今も複垢もちでポケゴやってるやつは100%中高年説

1 ：ピカチュウ：2017/11/30(木) 18:14:01.27 ID:ZJxo+PNHd.net

理由
若い人はポケゴ自体やってない（てかダサい）
若い人は複垢のメリットの無さがわかってる
単純に2端末も持つのがイヤ（てかポケゴで2端末とかアホと認識）
最後にレイドの現場で複垢をしてるやつは100%中高年！

476 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 10:29:28.60 ID:luNfCl8ap.net

>>474
一部から感謝され大部分からキチガイと思われてんじゃね？

477 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 10:34:47.77 ID:1LV+LXrkd.net

>>474
精々頑張れよ 暇人

478 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 11:47:35.89 ID:JiMLHwkl0.net

>>474
ルールの裏をかくとかずいぶん格好つけてるけどな例えば何人かで大富豪とか七並べやってる所でイカサマしてそれをとがめられた時に同席してる人に審判どこ?罰則は?ってどや顔でいうようなもんだぞ
どんな目で見られるかって一回想像してみたほうがいいよ
最終的には何かをあわれむような目をしてると思うぞ

479 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 11:50:40.21 ID:hwj6/2oVa.net

>>474
スマホ2台で攻めるほうが早く片付くもんな
チマチマ1台でジム叩きするなんて暇人じゃないとできないよな

480 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 11:52:44.01 ID:DT9Oq7wm0.net

>>478
お前の例えはアホやな
そういうゲームはプレイヤー自身が審判でもあるのだよ
イカサマを指摘された時点で潔く負けを認めるに決まってるだろ
でもポケモンGOはそうじゃないからな

481 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 12:04:26.20 ID:5f4B0Zbi0.net

>>480
文章読む力無いとそんな答えになるのか

482 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 12:05:42.81 ID:JiMLHwkl0.net

>>480
大富豪ではずいぶん律儀なんだなw
まあそれを抜きにしても純粋に誉めるところがないんよ
イカサマって度胸か技術があってやっと称賛されうるものなんだと思うよ
もうここしかチャンスがないとか重いペナルティがある状態でやる度胸か簡単に真似できない技術のいる技かどっちかあるいは両方があってこそでそれがないイカサマは見下されるのも当然だよ

483 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 12:08:11.76 ID:0eMDrzzXa.net

>>480
その考えはオフラインだな
オンラインでその考え方はヤバい

484 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 12:14:15.14 ID:uiFOhufuM.net

画面の向こうに人間がいるって想像ができないんだろうな
まあ実際ナイアンが運営として相当無責任なのも間違いないんだけど

485 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 12:19:37.70 ID:l+kALo78a.net

何のためにオンラインゲームするかっていうと人との関わりをある程度求めてるからじゃないの？
バレバレチートしたら一番の楽しみが苦痛になる訳なんだが

486 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 12:25:09.76 ID:+v+hTvaY0.net

複垢アカンけどサーチはokなやつ多いと思うわ
サーチなんて複数のBOT飛ばしてるからサーチ見てるやつ複垢持ってるのとたいして変わらんからな

487 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 12:26:43.71 ID:t/nRrpGRF.net

複垢批判する人間なんて石ころみたいなもんだろ

488 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 12:28:04.35 ID:t/nRrpGRF.net

>>486
マジゴは使うけど複垢はダメとか喋る石ころが1番滑稽だな

489 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 12:32:08.22 ID:CUUqbRhBa.net

>>488
そんなに全力で眼中にないアピールするとそれこそ逆に滑稽だけどねw

490 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 12:38:05.99 ID:ZwBzgqeXF.net

>>489
その返しこそ滑稽すぎる訳だが

491 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 12:38:26.52 ID:l+kALo78a.net

>>486
ジムで複垢は実害があるからな
レイド限定なら誰も文句言わん

492 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 12:41:46.14 ID:gF5GMvxw0.net

中高年は金あるから、携帯何台も持てんだよ
例えば、子供のとか、孫の携帯とかね
これ使って、サブ垢いっぱいあるんよ
若いのは、金が無いからスマホ１台で頑張ってる
ただそれだけ　(´・ω・`)

493 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 12:41:53.93 ID:l+kALo78a.net

ジムで複垢使ってる奴より位置偽装のが全然マシだわ

494 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 12:44:40.24 ID:5f4B0Zbi0.net

