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【最適】技議論スレ★2【レガシー化対策】
- 1 :ピカチュウ:2017/12/07(木) 20:26:46.64 ID:fM6KzjbSd.net
- 技関連の議論を行うスレです
天気ブーストや技変更に備えよう
※前スレ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1510238474/
- 711 :ピカチュウ:2017/12/12(火) 23:24:04.24 ID:bI+WAEcN0.net
- >>699のジム戦試してきたので使用感を報告
・バシャーモ(CP2332)のカウンター気合玉
正に格闘版ゲンガーといった感じで
攻撃力高いけど技2をまともに食らったらもうお終い
カンストハピナス相手にするのはかなり難しいが
ヒロアカっぽいルックスが格好良いので頑張るのは有りだと思う
・ハリテヤマ(CP2009)カウンターインファイト
タフなのでカビゴン、ラッキー、ラプラス、サイドン、ハガネールを
連続で倒すのに便利だが、グラフィックがでかいので敵のモーションが見難い
ハピナスはCP3000近くになると倒すのが大変
爆裂パンチを選べばもう少し楽になると思う
・ジュカイン(CP1966)種マシンガンリーフブレード
種マシンガンと3技リーフブレードの相性が良くて
リーフブレード乱発出来て楽しい、快適!
絶対的な強さは種族値相当だけれど、草版胃袋みたいでいいよ
・キノガッサ(CP1801)カウ爆
攻撃力高いけれど無茶苦茶脆い
カビゴンの破壊光線を避けただけで結構削られる。
バシャーモより二回り脆いので実用性はないと思う
・ホウオウ 鋼文字と神通勇鳥
技1は鋼の方が若干避け易いけれど大差ないので好みで良いと思う。
技2はブレイブバードの方が一瞬で出せるので良い、が
使う相手があまりいないので大文字が無難か?
やはり使い所に困る技構成
- 712 :ピカチュウ:2017/12/12(火) 23:31:26.68 ID:HrxOjR4u0.net
- バシャーモの攻撃力がゲンガーくらいに極振りやったらまだよかったんだがな
カイリキーよりほんの僅か程度上で脆いから趣味枠かなぁ
- 713 :ピカチュウ:2017/12/12(火) 23:41:16.93 ID:a6HrhOTW0.net
- ハリテヤマ(CP2452)カウンター爆裂パンチを野良で捕まえたが結構使い道が有りそうだな。
- 714 :ピカチュウ:2017/12/12(火) 23:56:11.90 ID:+ffq7K7K0.net
- >>711
ありがとう!ジム戦メインで楽しんでるから参考になるよ
とりあえずカイリキー産廃にならなくてすんだみたいだけど、ハリテヤマは欲しくなった
まだマクノシタさえ未発見だけどorz
- 715 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 00:11:17.29 ID:bW0GU9aF0.net
- ハリテヤマ野良捕まえたけどなんつーかデザインがダサいな…
- 716 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 00:24:34.18 ID:D57D9K3Sa.net
- >>711
おつです。参考になります。
気合玉ゲンガー使ってるから分かるけど、どうしても隙が大きいから被弾しちゃうんだよね。
機動力ありそうな種リフブレジュカイン使ってみたい。
- 717 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 01:07:50.59 ID:JscwG30t0.net
- >>708
ソロでシャワーズ相手する時は一定レベルまで神通ソラビの方が上だった。
- 718 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 01:26:21.14 ID:EAVuvygb0.net
- 天候を考えると晴れ〜曇でブーストかかるタイプは強いな
晴れナッシーは水岩地面を滅ぼせる
カイオーガは強制雨だろうからライコウやら電気がいいんだろうか
- 719 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 01:29:11.70 ID:yUNZ4e1g0.net
- >>711
Thx. ハリテヤマはカウ爆でハピナス以外に当てるなら使い道ありそうだね。
- 720 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 01:40:05.06 ID:+LJrVYrh0.net
- 今のところ
カイリキー>>ハリテヤマ>バシャーモ>ニョロボン
こんな感じ?
