【NIA】ポケモンGO Lv.807【ポケゴ】

1 ：ピカチュウ (５段) ：2017/12/03(日) 07:31:59.76 ID:cmlHdqU0F.net

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑スレ建て時に !extend:on:vvvvvv:1000:512をコピペして3行になるようにしてください

■日本ポケモンGO 公式サイト
ttp://www.pokemongo.jp/
■ポケモントレーナーのみんなへおねがい
ttps://www.nisc.go.jp/active/kihon/pdf/reminder_20160721.pdf

ポケモンGo 質問スレ Lv.66
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1511696029/

次スレは>>970が宣言してから建てる
建てられない場合は安価指定、または建てられる人が宣言して立ててください
周りの人も減速したり>>970にスレ建てを促してあげてください
荒らしと荒らしが建てたスレはNGするかスルー
荒れる原因になるので政治の話題、youtuber宣伝を全て禁止です
※sage推奨
Android
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=com.nianticlabs.pokemongo
iOS
ttps://itunes.apple.com/jp/app/pok%C3%A9mon-go/id1094591345?mt=8

※前スレ
【NIA】ポケモンGO Lv.806【ポケゴ】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1512102572/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

430 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:06:23.37 ID:oSTlBTVza.net

>>428
キモクナーイが割とまともで残り二つは微妙だった気がする

431 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:08:31.87 ID:f78Kbs/O0.net

>>427
画像見る限り銅ジム以下は52%に見えるけど

432 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:09:34.83 ID:zvAT4PO40.net

ラグラージタイプも優秀だからな

433 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:12:46.27 ID:ChdLcPPNa.net

>>401
そうだけど
都内は人が多いから配布の前日くらいにレイドしてないと抽選から漏れるよう
せめて数日前
大昔のレイド実績なんて跡形もなく消えてる

434 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:14:04.31 ID:oRY+buqsd.net

>>431
銅ジム以下→銅ジム未満に訂正
（銅ジムの人は含まず、白ジムの人が35%って事）

435 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:17:52.20 ID:ZOsj9oWo0.net

>>115 だが、秋葉原に行って1日レイドしまくってふしぎなアメを30個ゲットして
ミュウツーをレベル40にしたよ。
充実感でいっぱいの休日でした。

436 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:19:29.96 ID:3KQxW051r.net

敵攻撃中のポケモンに赤ズリかますと
攻撃側がエラーで弾かれる模様
最近金ズリやめてそれ続けている

437 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:20:04.65 ID:joW1pp6h0.net

なんで位置偽装している複垢のほうにばかりEXがいくのか…。

438 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:23:31.77 ID:JN9tC0rR0.net

今日は飴全然でなくて金ズリ三昧でワロタ。
ばっかじゃねーーーのか。さすがに苦情入れるわ。

439 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:25:43.72 ID:x5lLBqbM0.net

>>437
データとしては貴重だぞ
メインと比べてみるんだ
あんまりレイドやってない人に来てるイメージがある

440 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:25:50.20 ID:/yfuATRbM.net

ミュウツーとっても飴がないよね

441 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:26:29.12 ID:ChdLcPPNa.net

>>405
700戦以上やってるんで3体
ライコウまでは500戦以上やって一体も無かったから隔世の感

442 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:28:42.49 ID:ChdLcPPNa.net

>>419
つまんないのばっか
5回目くらいまでは面白かった
あと2年前に華大はクソ面白じゃったな

443 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:29:33.81 ID:kjIBplrp0.net

M1よりM2をだな

444 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:30:19.14 ID:ChdLcPPNa.net

>>420
ヤミカラスは好んで取ってるわ
バンギ比較が捗る
カメ嫌い

445 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:31:29.14 ID:nEYh6RyM0.net

ヤミカラスの飴１万個集めたらナイアンからプレゼントでるだろ
今頑張っておいて損は無い

446 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:32:17.66 ID:5m7RQx7Q0.net

>>34
固体値の件は同意
ちょっとばかりの能力面の違いで実際にやれることはほとんど変わらない

447 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:33:15.47 ID:ChdLcPPNa.net