>>486
ちょっと違うと思うわ
ジムバトルに関係しないしな
ただEXマークとSPマークは無くして欲しいわ
あれのお陰で複垢がEX開催したジムに来まくってるわ

495 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 12:46:58.08 ID:Mq/zpORmF.net

>>494
マジゴチーターから複垢チーターへの要望ですか

496 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 12:48:33.40 ID:l+kALo78a.net

複垢やってる奴でマジゴやってない奴とかおるん？
流石にウケるわ
情弱の極み

497 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 12:50:48.63 ID:Mq/zpORmF.net

>>496
五十歩百歩て言葉知ってるか？

498 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 12:54:50.54 ID:l+kALo78a.net

マジゴない方が良いけど、周りが使ってて雑魚が自分より良いポケモンゲットするのが許せない感じ
お前やってないの？

499 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 12:59:14.27 ID:xYzLhSSUr.net

早く中高年になりたい！
そして新入りOLを調教して、俺用に開発してみたい！

500 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 13:01:31.80 ID:5f4B0Zbi0.net

>>495
俺使ってないけど？5ch見てるから情報として知ってるだけなんだけど

501 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 13:02:00.23 ID:8hYTrepJM.net

>>493
どっちがマシかは知らんけど
どっちも消えて欲しいことに変わりない

502 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 13:02:23.23 ID:JiMLHwkl0.net

マジゴ使ってない奴は呆れてやめたからもうあんまりいないんじゃないか
冷静に考えたらイカサマが横行してるゲームやり続けたいとは思わんだろうし

503 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 13:04:01.39 ID:5f4B0Zbi0.net

>>497
496読んで何故五十歩百歩なの？
教えてくれる？

504 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 13:08:51.40 ID:5GXtjhP1a.net

複アカなんてとんでもない
1個でお腹一杯だー

505 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 13:11:43.73 ID:E9+He6j5a.net

マジゴチーターである>>494がマジゴ+複垢チーターを嗤う図式は五十歩百歩

506 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 13:17:19.90 ID:E9+He6j5a.net

>>503
そいつさ、位置偽装のがマシとか言ってチート区別して叩きたいだけのヤツだぜ
複垢チーターも位置偽装チーターも五十歩百歩なんだけどね

507 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 13:20:53.92 ID:eMAzR8aj0.net

麻薬やってるか危険ドラッグやってるかの違いぐらいだしな

508 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 13:28:04.05 ID:Lmcqn+z6a.net

複垢だ位置偽装だってたかだか遊びだぞ。もっと違う方向に力入れようよ。

509 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 13:45:28.68 ID:5f4B0Zbi0.net

>>505
俺に対する事か
あの流れでそうは読めなかったわ

510 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 14:12:12.38 ID:+DQuXxwVa.net

>>509
文章読む力無いと(ry

511 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 14:38:24.09 ID:w/XFz5nc0.net

というか、伝説レイド戦なんか参加するだけで経験値10000とか
複垢推奨しよとしか思えないんだが。
それにTL40がバンバン増加中。
ほんま個性というものが無いゲームだな。

512 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 14:46:22.88 ID:1LDNXnRyd.net

>>473
ヤンキーにビビるって
小学生か！

513 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 14:46:34.47 ID:k+ZE4CEza.net

>>506
＞そいつさ、位置偽装のがマシとか言ってチート区別して叩きたいだけのヤツだぜ
多分違う

＞複垢チーターも位置偽装チーターも五十歩百歩なんだけどね
正しい

514 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 14:56:41.03 ID:jKtG+dNFp.net

怒らないで聞いてほしいんだ
未だに複垢も持ってないビンボー人おりゅ？？？？

515 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 15:02:35.61 ID:nN4nqqxZd.net

位置偽装副アカ使うのが現状一番楽でええわ
経験値倍期間のおかげで多色のヘイト用アカウントも強化出来たし

よく見かけるトレーナーネームに02とか03とか足して粘着してやれば傍目にはそいつが副アカ野郎に見えるしｗ
せっかく先頭ハピ置いてんのに後続がポッポとかビードルだけのくそ脆いジムも作れる
遠くに行った時に蹴りだしやるのにも役に立つし多色アカは便利でいいよ
自色アカは強化せんでも金ズリぶちこむだけのファンネルだから数作って強化するのは少数でよし

もちろん本アカは真っ白だし端末も回線も変えてやってるから紐付けようもないから安心してチートライフが楽しめる

516 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 15:03:11.32 ID:/43FS6ZXp.net