- 721 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 01:48:32.88 ID:J1e4Z0rw0.net
- 種族値見るとバシャーモってリザードンみたいな感じだし期待はしてなかった
- 722 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 01:51:37.42 ID:+LJrVYrh0.net
- >>721
いやいやリザードンには愛があるからw
別物でしょーにwww
- 723 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 01:52:07.17 ID:V7Aulvrc0.net
- >>720
ミュウツー>>カイリキー>ハリテヤマ>バシャーモ>ニョロボン
- 724 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 01:52:41.95 ID:mMqgs9Up0.net
- かっこよさは一番だから使いたい
- 725 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 01:52:51.51 ID:/y/RtCv60.net
- >>723
ミュウツーとカイリキーは逆じゃね
耐久あるから安定はするが時間かかるわ
- 726 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 01:58:12.37 ID:V7Aulvrc0.net
- >>725
黙って攻Fカンストしてみろ
- 727 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 01:59:28.20 ID:/y/RtCv60.net
- >>726
両方カンストしてるんだが
- 728 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 02:03:00.15 ID:V7Aulvrc0.net
- >>727
ブーストのせいじゃね?
- 729 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 02:04:53.38 ID:wP23kqYi0.net
- >>728
天候の前から使い込んでるんだけどな
体感の話だからこれ以上はやめとくわ
- 730 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 02:06:34.30 ID:/RuSg4gf0.net
- 俺のサーナイトたんの最適は何かね?
- 731 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 02:14:09.77 ID:V7Aulvrc0.net
- >>729
格闘天候恩恵無しか
ミュウツーにブースト疑惑出てきたじゃねーかジム戦してくる
- 732 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 02:33:13.17 ID:+LJrVYrh0.net
- 何で格闘カイリキーとエスパーミュウツーで
喧嘩になるんだ?
- 733 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 06:14:00.28 ID:+RUunejF0.net
- ミュウツーの攻撃力があまりにも強く、技もそれなりに恵まれているため本業のカイリキーと格闘タイプの技を競った場合、いい感じに並ぶから
- 734 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 06:32:34.75 ID:P8HE6E+Q0.net
- 並ばないよ
- 735 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 06:40:31.60 ID:MQIZA+Ig0.net
- ハピナスを倒せる早さだとカイリキーだな
シミュレータですら10秒以上の差がつく
- 736 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 07:11:36.58 ID:jFhxxNfh0.net
- 寒いから多少事故っても早く倒せる方を使うな
- 737 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 07:31:58.73 ID:c1JJ9hOd0.net
- pl35の野生のタマタマっていないのかな
- 738 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 07:38:06.15 ID:MJOGN2d70.net
- 昨日34のタマタマは捕れた
- 739 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 07:38:26.87 ID:z1CT4BFNp.net
- いるよ
- 740 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 07:47:38.08 ID:IEarkvdOa.net
- >>723
シミュレータ状ならカイリキの方が5秒以上早いよ
エアプかな
- 741 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 07:50:43.16 ID:gHBT2np2M.net
- M2とかなにをどうしても弱いからな
育てて損した
- 742 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 08:09:55.90 ID:y14FjuOaa.net
- ミュウツーを挙げる奴はミュウツー自慢したいだけ
- 743 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 08:28:11.59 ID:yaCU9U1h0.net
- 招待でしか取れるチャンスないっつーレアリティがあるし
強ポケ代表格だから強さの引き合いに出されるのはしょうがないと思う
- 744 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 08:28:41.46 ID:OoFGZyat0.net
- 思念の頭突きを半減できるので
ハピナス、ラッキー、カビゴン相手の時はサイコカッター気合玉使ってる
技1を抜群で受け続けるのも嫌だし
サイコキネシスを半減できて、社員も避けやすいミュウツーの方がいいなぁ
むしろカンストミュウツー使ったことない人の方が多そうだから
やたら否定する人の方が使わず嫌いな気がする
- 745 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 08:30:23.69 ID:9E1AFosA0.net
