【最適】技議論スレ★２【レガシー化対策】

1 ：ピカチュウ：2017/12/07(木) 20:26:46.64 ID:fM6KzjbSd.net

技関連の議論を行うスレです
天気ブーストや技変更に備えよう

※前スレ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1510238474/

679 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 09:09:05.21 ID:oqaUQnNk0.net

バシャーモってきあいだまとオーバーヒートとどっちが最適なんだ？
天候ブーストあると結構いつも晴れてるし、オーバーヒートも強そうだし。
効果抜群を足しても地面以外オーバーヒートのほうが強い場合が多いのでは。

680 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 09:20:00.23 ID:bI+WAEcN0.net

>>679
オーバーヒート選ぶのならファイアーとかエンテイの方がいいよ

681 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 09:23:51.60 ID:oqaUQnNk0.net

679だけどポケバトラーでハピナス個体値マックスでＬｖ35同士で試すと、（天気晴れ、全て避ける後は普通の条件）やはり晴れならオーバーヒートのほうがDPSもHP残存も上みたい。
ただし晴れ以外ならきあいだまが有利。

技1はカウンターの方がかなり有利。
だそうです。

682 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 09:26:49.14 ID:MpSxIkoG0.net

晴れナッシーやエンテイブースターでもいいな
対ハピならカイリキーよりずっと安定する

683 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 09:32:50.99 ID:Vek5+aE+M.net

マンダ実装でカイリューのげきりん消える可能性ワンチャンあるので2体新たにてるりん作ったぜ

684 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 09:35:24.86 ID:s2ha9KEBa.net

マンダはドラテ、流星群なんだっけ？
息吹が欲しいよなぁ。あとドラクロも。

685 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 09:52:13.59 ID:36yGJfw8a.net

>>676
もうそれ飽きたよ 最初からつまんねーし

686 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 11:44:49.06 ID:lsf51dtGa.net

力士のくせにカウンター爆裂パンチっておかしいやろ

687 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 11:47:22.12 ID:Q5yrmHILp.net

ハリテヤマがカイリキーの下位互換だしな
技の違いくらいあってほしかった

688 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 11:51:12.53 ID:mm+AngIz0.net

3377エンテイで3200ハピをごり押しでいけたわ

689 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 12:12:43.45 ID:Xl3px69hd1212.net

固有技覚えられる秘伝マシンこないかなあ
エアロブラストとか御三家専用技とかオクタン砲とか使いたい

690 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 12:48:37.57 ID:ItLQkEhmp1212.net

まだ1ゲージ技なんて使ってる奴居んの？w

691 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 13:03:56.89 ID:nRRJuLQed1212.net

カイリューの技1を神速にしてくれ
息吹なみの速さで

692 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 13:04:13.70 ID:HSHiDOZz01212.net

>>688
わざ2避け？
天気ブーストの実装を受けてエンテイかファイヤーのどちらかを強化したいのだがどちらにするか決めかねている
ホウオウの技1がほのおタイプだったらなぁ…迷わないのにw

693 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 13:05:09.48 ID:Q31vD7t701212.net

ナッシーは種ｿﾗﾋﾞが最強になったのか。
いろいろかわるもんだね。

694 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 13:11:28.33 ID:mm+AngIz01212.net

>>692
避けなしの脳死連打、避けたらHPの2/3以上残るね
ただ結構ギリだったからファイヤーだとちょっと危ういかも。まあ避ければいいんだけどw

695 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 13:32:08.98 ID:sE9qv/HyM1212.net

>>610
爆裂パンチに変更になったらやりなおし。

696 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 13:44:01.54 ID:2e7It1klM1212.net

技マシン溜まりまくってるから
ノーマルとスペシャル一個ずつのセットで
秘伝マシンと交換出来るとかにして欲しい

697 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 13:47:29.38 ID:Ch+6do8jp1212.net

マジゴ死亡したね

698 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 14:37:15.05 ID:ItLQkEhmp1212.net

マジゴ終わるらしいじゃん
終わったな

699 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 16:23:29.24 ID:bI+WAEcN01212.net