きょうびスマホ数台持ってないのは貧乏の証かw
機種変で大体の人は今まで使ってたのをお金に替えるからな
俺はお金に余裕があるから買取りしてもらわずにサブ機として使ってる
でも、道具とポケモンの管理がめちゃくちゃ大変すぎて嫌になるけど、その努力した分見返りは大きいからサブ機も頑張ってる！！
あと、ゴプラも2つ買ったしね！
複垢はお金無い人には厳しいよ

517 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 15:06:09.57 ID:/43FS6ZXp.net

>>515
そんなに必死になって嘘書かなくても良いのにw
そんなにサブ機育てるの悪く無いよ

518 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 15:07:38.35 ID:/43FS6ZXp.net

>>507
それは流石に違う草

519 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 15:11:15.94 ID:XzV0jnIPp.net

良い加減、複垢は規約違反で〜す！なんて真に受けてる【お花畑野郎】は目を覚ました方がいいよ
旧ジムから複垢有利は変わらぬ伝統であり、ナイアンは意図的に複垢有利のシステムにしている
そりゃ必死こいて何垢も育てるような廃人1人に大量課金させる方が雑魚ライト100人に課金させるより金になるからだよ

無課金雑魚が複垢ガーなんて言ってたって鼻で笑われてるだけだと気付いた方がいい

520 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 15:15:32.37 ID:QlNwpYcM0.net

ポケモンに 金も掛けなきゃ サブも得ず
字余り


まああれだマジレスすると貧乏学生さんは無理して複アカ作る必要なしってこった！
親に金銭面で負担掛かるからね

521 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 15:27:10.42 ID:a5BZN/RMa.net

>>513
マジゴチーターも複垢チーターも位置偽装チーターも五十歩百歩

522 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 15:39:03.73 ID:nN4nqqxZd.net

>>517
頭悪いの？
読解力無いなあ
サブ機育てるのなんて当たり前だろ？

その上でさらに高みを目指すならファンネル用意するのが当然ってこと

523 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 15:47:24.50 ID:u4UQnr82a.net

>>514
糞猫del

>>521
うん？だからそれ正しいよ
何でわざわざ言い直したの？

524 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 16:05:41.45 ID:NqEJunm0a.net

言い直されると都合がわるいのかな

525 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 16:47:45.84 ID:AhtrSM4Zd.net

一つのアカウントだけでいっぱいいっぱいなのに、サブ作ったらものすごく時間取られそう

526 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 16:48:26.36 ID:9cskmVMnd.net

>>522
妄想すげぇな。

527 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 17:14:06.43 ID:zutTyiVQa.net

>>522
今まで複垢にムカついたこともあったけど「さらに高みを目指す」でなんかクスッときたから許すわw

528 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 17:18:00.43 ID:6KGD5KPba.net

>>525
ジム更地にする時間が半分に短縮されるよ

529 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 17:19:43.13 ID:gpZm4NNZp.net

>>463
審判が一切笛吹かなきゃレアルだってマンUだって選手20人30人と投入するだろうしハンドも普通にするようになるよ
そうしなきゃ勝てないもの

530 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 17:23:45.42 ID:xYzLhSSUr.net

肯定派、否定派どちらも啀み合う必要はありません。ポケモントレーナー同士仲良くやりましょうよ。
さっ、シェイクハンドして！

531 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 17:28:36.18 ID:9c4G5RD/a.net

>>529
審判がいない草サッカーでもハンドしまくったり20人で突っ込んでくる奴いねーよ
レアルマンUみたいな一流どころをナチュラルに自分の立場にに例えてるけど恥ずかしくならないのかw

532 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 17:36:22.66 ID:vyu563rZE.net

中高年と中高生、一字違いで大違い

533 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 17:40:48.53 ID:vyu563rZE.net

>>525
仕事中の旦那の垢と二台持ちで買い物兼散歩に出かけたら
ゴプラ2つが震えまくってウザかった

534 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 17:43:38.06 ID:JiMLHwkl0.net

>>529
相当の極限状態でもない限りゲームではそんなことにはならんだろ
そうしなきゃ勝てないってお前はいったい何に追い詰められてるんだ?