>>429>>286
流石にそこまでして頑張りたくもないが
すごいエネルギーだな
散歩のお供からハマったクチだが考えられん

448 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:33:30.65 ID:HqWOh3Dx0.net

ヤミカラスは悪のメダル埋めに役立った

449 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:36:22.23 ID:QIdzPp3+0.net

金ズリ防衛してるんだけど45分経過
あと30分で風呂入らなきゃならんので諦めてくれー

450 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:38:15.98 ID:NoYAxvxOa.net

金ジム作成の手伝いしてんやで。。

451 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:40:39.32 ID:ZOsj9oWo0.net

>>440
そう、ミュウツーを穫っても、レベル20からレベル40にするまでに、
砂が225000、アメが250個いる。
ミュウツーのアメは穫ったときの3個以外はふしぎなアメで賄うしかない。
EXレイドパスが来たら、EXレイドの日までにミュウツーをすぐに強化済みにできない。

452 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:41:09.95 ID:4tb/SN2ca.net

バンギにシャワーズとサイドンって使えるん？

453 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:41:32.31 ID:soQzPkrV0.net

45分もポケゴに張り付いてアホやな
落とさせてその時間かけて現地行って取り返したほうがええやろうに

454 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:44:23.74 ID:NZflEiH30.net

>>374
屋上でプレイしてる奴らを排除してくれるのかな？って意味だよアスペ君

455 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:47:26.79 ID:ZOsj9oWo0.net

>>34
100%バンギを穫った時の興奮は永遠。

456 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:52:52.82 ID:gZqUnrBQr.net

EXなんて無縁だわ
該当ジムでいくら勝ってても当たる気配すら無い
抽選のテーブルにすら上がってないんじゃ無いのかなと思う

457 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:53:51.18 ID:oSTlBTVza.net

>>452
サイはクソ
シャワーズはまあ及第点
カイリキーが激強

458 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:54:32.67 ID:4bsiVOAf0.net

>>451
ミュウツーは捕獲率が高いから基本パイルやろ
ワイは3体全部パイルゲットやぞ
あと、6月からレイドやってたらアメ500〜1000は貯まってるやろ
ワイでもエンテイ以外の3鳥3犬に各140個
ルギア1体カンスト
ミュウツー1体カンスト、1体はPL39まで上げたぞ

459 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:55:21.97 ID:ansl5E/j0.net

>>424
あとサンタ帽子ピチューで役満

460 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:58:51.87 ID:2r37wP8q0.net

>>429
>>447
でさ、それを書くと金ズリ防衛の何が悪いんだ？って論点ずらしてくるそいつの一味が湧いてくるのよ
その連中は皆複垢持ちでマジで迷惑
死ねばいいのに

461 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:59:09.33 ID:UwRX4e+u0.net

そういやEX対象ジムでもない(今後もなさそう)ところに置いたうちのハッサムが誰かが延々と金ズリ与えてるらしく帰ってこない
近所の人が金ジム作りしてんのかな
俺は通うようなところじゃないからあんまメリット無いけど

462 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:59:27.27 ID:rNPSemAvd.net

3世代のレジ系の地味さときたら
鳥や犬は見た目良かっただけに残念

463 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 21:59:29.33 ID:fqtB/oXX0.net

>>441
やっぱ確率的にそんだけやってないと無理かー
その半分もやってないわ。

464 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:01:40.83 ID:fqtB/oXX0.net

>>445
ドンカラス実装まで飴20000個位溜まりそう
今5000

465 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:02:00.33 ID:4tb/SN2ca.net

>>457
そっか
今日バンギ3人でやったけどTL30の人が何回も出してたからカイリキーないんかなってイライラしてたわ

466 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:03:32.49 ID:nEYh6RyM0.net

>>464
もう半分も貯まったのか
１万貯まったらナイアンに教えるの忘れないで

467 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:03:47.43 ID:RFqpt+wP0.net

>>463
これで三犬全部100いる、でも今後確率通りになるなら数百戦以上100出なさそうで怖い

https://i.imgur.com/Ix2nfwo.png

468 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:05:10.05 ID:fqtB/oXX0.net