個人的に気になる奴を集めたのでジム戦試してくる
http://imepic.jp/20171212/589060

700 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 18:08:22.24 ID:/50fbaVRd1212.net

カイリキーにカウンター、地獄車がいるんだが、技2変えるべきだと思う？

701 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 18:16:42.37 ID:anxzLwt2M1212.net

爆裂の方が性能は上だけどレガシーだし取っとけば
カウバクなら今からでも作れる

702 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 18:29:42.46 ID:iZmR6D9bM1212.net

>>699
勇鳥ではなく無礼とな？

703 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 19:01:48.84 ID:Yo4zCC4R01212.net

ハリテヤマは適当に高CPマクノシタ捕まえて進化で良さげだな
ジム解体用カウ爆カイリキー3体いるから爆パン要員はそこまでいらない

704 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 19:04:13.40 ID:BE7iXwvMd1212.net

>>701
そうするわ

2ゲージで地味に使い勝手いいしね

705 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 19:24:04.37 ID:anxzLwt2M1212.net

>>704
爆裂も2ゲージな上に威力1.5倍だけどな！

706 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 19:45:40.65 ID:Q9u0QQGyd1212.net

>>705
レイドやってるとインファイトよりは使えるからいいのよ

707 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 21:50:55.92 ID:ObiMDHGv01212.net

>>699
作るの早いな
もう自分はやる気ない

708 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 22:14:37.77 ID:Lrl6Vg9Wp.net

>>693
前からずっとそうだぞ

709 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 23:19:46.85 ID:l35ARA5X0.net

>>693
レイド環境ではタイプ揃えて弱点を突くのが大事な上に、ゲージの溜まりやすさが桁違いだからね
冷ビ以外のカイオーガや大文字以外のグラードンにも刺さるし三体カンストでも損はしないでしょ

710 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 23:22:48.88 ID:x/KBQLN3M.net

念力ナッシーはゴミになった？

711 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 23:24:04.24 ID:bI+WAEcN0.net

>>699のジム戦試してきたので使用感を報告
・バシャーモ(CP2332)のカウンター気合玉
　正に格闘版ゲンガーといった感じで
　攻撃力高いけど技２をまともに食らったらもうお終い
　カンストハピナス相手にするのはかなり難しいが
　ヒロアカっぽいルックスが格好良いので頑張るのは有りだと思う
・ハリテヤマ(CP2009)カウンターインファイト
　タフなのでカビゴン、ラッキー、ラプラス、サイドン、ハガネールを
　連続で倒すのに便利だが、グラフィックがでかいので敵のモーションが見難い
　ハピナスはCP3000近くになると倒すのが大変
　爆裂パンチを選べばもう少し楽になると思う
・ジュカイン(CP1966)種マシンガンリーフブレード
　種マシンガンと３技リーフブレードの相性が良くて
　リーフブレード乱発出来て楽しい、快適！
　絶対的な強さは種族値相当だけれど、草版胃袋みたいでいいよ
・キノガッサ(CP1801)カウ爆
　攻撃力高いけれど無茶苦茶脆い
　カビゴンの破壊光線を避けただけで結構削られる。
　バシャーモより二回り脆いので実用性はないと思う
・ホウオウ　鋼文字と神通勇鳥
　技１は鋼の方が若干避け易いけれど大差ないので好みで良いと思う。
　技２はブレイブバードの方が一瞬で出せるので良い、が
　使う相手があまりいないので大文字が無難か？
　やはり使い所に困る技構成　

712 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 23:31:26.68 ID:HrxOjR4u0.net

バシャーモの攻撃力がゲンガーくらいに極振りやったらまだよかったんだがな
カイリキーよりほんの僅か程度上で脆いから趣味枠かなぁ

713 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 23:41:16.93 ID:a6HrhOTW0.net