535 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 19:11:59.56 ID:QWGU0NXIa.net

ナイアンに聞いてみると良い。位置偽装、複垢は認められているのですか？と

その答えが正解だ

536 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 19:12:34.49 ID:VjlFoBhCa.net

その答えは規約に書いてある。以上

537 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 19:19:02.29 ID:MLimHSkMd.net

>>535
位置偽装も副垢も認めたくはないけど取り締まれません
ってのが現状だから

538 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 19:24:09.82 ID:QSnRwy660.net

この手の話は解決しないので、腹立てるだけ損なのは解ってますよね。

539 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 19:32:34.61 ID:+BHVzIbiM.net

ジム仕様きちんと見直せば正規プレイヤーが被害受けないようには解決できるのに
なぜか全然手直し入らないな

540 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 19:41:31.17 ID:bhJQS+h3d.net

>>539
直せないものは治らない
治らないものは直せない

541 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 19:45:33.59 ID:DT9Oq7wm0.net

なぜかじゃねーだろ
ナイアンがそういう会社だってことだよ
いい加減学習しよう？真面目にやるほど馬鹿をみるゲーム
糞みたいなゲームには糞みたいなやり方で楽しむのが相応しい

542 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 19:59:06.28 ID:hfroGwN40.net

審判の目を盗んで反則して高みを目指してみたいな

543 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 20:14:32.87 ID:QcE6InUrd.net

運営がクソなのは認めるわ だから今この状況なんだし
だからといって歩きタバコの仲間にはならねえよ

544 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 20:21:11.57 ID:PrEnkQL/p.net

イライラしてまでやるゲームじゃない
自分がやりたいように遊んで飽きたらやめるのが正解

545 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 20:25:06.27 ID:u4UQnr82a.net

>>544
それはオフラインゲーの話だから不正解

546 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 20:36:56.41 ID:MQFZuEEFa.net

>>541
そうだよな
君みたいに高み(笑)を目指すのにはどんな手段でも使うことが必要だからなw

547 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 20:41:55.55 ID:Xshg/7Zld.net

スマホ複数もつなんて一般人はしないよ
やってるやつは浮気してるやつぐらい
ポケゴでスマホ複数もつ？
ばかじゃね？
自分で自分にかけて架空友達でもつくってろw

548 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 20:45:39.43 ID:NHjgIoLl0.net

仕事用のは持ってるけどゲームなんて入れないしなぁ

549 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 20:47:39.45 ID:Xshg/7Zld.net

仕事用はガラケーだし
スマホでもアプリ落とすとか絶対ない

550 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 20:58:13.07 ID:NHjgIoLl0.net

>>549
情弱企業はLINE必須とかあるね
Facebook義務付けるとか

551 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 21:11:18.21 ID:Xshg/7Zld.net

スマホ複数もつなんて一般人はしないよ
やってるやつは浮気してるやつぐらい
ポケゴでスマホ複数もつ？
ばかじゃね？
自分で自分にかけて架空友達でもつくってろw

552 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 21:13:26.32 ID:Xshg/7Zld.net

>>550
まー大した企業じゃないのは認めるよ
ただポケゴやっていい企業なんてないでしょ

553 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 21:47:24.99 ID:AQVLpZiL0.net

複垢追い出しムカつく

554 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 21:51:15.95 ID:a5BZN/RMa.net

>>547
iPhoneX買ったからそれまで使ってた旧機種をテザリングで使ってるだけだが？
iPhone7に埃かぶせてたら勿体無いじゃん

555 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 21:57:21.48 ID:7LYdub2cp.net

>>545
そんなの関係ないよ

556 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 22:13:41.15 ID:dknfr1br0.net

>541
同意するわ。
でも、俺はサーチはやってるが複垢はやってない。
外で端末2台でポチポチは単純に恥ずかしい。

557 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 22:52:58.63 ID:zOTtzMP90.net

端末1台でも複垢ありだよ。
ドラクエをクリアしたらもう一回最初からやり直す。
そういう感覚で複アカを始めたらいいと思うよ。
最初のポケモンはピカチュウ。

558 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 23:11:57.45 ID:Xshg/7Zld.net

>557
その発想は違うゲームや遊びがある若者には
ない発想
ポケゴしかない中高年特有
いわば老害発想

559 ：ピカチュウ：2017/12/08(金) 00:04:23.09 ID:+vlwEiV+0.net

複アカ猛者のEX当選の話を聞いてやろうか心が揺らいだけど
冷静に考えたらEXほしいのはメインアカだけなんで復アカいらねの結論になったわ

560 ：ピカチュウ：2017/12/08(金) 00:45:27.29 ID:Sd1sUaFFp.net

新しいバトル仕様は複垢で連打し易いような作りにわざわざしている
これSEサイズの端末なら地面に端末並べて全指使って10台操作も出来るだろうから1人でソラビホウオウクリアも現実的になったなw

