net

偽装軍団来なくなっちまった
刺激を求めにお台場のマックでも行くかな

あすこも昔は夜３時くらいなら余裕でガチジム野郎ばっかだったのに
今じゃまれに長期防衛すらあって悲しいぜ

670 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 23:58:15.44 ID:5HQpiZtud.net

ハピナスサーナイトラッキーシャワーズハガネールカビゴン
とかの並びは時間かかって面倒くさそう

671 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 00:20:17.20 ID:NU5YGy0k0.net

今はアタッカーにライコウがいるからシャワーズってもう用済みじゃね？
元々草タイプだったら一方的にバツグンとれて水技いまいちにも出来るし
意外と変な技のサイドンとかの方が鬱陶しいわ

672 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 00:21:48.83 ID:Dx+/kOYm0.net

>>661
ラプラスとハガネールは、カイリキーにばつぐん取られるからよくない。
ハピカビラキの間に入れるのは、ばつぐんを取られる相手が全部違うシャワーズ、ベトベトン、ピクシーがいい。

673 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 00:27:16.86 ID:ag4OPs3Nx.net

そこでケッキングですよ
修正きますて

674 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 00:47:22.05 ID:MwxVbkF/0.net

>>671
いや、シャワーズは2重弱点じゃないし耐久力があるから、そこそこ手間をかけさせられる。
逆にサイドンとか2重弱点あるやつは技とか関係なくすぐ倒せるから防衛には向かないよ

675 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 00:53:11.32 ID:WUMkv/bF0.net

サイドンなんてカイリキーでもギャラドスでもシャワーズでもすぐに沈むからそれこそないでしょ…

ライコウショックボルトに対する防衛時間は
シャワーズ22.5秒、ピクシー20.7秒
弱点つかれてもかなり防衛能力高い

676 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 00:57:04.86 ID:Njl/HCdT0.net

>>654
交代させるのは技2ゲージをロスさせるためってのが大きい

677 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 00:57:56.17 ID:J1e4Z0rw0.net

手持ちで良いのが無いのか知らないけどジム奪取後にサイドンを置く人わりかしいるよな
先頭で何回も回復させないといけないから最悪落ちてもらて2番手辺りに置かれてる固めの奴にきのみやったりしないといけない

678 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:00:12.74 ID:48IcYfWY0.net

全員が防衛のこと考えてるわけじゃないからね
バンギ、サイドン、カイリューあたりはCP順の一番上にあるから置くって感じだろう

679 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:01:30.41 ID:nCn3ErLBd.net

シャワーズ置くならラグラージのほうがマシな気がしますがどうなんでしょう？

680 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:02:05.60 ID:fw5wPvpS0.net

二重弱点だから無視されがちだけど、カイリューのクローは防衛だと嫌らしいけどね
連発される上、ダメージ発生も早く、攻め手はドラゴン耐性持ち使わないし

681 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:04:54.82 ID:JscwG30t0.net

>>680
テールクローが地味にうざい。
げきりんより避け回数増えるし、うっかり被弾する可能性も高いし。

682 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:08:04.76 ID:WUMkv/bF0.net

ラグラージとかシミュレートしてから言ってくだされ
二重弱点持ちだし
ライコウ→シャワーズ≒カイリキー→ラグラージ

683 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:12:15.57 ID:MwxVbkF/0.net

シャワーズは優秀だよ

684 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:18:11.04 ID:MwxVbkF/0.net

やっぱりハピナス、ラッキー、カビゴン、シャワーズ、ラプラスがいいと思うよ

685 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:22:33.55 ID:+LJrVYrh0.net

>>680
一番ヤダねw
クローいたら一体生け贄にする

686 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:24:21.92 ID:hXN1LvAyp.net

自分はさっき書いたメンツ>>661が置かれてたら面倒くさくて手を出さないけどなー
カンストカイリキー8体持ってるけどそれでもしんどいわ

687 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:24:54.11 ID:41DX1egA0.net

>>684
> ラプラスがいいと思うよ
うれしい！！

688 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:27:07.93 ID:P5jmoATb0.net

近いうちドラゴンテール・ドラゴンクローの防衛最適技を覚える
かっこいいドラゴンが増えるからみんな砂を準備して待ってるﾌﾘｬ

689 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:32:12.30 ID:Zsw9f0k2d.net

ラプラスも弱点つかれても長持ちするね

690 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:39:18.37 ID:yUNZ4e1g0.net

マルノームの防御が高ければ、ベトベトンの代わりに使えるかもしれなかったのに。
今のままだとダメだね。

691 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:40:30.10 ID:Zsw9f0k2d.net

ハピナス、ラッキー、カビゴン、シャワーズ
ラプラス、ベトベトン、ハガネール、ソーナンスから選択

第三世代…

692 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:41:46.92 ID:48IcYfWY0.net

カンストサーナイトうざかったよ
念力一発の重さがピクシーの比じゃない

693 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:44:57.71 ID:AafIo+AFM.net

サーナイトは念力ナッシーより攻撃重いもんな

694 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:45:33.58 ID:cZpu049K0.net

>>563
ラグは格闘に耐性あったっけか？

695 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:47:26.51 ID:cZpu049K0.net

>>584
結論 諦める

696 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:47:43.87 ID:+LJrVYrh0.net

>>686
ライコウ一体挟めば楽勝じね？

697 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:49:58.30 ID:+LJrVYrh0.net

>>692
ゲンガー挟めば楽勝じゃね？

698 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:50:25.55 ID:cZpu049K0.net

>>624
それで十分やないかwww

699 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:52:35.97 ID:D57D9K3Sa.net

念力持ちをカイリキーでゴリ押そうとするとボコボコにされるからな。
技1念力持ちポケはほんと防衛向きで優秀。