ハリテヤマ(CP2452)カウンター爆裂パンチを野良で捕まえたが結構使い道が有りそうだな。

714 ：ピカチュウ：2017/12/12(火) 23:56:11.90 ID:+ffq7K7K0.net

>>711
ありがとう！ジム戦メインで楽しんでるから参考になるよ
とりあえずカイリキー産廃にならなくてすんだみたいだけど、ハリテヤマは欲しくなった
まだマクノシタさえ未発見だけどorz

715 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 00:11:17.29 ID:bW0GU9aF0.net

ハリテヤマ野良捕まえたけどなんつーかデザインがダサいな…

716 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 00:24:34.18 ID:D57D9K3Sa.net

>>711
おつです。参考になります。
気合玉ゲンガー使ってるから分かるけど、どうしても隙が大きいから被弾しちゃうんだよね。
機動力ありそうな種リフブレジュカイン使ってみたい。

717 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:07:50.59 ID:JscwG30t0.net

>>708
ソロでシャワーズ相手する時は一定レベルまで神通ソラビの方が上だった。

718 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:26:21.14 ID:EAVuvygb0.net

天候を考えると晴れ〜曇でブーストかかるタイプは強いな
晴れナッシーは水岩地面を滅ぼせる
カイオーガは強制雨だろうからライコウやら電気がいいんだろうか

719 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:29:11.70 ID:yUNZ4e1g0.net

>>711
Thx. ハリテヤマはカウ爆でハピナス以外に当てるなら使い道ありそうだね。

720 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:40:05.06 ID:+LJrVYrh0.net

今のところ
カイリキー>>ハリテヤマ>バシャーモ>ニョロボン

こんな感じ？

721 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:48:32.88 ID:J1e4Z0rw0.net

種族値見るとバシャーモってリザードンみたいな感じだし期待はしてなかった

722 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:51:37.42 ID:+LJrVYrh0.net

>>721
いやいやリザードンには愛があるからw
別物でしょーにwww

723 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:52:07.17 ID:V7Aulvrc0.net

>>720
ミュウツー>>カイリキー>ハリテヤマ>バシャーモ>ニョロボン

724 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:52:41.95 ID:mMqgs9Up0.net

かっこよさは一番だから使いたい

725 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:52:51.51 ID:/y/RtCv60.net

>>723
ミュウツーとカイリキーは逆じゃね
耐久あるから安定はするが時間かかるわ

726 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:58:12.37 ID:V7Aulvrc0.net

>>725
黙って攻Fカンストしてみろ

727 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 01:59:28.20 ID:/y/RtCv60.net

>>726
両方カンストしてるんだが

728 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 02:03:00.15 ID:V7Aulvrc0.net

>>727
ブーストのせいじゃね？

729 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 02:04:53.38 ID:wP23kqYi0.net

>>728
天候の前から使い込んでるんだけどな
体感の話だからこれ以上はやめとくわ

730 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 02:06:34.30 ID:/RuSg4gf0.net

俺のサーナイトたんの最適は何かね？

731 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 02:14:09.77 ID:V7Aulvrc0.net

>>729
格闘天候恩恵無しか
ミュウツーにブースト疑惑出てきたじゃねーかジム戦してくる

732 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 02:33:13.17 ID:+LJrVYrh0.net

何で格闘カイリキーとエスパーミュウツーで
喧嘩になるんだ？

733 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 06:14:00.28 ID:+RUunejF0.net

ミュウツーの攻撃力があまりにも強く、技もそれなりに恵まれているため本業のカイリキーと格闘タイプの技を競った場合、いい感じに並ぶから

734 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 06:32:34.75 ID:P8HE6E+Q0.net

並ばないよ

735 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 06:40:31.60 ID:MQIZA+Ig0.net

ハピナスを倒せる早さだとカイリキーだな
シミュレータですら10秒以上の差がつく

736 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 07:11:36.58 ID:jFhxxNfh0.net

寒いから多少事故っても早く倒せる方を使うな

737 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 07:31:58.73 ID:c1JJ9hOd0.net

pl35の野生のタマタマっていないのかな

738 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 07:38:06.15 ID:MJOGN2d70.net

昨日34のタマタマは捕れた

739 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 07:38:26.87 ID:z1CT4BFNp.net