561 ：ピカチュウ：2017/12/08(金) 01:32:01.47 ID:aAAaJvP1a.net

>>559
複垢が有利とは言われても有利でその後どうするって考えたらやる気にはならんわな
複垢まで利用するってことは裏を返せばそれだけこのゲームがどうしようもなく大好きってことなのかもな

562 ：ピカチュウ：2017/12/08(金) 01:39:52.75 ID:kv7EpsGDM.net

複垢で端末を増やしたり、タクでgoすれば、一部の部分だけ金回りが良くなったりして
巡り巡って経済効果が期待できるから皆さん頑張って下さいね。

563 ：ピカチュウ：2017/12/08(金) 01:46:54.13 ID:cCm4T2Zt0.net

一部の経済効果って例えばマジゴの制作者とかめちゃくちゃ潤ってそうだけど実際どうなんだろうな

564 ：ピカチュウ：2017/12/08(金) 02:06:46.83 ID:JVC80s/b0.net

>>558
その通り老害だね。
年寄りは何度でもゲームを最初からやり直した経験がある。
そして「強くて再ゲーム」の面白さが忘れられない。

565 ：ピカチュウ：2017/12/08(金) 02:13:17.20 ID:hOt/Zxtq0.net

>>541
糞な思考回路だな。
ただのゲームなんだから出先や散歩中にちょいと楽しむのが普通だ。
位置偽装も複アカもやりこみ過ぎで頭おかしい。

>>543
運営がイマイチかもしれないけどその原因の一部は、位置偽装や複アカみたいな
勘違いマニアのおかげでゲームバランスが崩れている部分にあると思うよ。
キチガイマニアの対策ができない運営が悪いのか、それともキチガイマニアが悪いのか？
泥棒が悪いのか、鍵をかけ忘れて泥棒に入られた人が悪いのかという状況に似ていると思う。
悪いのは泥棒なんだよな。

566 ：ピカチュウ：2017/12/08(金) 02:26:58.81 ID:o9j5ZpuL0.net

>>565
運営が悪い
ゲーム作るなら人の心理を理解したうえで設計しないとな
現実社会だって善意に任せて成り立ってないだろ

567 ：ピカチュウ：2017/12/08(金) 02:44:29.67 ID:3mDaIRVYp.net

運営が悪いと思うならお前が止めればいいだけだよ
アプリ消して早く消えろカス

568 ：ピカチュウ：2017/12/08(金) 02:52:53.32 ID:hOt/Zxtq0.net

>>566
人の心理なんて千差万別。だからルール内でみんなが遊べばいい。
一部のマニアが暴走してゲームバランス崩してきただけ。
ゲームをつまらなくさせてるのは運営じゃなくてルールを守らないバカな。

569 ：ピカチュウ：2017/12/08(金) 02:59:57.26 ID:ijIF7Ew9d.net

>>568
その程度でつまらなくなるなら元々大して面白くないゲームってことだよ
つーかつまらないならさっさと辞めたら？

570 ：ピカチュウ：2017/12/08(金) 03:13:15.82 ID:QixwHmf70.net

>>572
せっかく楽しんでたら、ルールもモラルも守らないヤツがいて困るよ。
とうにかならないかね？

571 ：ピカチュウ：2017/12/08(金) 03:17:06.55 ID:ZCl7V65Ca.net

>>569
さすがに言葉の重みが違うなw
確かに楽しんでるという点ではこのゲームが大好きすぎて複垢作ってまで全力で打ち込んでる奴には勝てんわなw

572 ：ピカチュウ：2017/12/08(金) 03:22:19.25 ID:Z9gfEhSXd.net

なりませんね

573 ：ピカチュウ：2017/12/08(金) 06:55:30.65 ID:6CRfA5iJp.net

>>568
お前言ってることコロコロ変わるな

574 ：ピカチュウ：2017/12/08(金) 07:38:23.65 ID:RhrVQjCS0.net

拭く垢って周りから見ればバレバレで反感を買っていることを
本人は知らない

575 ：ピカチュウ：2017/12/08(金) 08:14:42.82 ID:utARknC6a.net

>>570
無い案に言えよバーカ＾＾