- ミュウツーはカイリキーソロ倒すための道具
それで取ったカイリキーでハピカビ殺しまくるサイクル
- 746 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 08:32:15.10 ID:OoFGZyat0.net
- だがEXレイドの仕様がクソ過ぎるので
ミュウツー嫌いな人が多いのは理解できる
俺も一度しか招待状来なかったから
捕れてなかったら苦々しい想いでミュウツーを見てると思う
- 747 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 08:37:19.11 ID:JscwG30t0.net
- >>745
これな。
- 748 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 08:37:36.33 ID:H+H6NsNd0.net
- 恨みの矛先がミュウツーに向けられててワロタ
そんなんだから招待こないんだよ
- 749 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 08:40:53.90 ID:3keReZ3Tp.net
- >>712
フェアリーの通常技が出てきて
ハピナスやカビゴンがそれを使えるとなったら扱い変わるかもね
カイリキーも脆いから等倍で受けられるバシャーモの方が重宝するかも
>>710
なんだかんだいって念力の火力は凄いからね
今から種ソラビナッシーを育てるのなら
念力ナッシーをそのまま使うってのでもいいかも
理想は念力ソラビと種ソラビと神通力サイコを一体ずつかなと思う
それだけ砂のリソースを割くかどうかは懐次第
- 750 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 08:50:34.57 ID:Hk9VVfVEa.net
- ふむ
- 751 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 08:53:11.39 ID:Hk9VVfVEa.net
- ハリテヤマとかびっくりマンチョ
コのデザインかよ
- 752 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 09:04:55.39 ID:P8HE6E+Q0.net
- >>744
カンストしてもカイリキーのがいいよ。ハピナスは時間との勝負
- 753 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 09:05:29.67 ID:SOMIrH4Ga.net
- >>751
卑猥なこと書くなよ
- 754 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 09:05:30.30 ID:OoFGZyat0.net
- そもそもの相撲取りが格好良くないから仕方ない。
- 755 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 09:08:47.81 ID:jG1C9uWQM.net
- Ex難民は嫉妬丸出しの書き込み辞めて難民スレに戻れ
ミュウツーは強い、終了
- 756 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 09:09:18.66 ID:OoFGZyat0.net
- >>752
いつぞやのジムがくそ遅くなった時ならともかく
今は数秒の差で倒せないって事もないでしょ。
継戦&使いやすさか速さ、どちらを優先するのは
もはや好みの問題だと思うけどな
- 757 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 09:30:13.01 ID:bPH0k15K0.net
- カイリキーは技1も出来るだけ避けたい。
ミュウツーは技2回避に集中できる。
カイリキーの方がちょっと面倒やね。
ただ速いのは断然カイリキーなんだけどね。技1を避けても。
手間を取るか速度を取るかってところ。
- 758 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 09:35:47.53 ID:jFhxxNfh0.net
- 単純に寒いから早く終わるカイリキーの方が良いよ
- 759 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 09:37:02.81 ID:tb6PWWV80.net
- カイリキーでも技1なんか避けないでやるけどな
主にEXや他伝説レイドのジム争奪でやるから技1避けてる暇なんかない
カンストカウ爆4体でひたすら連打、シャインすらタイミング合ったときしか避けない
- 760 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 09:41:08.78 ID:BHDtISUz0.net
- >>757
ずっと使い続けていると
二回または三回打って避けるっいうリズムが出来上がっているから
どちらもなんの気なしにこなせるなぁ
まあその単純さがゲームとしてどうなんだ?とは思うがw
- 761 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 09:46:34.05 ID:GvTzpu3Px.net
- >>759
それは特別なケースなんで
- 762 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 09:52:11.13 ID:P8HE6E+Q0.net
- >>759
こら
- 763 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 09:56:53.88 ID:D57D9K3Sa.net
- 全避けのジム戦はリズムゲー。
- 764 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 10:00:27.72 ID:169uT0G7a.net
- 胃袋で思念のしを全避けで倒して遊んでた頃が一番楽しかった…
- 765 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 10:05:13.66 ID:MVpbTh5WM.net
- よく技1避けてる暇あるね。
金ズリマンに気付かれる前に始末したいから、技2避けしかしないわ。
- 766 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 10:07:00.45 ID:ZlwPAUGy0.net
- カイリキーでやる時も技1避けないだろ普通
- 767 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 10:12:31.98 ID:vujTU1ir0.net
- はたくは無視でしねんはよける