いるよ

740 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 07:47:38.08 ID:IEarkvdOa.net

>>723
シミュレータ状ならカイリキの方が5秒以上早いよ
エアプかな

741 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 07:50:43.16 ID:gHBT2np2M.net

M2とかなにをどうしても弱いからな
育てて損した

742 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 08:09:55.90 ID:y14FjuOaa.net

ミュウツーを挙げる奴はミュウツー自慢したいだけ

743 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 08:28:11.59 ID:yaCU9U1h0.net

招待でしか取れるチャンスないっつーレアリティがあるし　
強ポケ代表格だから強さの引き合いに出されるのはしょうがないと思う

744 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 08:28:41.46 ID:OoFGZyat0.net

思念の頭突きを半減できるので
ハピナス、ラッキー、カビゴン相手の時はサイコカッター気合玉使ってる
技1を抜群で受け続けるのも嫌だし
サイコキネシスを半減できて、社員も避けやすいミュウツーの方がいいなぁ

むしろカンストミュウツー使ったことない人の方が多そうだから
やたら否定する人の方が使わず嫌いな気がする

745 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 08:30:23.69 ID:9E1AFosA0.net

ミュウツーはカイリキーソロ倒すための道具
それで取ったカイリキーでハピカビ殺しまくるサイクル

746 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 08:32:15.10 ID:OoFGZyat0.net

だがEXレイドの仕様がクソ過ぎるので
ミュウツー嫌いな人が多いのは理解できる
俺も一度しか招待状来なかったから
捕れてなかったら苦々しい想いでミュウツーを見てると思う

747 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 08:37:19.11 ID:JscwG30t0.net

>>745
これな。

748 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 08:37:36.33 ID:H+H6NsNd0.net

恨みの矛先がミュウツーに向けられててワロタ
そんなんだから招待こないんだよ

749 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 08:40:53.90 ID:3keReZ3Tp.net

>>712
フェアリーの通常技が出てきて
ハピナスやカビゴンがそれを使えるとなったら扱い変わるかもね
カイリキーも脆いから等倍で受けられるバシャーモの方が重宝するかも

>>710
なんだかんだいって念力の火力は凄いからね
今から種ソラビナッシーを育てるのなら
念力ナッシーをそのまま使うってのでもいいかも
理想は念力ソラビと種ソラビと神通力サイコを一体ずつかなと思う
それだけ砂のリソースを割くかどうかは懐次第

750 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 08:50:34.57 ID:Hk9VVfVEa.net

ふむ

751 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 08:53:11.39 ID:Hk9VVfVEa.net

ハリテヤマとかびっくりマンチョ
コのデザインかよ

752 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 09:04:55.39 ID:P8HE6E+Q0.net

>>744
カンストしてもカイリキーのがいいよ。ハピナスは時間との勝負

753 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 09:05:29.67 ID:SOMIrH4Ga.net

>>751
卑猥なこと書くなよ

754 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 09:05:30.30 ID:OoFGZyat0.net

そもそもの相撲取りが格好良くないから仕方ない。

755 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 09:08:47.81 ID:jG1C9uWQM.net

Ex難民は嫉妬丸出しの書き込み辞めて難民スレに戻れ
ミュウツーは強い、終了

756 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 09:09:18.66 ID:OoFGZyat0.net

>>752
いつぞやのジムがくそ遅くなった時ならともかく
今は数秒の差で倒せないって事もないでしょ。
継戦&使いやすさか速さ、どちらを優先するのは
もはや好みの問題だと思うけどな

757 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 09:30:13.01 ID:bPH0k15K0.net

カイリキーは技1も出来るだけ避けたい。
ミュウツーは技2回避に集中できる。

カイリキーの方がちょっと面倒やね。
ただ速いのは断然カイリキーなんだけどね。技1を避けても。
手間を取るか速度を取るかってところ。

758 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 09:35:47.53 ID:jFhxxNfh0.net

単純に寒いから早く終わるカイリキーの方が良いよ

759 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 09:37:02.81 ID:tb6PWWV80.net