>>466
捕獲はほぼゴプラだけど、遭遇で3000オーバーだしな。

469 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:05:14.31 ID:n3U9kZh60.net

人影が無い公園でジム崩した瞬間誰かがジム崩し始めたけど
周辺歩き回っても誰もいなかった
怖いわあ

470 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:06:43.04 ID:3QkL4MNHa.net

EXレイドは過去2回だけ同じ所で来た
隣町の田舎のマクドのジムでレイド戦を1回やっただけで翌週にきた
その翌週にも同じ時間できたから回数なんて関係ないと思う

471 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:06:45.25 ID:fqtB/oXX0.net

>>467
運いいなーなんか周りはTL低い人ばっかり100やFFEとかゲットしてて高TLの人たちばっかり低個体掴まされててね…

472 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:07:04.05 ID:j60Qi2/Vd.net

>>469
高須院長「すまんな」

473 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:07:39.72 ID:n3U9kZh60.net

>>472
夜のヘリ怖いなマジで

474 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:08:33.33 ID:ansl5E/j0.net

>>470
田舎でやった人自体がすくないと当たりやすい
都会は抽選激しいから当たらないとは言うね

475 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:09:24.40 ID:4bsiVOAf0.net

>>463
ワイはバトルレジェンド192回やけど
100%はルギア2、フリーザー1、ファイアー1出たで
ゲットできたのはルギア1体だけ
ファイアーはめっちゃ時間掛けて14球全部、カーブエクセレントだったけど逃げられた
即抜けでゲットできる気がしなかったわ

476 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:09:51.31 ID:5g1BUBWo0.net

>>425
提案先はホントに任天堂で良いのか？

477 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:11:20.60 ID:Td2Ee3End.net

>>460
いい悪いで言えば悪くはないけど
ウザいとか面倒くさいとか美味しいとか色々あるわな

478 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:11:57.66 ID:RFqpt+wP0.net

今日地元の公園で初めてEXレイドやってきたけど集まったの8人だった
今後地方の公園とかだと下手すりゃ更に人減って1陣ですら人数足りなくて倒せないなんて事態が発生しそうで怖いわ
EXレイド自体にテコ入れ不可避だろこれ

479 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:13:19.30 ID:n3U9kZh60.net

そもそもEXレイド自体廃止でええわ
誰も得しないし面白みもない糞システム

480 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:13:29.94 ID:fqtB/oXX0.net

>>475
遭遇すらしてないんだよね…しかし逃げられるのもショックで嫌だなｗ

レイドで100獲れたのはカイリキーくらいか。
通常レイドも100遭遇はカイリキーしか無い気がする。

481 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:15:06.67 ID:3QkL4MNHa.net

>>474
そうやと思う
地元で15ヶ所を金ジムにしているけど来る気配も感じないわ

482 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:17:28.12 ID:2r37wP8q0.net

>>477
だからさ、金ズリ防衛が悪いなんて話じゃないんだが。
こちらが言いたいのは複垢4つも使ってハピカビラッキーシャワとか置いて10ジム以上を金ズリ防衛するのはダメだろって話

1垢で金ズリ防衛は悪いとは思わないわ

483 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:17:43.41 ID:G9+b1Qsn0.net

田舎はそもそもEXレイド自体少ないけどな

484 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:20:55.88 ID:5g1BUBWo0.net

GameWithサーバー落ちたのか？

485 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:22:26.17 ID:UwRX4e+u0.net

先週あたりに経験値4000万ぐらいのおじさんがEXレイド一回も来てないって言ってたな

486 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:23:45.08 ID:lt6L8Voa0.net

高TLは低個体掴まされてるのに気付いてない人がいるな
これからも騙され続けるのか･･･

487 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:24:42.16 ID:XCecoM3jM.net

隙あらば陰謀論

488 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:27:21.39 ID:fSOtK2qfd.net

野良シャワーズPL28ゲットしたわ
羨ましいか？

489 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:27:52.74 ID:HhCGNWg10.net