もう無意識の手癖だな、ほとんど考えずに避けてる
最近通信の調子が悪いとはかいこうせんで画面固まって食らうことがよくある
ちょうど避けタイミングで一瞬固まって入力不能になる
- 768 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 10:15:49.30 ID:coY3qJ6Qp.net
- 技2すら殆ど避けねぇわ、ゲージ溜めて速殺
寒い中時間かけてハピと戯れたいってマゾしか避けねぇよ
- 769 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 10:17:21.27 ID:GvTzpu3Px.net
- >>767
通信のせいだけでなく寒さのせいや他の原因でも事故ることはたまにあるからな
- 770 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 10:18:54.03 ID:D57D9K3Sa.net
- 全避けでよく使うのは技1技2ともに速いやつ。
はたじゃれプクリン
アクテシャワ
不意ヘド爆ゲンガー
虫食いヘビボンフォレトス
鋼ゴドバエアームド
虫ハッサム等
効率度外視でジム戦を楽しむときに使う趣味ポケ。残念ながら胃袋は持ってない。
- 771 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 10:35:59.88 ID:ZlwPAUGy0.net
- 先月まではジム戦楽しむ余裕あったけどここまで寒くなるとねえ
- 772 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 11:44:48.13 ID:n1TeBVVvM.net
- 寒いと特にジム戦の後の
捕獲作業がキツイね
- 773 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 12:30:27.66 ID:9L6Uo81Za.net
- >>756
被ダメが多いということはゲージの溜まりも早いということ
ミュウツー持ってるけど、カイリキを使ってるよ
今のジムは遠隔金ズリがあるから早さが一番大事
操作がまともなら傷薬もそんなに消費しない
- 774 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 12:35:36.33 ID:NiOS0MJK0.net
- 技1はサクサク度
技2はダメージ
よってカイリューの息吹逆鱗みたいな組合せが最強
- 775 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 12:35:53.80 ID:a2ss4XzP0.net
- ミュウツー3体居るが全部80以下のゴミだからほったらかしだわ
ハピやる時はスピード重視でカイリキー一択だな
カイリキー脆いっていうけど相性と種族値考慮してもバシャーモの方が脆いと思うけど
- 776 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 12:37:28.03 ID:ikOvNavfd.net
- 技1連打でもっさりした技はいらつくw
サイゴロとか伝説レイドで仕方なく使うが好きじゃない
いぶき最強だわ
- 777 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 12:37:43.12 ID:CpS8JF4l0.net
- >>4
晴れが一番多いし、そもそも晴れの日以外は外出ないだろ。
晴れ以外無いのと同じ。
- 778 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 12:39:51.38 ID:ikOvNavfd.net
- >>4
テンプレに追加
くもりブースト
フェアリー、かくとう、どく
ときどきくもりブースト
ノーマル、いわ
- 779 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 12:40:49.54 ID:P8HE6E+Q0.net
- バシャーモ気合玉よりオーバーヒートのが良い気がしてきたわ
- 780 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 12:43:32.27 ID:XlgVNx81a.net
- 日本海側だと冬は晴れる日なかなか無いぞ
- 781 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 13:06:33.69 ID:mHceg4Iw0.net
- リザードンのつばさでうつ、かえんほうしゃを
変更するかいつも迷うけどエンテイやファイヤーと
役割かぶるから変更しなくてもいいかなとも思う。
- 782 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 13:25:36.96 ID:jn/cnsVTM.net
- >>781
リザードンの役割なんてカッコいいしかないぞ
- 783 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 13:50:06.84 ID:wrCaBT5id.net
- >>770
男ならハッサムなんかじゃなくてカイロス使えよ
- 784 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 13:50:39.42 ID:R9yasvAa0.net
- リザードンは量産型ファイヤーとして使おう
- 785 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 14:16:38.90 ID:z37W+6xQa.net
- いやいや量産タイプじゃないだろ、三段階進化だしヒトカゲよく球から抜けてうざいし
- 786 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 14:24:03.65 ID:R9yasvAa0.net
- ファイヤーに比べれば作りやすいからね
メタグロスが地面、レジスチルが格闘技使ってくるから飛行タイプは結構大きなメリット
- 787 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 14:30:45.75 ID:0pa/y/WOa.net
- >>782
カッコイイの役割って良いなー
- 788 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 14:31:14.24 ID:tr9H/uued.net
- リザードンにブラストバーンが来ると思っていた時期もありました
- 789 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 14:34:18.91 ID:MJOGN2d70.net