カイリキーでも技1なんか避けないでやるけどな
主にEXや他伝説レイドのジム争奪でやるから技1避けてる暇なんかない
カンストカウ爆4体でひたすら連打、シャインすらタイミング合ったときしか避けない

760 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 09:41:08.78 ID:BHDtISUz0.net

>>757
ずっと使い続けていると
二回または三回打って避けるっいうリズムが出来上がっているから
どちらもなんの気なしにこなせるなぁ
まあその単純さがゲームとしてどうなんだ？とは思うがw

761 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 09:46:34.05 ID:GvTzpu3Px.net

>>759
それは特別なケースなんで

762 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 09:52:11.13 ID:P8HE6E+Q0.net

>>759
こら

763 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 09:56:53.88 ID:D57D9K3Sa.net

全避けのジム戦はリズムゲー。

764 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 10:00:27.72 ID:169uT0G7a.net

胃袋で思念のしを全避けで倒して遊んでた頃が一番楽しかった…

765 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 10:05:13.66 ID:MVpbTh5WM.net

よく技1避けてる暇あるね。
金ズリマンに気付かれる前に始末したいから、技2避けしかしないわ。

766 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 10:07:00.45 ID:ZlwPAUGy0.net

カイリキーでやる時も技1避けないだろ普通

767 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 10:12:31.98 ID:vujTU1ir0.net

はたくは無視でしねんはよける
もう無意識の手癖だな、ほとんど考えずに避けてる

最近通信の調子が悪いとはかいこうせんで画面固まって食らうことがよくある
ちょうど避けタイミングで一瞬固まって入力不能になる

768 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 10:15:49.30 ID:coY3qJ6Qp.net

技2すら殆ど避けねぇわ、ゲージ溜めて速殺
寒い中時間かけてハピと戯れたいってマゾしか避けねぇよ

769 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 10:17:21.27 ID:GvTzpu3Px.net

>>767
通信のせいだけでなく寒さのせいや他の原因でも事故ることはたまにあるからな

770 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 10:18:54.03 ID:D57D9K3Sa.net

全避けでよく使うのは技1技2ともに速いやつ。

はたじゃれプクリン
アクテシャワ
不意ヘド爆ゲンガー
虫食いヘビボンフォレトス
鋼ゴドバエアームド
虫ハッサム等

効率度外視でジム戦を楽しむときに使う趣味ポケ。残念ながら胃袋は持ってない。

771 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 10:35:59.88 ID:ZlwPAUGy0.net

先月まではジム戦楽しむ余裕あったけどここまで寒くなるとねえ

772 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 11:44:48.13 ID:n1TeBVVvM.net

寒いと特にジム戦の後の
捕獲作業がキツイね

773 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 12:30:27.66 ID:9L6Uo81Za.net

>>756
被ダメが多いということはゲージの溜まりも早いということ
ミュウツー持ってるけど、カイリキを使ってるよ
今のジムは遠隔金ズリがあるから早さが一番大事
操作がまともなら傷薬もそんなに消費しない

774 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 12:35:36.33 ID:NiOS0MJK0.net

技1はサクサク度
技2はダメージ
よってカイリューの息吹逆鱗みたいな組合せが最強

775 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 12:35:53.80 ID:a2ss4XzP0.net

ミュウツー3体居るが全部80以下のゴミだからほったらかしだわ
ハピやる時はスピード重視でカイリキー一択だな
カイリキー脆いっていうけど相性と種族値考慮してもバシャーモの方が脆いと思うけど

776 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 12:37:28.03 ID:ikOvNavfd.net

技1連打でもっさりした技はいらつくw
サイゴロとか伝説レイドで仕方なく使うが好きじゃない
いぶき最強だわ

777 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 12:37:43.12 ID:CpS8JF4l0.net

>>4
晴れが一番多いし、そもそも晴れの日以外は外出ないだろ。
晴れ以外無いのと同じ。

778 ：ピカチュウ：2017/12/13(水) 12:39:51.38 ID:ikOvNavfd.net

>>4
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ノーマル、いわ