今もお台場錦糸町あたりは桜が舞ってるんだろうか
またルアー6時間やってほしいなあ
桜が舞ってるだけでテンション上がるし夜中は人が少なくて歩きやすいし楽しかった

490 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:28:15.47 ID:hu6g0wGt0.net

>>488
ウラヤマシイ

491 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:28:41.62 ID:Y34bkxzg0.net

TL40だけどふつうに高個体とれてるよ
100もエンテイとファイヤーとれた

492 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:30:17.61 ID:UwRX4e+u0.net

>>488
個体値96%以上ならうらやましい

493 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:31:23.80 ID:fSOtK2qfd.net

>>492
73だよ糞

494 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:32:22.88 ID:4bsiVOAf0.net

>>487
しかも何の根拠がない

495 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:32:47.14 ID:hu6g0wGt0.net

TL40だけど伝説の100個体なんて一体もいないよ。
伝説レイド勝利数は197。

496 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:33:48.01 ID:ffESWQyE0.net

即戦力になるからいいんじゃない

497 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:34:02.14 ID:zuI2vrjj0.net

>>495
まだ分母すら回れてないな
500はやれ

498 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:37:11.82 ID:hu6g0wGt0.net

>>497
うーん、そこまで個体値100に執着してない。
もはや苦行でしょ。それ。
ヨーギラスもハピナスも100個体ないし
完全を目指す程時間も金もないからなぁ…

499 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:38:09.21 ID:fSOtK2qfd.net

色違いの複垢で交互にジム落としあったら100ポイントずつ稼げるんとちゃうか？

500 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:38:21.83 ID:Qiu96rOId.net

TL40だけど伝説200、通常100やってて100%はサンダーライコウカイリキーベイリーフくらいだ
全部取れてるけど伝説100よりバンギかカイリューの100が欲しいんだけど

501 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:39:38.32 ID:6WATQA+a0.net

ガチ勢と週末だけ頑張るライト勢
の格差な凄すぎてもうね

502 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:44:49.75 ID:hu6g0wGt0.net

人それぞれ生活環境が違うから
どうしてもギャップは生まれるね。

503 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:45:50.91 ID:a6iX6pW50.net

しかし鳳凰の強さはよい感じだな
なにも考えないでポケモン出してるライトのバンギが溶けて相性とか考えるきっかけになってる

504 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:46:38.90 ID:qzCQaWHO0.net

>>499
面倒くさくないかコイキングでもトランセルでもレイド1回で+1000だそれの10回分だからな

505 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:47:45.74 ID:JN9tC0rR0.net

ちょうど置いた事務崩され始めたから
金ズリ全力投球してやった。
ゴミのように貯まるけど捨てるのはなんとなく気が引けてしまう
ホントひでーアイテムだわ

506 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:47:51.80 ID:wmENFu3L0.net

>>498
今日久しぶりにポケモン整理してたら卵産ラッキーが100だったな
とりあえずハピナスにしてみたけど、、、いまさら強化するのも考えもの

507 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:50:23.47 ID:hu6g0wGt0.net

>>506
ハピナスなら今後も使い道ありそうだし
カンストしても後悔しないと思う

508 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:50:40.56 ID:WDKk8QIfd.net

俺は個体値はあまり気にしない
それより旅行先や出張先で捕まえたやつは記念にポケモンの語尾に場所を入れてるわ

ラッキー鳥取とかカビゴン山口とか
あとバンギラス岡山も(笑)

509 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:51:22.54 ID:UwRX4e+u0.net

>>493
まぁそれだけあればジム置きには十分じゃろ

個体値は100は出ればうれしいけど90以上あればPL30まで上げる対象にはなるかな
TL36の半端者だから砂飴待ちだらけだけど

510 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:56:23.35 ID:G9+b1Qsn0.net

>>508
それやると売れない芸人コンビみたいになるんだよな

511 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:57:09.20 ID:Ai3E3n8R0.net