- リザードン1体だけ39にしてたけどつばさでうつを捨てられない
タイプ一致でまとめた方が使えるのは分かってるんだが
- 790 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 14:42:59.10 ID:HGQEepbMa.net
- 昨日PL35 CP2336 普通評価リザードン捕まえちゃったわ
野生PL上がったしもはや量産タイプ
- 791 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 14:55:35.32 ID:4lQ4OjmgM.net
- 赤い彗星が量産型なわけ無いやろ
- 792 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 14:58:13.03 ID:tb6PWWV80.net
- 量産型ってのは飴50の二段進化だろ、サイドンとか
- 793 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 15:17:41.24 ID:Iv48mFUWd.net
- レイド期間ならむしろファイヤーを量産
- 794 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 15:58:20.76 ID:OFHkg5zSM.net
- >>783
パイセン連続シザクロの100持ってるんだけど塩漬けだわw
砂に余裕できたら育てて使いたい。
- 795 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 16:00:54.59 ID:R9yasvAa0.net
- ファイヤー育成には砂と不思議な飴が必要だけど
リザードンなら御三家ばら撒きイベで溜まった飴を野生高レベルヒトカゲにぶち込めばOK
- 796 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 16:59:40.10 ID:vpoAasfx0.net
- >>794
もったいねーw
- 797 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 17:14:52.14 ID:cOioy3L/a.net
- >>794
何育てようとしてるの
自分は今
ピカチュー100をカンストに砂入れてるけど
- 798 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 17:20:12.43 ID:mHceg4Iw0.net
- >>789
つばさでうつ、かえんほうしゃでもあんまり不便ないからなぁ…天候の事あるから統一したほうがいいんだろうけど。慣れすぎたのかも。
- 799 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 17:52:59.92 ID:GkmNN9HlM.net
- ハリヤテヤマおったからミュウツーでボコボコしたった
ハリヤテヤマまだ持ってないんやけどね
- 800 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 18:05:45.75 ID:DDJ4rHh40.net
- カイリキー討伐用戦隊作りたいのに
フーディン4体作って未来予知が一体も出ない・・・
技マシン使っても未来予知が一つも出ず無くなった・・・・
- 801 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 18:09:50.21 ID:BHDtISUz0.net
- >>798
何が当たりになるか分からんからね
レガシーなら変えずに持っといた方がいいと思う
卵産の運にも恵まれてリザードンは100が3体いるのだが
翼火炎放射は残してある
あとはエアスラッシュオーバーヒートと渦オーバーヒート
エアスラッシュの方は何か技変更があったら
その時に変えようと思って塩漬け中
- 802 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 18:25:02.32 ID:mMqgs9Up0.net
- >>800
よくある
自分もギャラドス7体作って泥ポンは1体のみで逆鱗が3、噛み砕くが3
逆鱗2体に技マシン使ったら両方噛み砕くだよ
この運のなさときたら
- 803 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 18:57:09.68 ID:LbuI8Bbo0.net
- ギャラドスは進化で11匹、野良で4匹捕まえたけど噛みくだくが一匹もいないわ
別にいらんけどこのままレガシー化したらと思うとなんかモヤッとする
- 804 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 19:00:39.77 ID:Tq7JR+cya.net
- >>782
たしかにw
- 805 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 19:43:43.80 ID:mHceg4Iw0.net
- >>801
天候もナイアンのさじ加減だもんなー。
リアルが雨でも○○出現に伴い、世界は強制的に
晴れになります、雨になりますなんて事もできる
わけだし。
変えずに持ってこうっと。
- 806 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 23:31:44.73 ID:5/l0QTQS0.net
- >>800
そんな時こそレイドだろ
まずはフーディン討伐隊を組むためのバンギ討伐隊を組むためのカイリキー討伐隊を組むためのフーディンを集めるんだ
- 807 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 23:35:19.17 ID:hC6+SxDc0.net
- 家のすぐ近所にポケモン出て取りに行くとな家に戻るとスマホ画面が軽く結露する。ここまでは想定内な。
昨日気付いたんだが手もうっすら結露すんのな。
- 808 :ピカチュウ:2017/12/13(水) 23:58:11.00 ID:/sJBIjhi0.net
- リザードンってドラクロあったんだね
- 809 :ピカチュウ:2017/12/14(木) 00:02:55.40 ID:ZZ90PN9F0.net
- バジャーモオーバーヒートのが良くない?きあいだまイマイチだわー
- 810 :ピカチュウ:2017/12/14(木) 00:17:54.85 ID:EQDfTyDH0.net
- >>808
今日ジムバトルで使ったよ
つばさでうつクロー気持ちいいよ
- 811 :ピカチュウ:2017/12/14(木) 00:42:22.40 ID:44PHen/V0.net
- 三回目の残り物掃除には最適>ドラクロ
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