路駐カスが横断歩道まで塞いでレイドしていてさすがに変な笑いが出た
いやいやいやここ横断歩道だからって回りに人がいるのに一人でツッコミ入れてしまったよ

512 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 22:59:24.47 ID:hu6g0wGt0.net

>>508
その気持ち分かるわ。
俺も九州とか宮島、石巻なんかの出先で捕ったポケモンは
個体値低くても残してる。

513 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 23:03:14.14 ID:ZopS5k7A0.net

新宿ジャッキーとか池袋サラ とかな

514 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 23:03:43.14 ID:kWrhYp4/p.net

>>511
ポケゴやってる奴が見れば状況を理解できるけど何も知らない人が見たら異様な光景だろうね
本当に迷惑なゲームだわ

515 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 23:04:16.58 ID:WDKk8QIfd.net

この前整理してたら伊勢産ポリゴン、飴にしてしまって悔やまれる(泣)

516 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 23:05:14.69 ID:ueHkbw9Gd.net

>>504
面倒くさい　嫁さんの垢と夜中にやろうとしたけど三回でアホらしくて止めた

517 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 23:06:22.85 ID:jayF2jSP0.net

>>508
ラッキー池田はお前の命名だったのだな

518 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 23:06:59.23 ID:oSTlBTVza.net

第2世代実装少しして初遭遇したハイパーボール入りのカンスト38%バンギの話する？PL40で3500いかないんだぜ本当にな

519 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 23:07:17.34 ID:JrSJCLre0.net

第三世代の特殊能力もったポケモンでてきて
ようやく対人システムができる


これでようやく対人機能実装やーーーーーーーーーーーー

520 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 23:12:00.29 ID:soQzPkrV0.net

>>519
妄想は良いから
中年以降が主流のポケゴで特性なんてもんもたせたらついてけないユーザーが離れるだろ
未だに公式が相性表すら出してないんだぞ、ありえんわ

521 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 23:12:48.97 ID:xeiuq2Nb0.net

松阪へ行った時にたまごから出てきたミルタンクにはこの名前をつけるしか無かった。
https://i.imgur.com/Jn5sB4s.jpg

522 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 23:13:47.45 ID:hu6g0wGt0.net

対人実装はポケモンの強さよりも
使用端末の性能が物を言うだろうな。
最新iPhoneユーザーの天下だ。

523 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 23:13:55.66 ID:TwnXWSHJ0.net

東京行った時に拾った世田谷ゴーリキーを捨てれずにいる

524 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 23:14:16.18 ID:hu6g0wGt0.net

>>521
ｲｲﾈ!

525 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 23:18:25.67 ID:wmENFu3L0.net

>>507
3151のハピが居るけど、今はそれを上限まで上げるのすら疑問に思ってるよ
バンギなら上限まであげてもいいかなとは思うけど、それも保留中
とりあえず前のバージョンの上限のままだわ。砂はだいぶ溜まったけれども

526 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 23:20:12.79 ID:oXl008n00.net

>>500
伝説262、通常62で100%どころか98%以上一回も出てないぞ
逃げられるならまだしも出ることさえないからね...俺よりついてないやついる？
パチやってるとそれくらいよくある偏りだと納得してるが悲しい

527 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 23:21:03.08 ID:hB0Qlyil0.net

>>521
初ミルタンクは娘牛出荷した次の日だったからその牛の名前にした。
さすがになにか運命を感じたよ。

528 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 23:21:51.52 ID:Ifrt9hES0.net

>>522
大丈夫
ラグらせればこっちの勝ちだから

529 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 23:22:03.18 ID:wWDKlIdkd.net

>>508
海外旅行くらいにするか名前の前に入れればいい
タイ産カマキリとかタイ産たまねぎとか

530 ：ピカチュウ ：2017/12/03(日) 23:23:17.85 ID:soQzPkrV0.net

>>525
それで正解
わざわざ２００００砂３０飴使ってカンストする意味はない
その砂と飴使って別のPL３０ハピを作ったほうがマシ
アタッカーで使う奴等はカンストする価値はあるが
ジム置き勢なんざ一時間もすりゃ２０００台まで落ちるから上げる必要なんざ無い