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ジム防衛考察スレッドpart5
- 1 :ピカチュウ:2017/12/17(日) 02:09:02.94 ID:lXcXit/c0.net
- ジム置きは何が強いの?
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎
前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1511875375/l50
- 654 :ピカチュウ:2017/12/28(木) 21:44:19.27 ID:FoDymfzf0.net
- ルージュラなら格闘耐性無いから交代めんどくさいんでカイリキーで押し切る
- 655 :ピカチュウ:2017/12/28(木) 22:06:53.84 ID:dYpZgF6ha.net
- 昨日は初めて1日14時間持ったのに今日の朝
ジム陥落された
- 656 :ピカチュウ:2017/12/28(木) 22:15:30.17 ID:I0Dnfg1y0.net
- >>654
あー、そっか、耐性無いね。
帰ってきたら飴送りだな。
- 657 :ピカチュウ:2017/12/28(木) 22:22:28.27 ID:W3Sm/+Y20.net
- >>652
ルージュらは脆すぎるよ
俺は開始のポケモンがカイリュー・カイリキーでも押しきるよ
- 658 :ピカチュウ:2017/12/28(木) 22:24:49.79 ID:0W+Lvj4O0.net
- 今日CP4500のケッキングとカンストカイリキーで戦ったけどカビゴンとは一長一短って感じかなぁ
カビゴンの地震とか破壊は発動遅いから見てからでも避けられるし、のしとかヘビボンは被弾しながらゲージ溜めて脳死連打しても問題ない
ケッキングはベストな動きができれば被弾を最小限に抑えられるけど常に相手の動きを見てないといけないから面倒臭い
あと言われてるほど脆くない
少なくとも完全にカビゴンより下だと位置づけるのは早計かなという感想
- 659 :ピカチュウ:2017/12/28(木) 22:27:22.33 ID:0W+Lvj4O0.net
- あ、当然技はじゃれつくね。地震or破壊だと完全にカビゴンの劣化
- 660 :ピカチュウ:2017/12/28(木) 22:42:30.69 ID:4nWQR//I0.net
- >>658
やっと仲間が増えた。
CP4500のケッキングと戦ってないのにケッキングはバンギ並みの
雑魚とか言ってるやつはマジでエアプなんじゃないかと思ってる。
CP3800とかはゴミだが、CP4500のじゃれつくはうざいし、思った以上に硬い。
つってもカビゴンくらいだけど。
10分くらいでさくっとジム潰したいときにカンストケッキングがいると
じゃれつく避けるために踊らないといけないのが面倒。
ライトはじゃれつく交わせないと思うし、結構有効かと思ってるんだよね。
- 661 :ピカチュウ:2017/12/28(木) 23:00:16.88 ID:9/nxTknw0.net
- バンギ並みのやわさってよく言うけど、バンギほんとにやわいからな
カイリキー主流の今バンギに防衛は無理だわ、カイリキーvsハピナスの余波だけで吹き飛んでる
まだ格闘に一矢報いられるエスパーわざもちのカビゴンのほうがよっぽどマシ
バンギはほんとにCP詐欺、ケッキングと比べるのもおこがましい
- 662 :ピカチュウ:2017/12/28(木) 23:05:28.95 ID:wSEvHlRKa.net
- ルージュラ置くなら同じ紙耐久でもゲンガー置いてみたいわ。
格闘0.36倍やろ。
- 663 :ピカチュウ:2017/12/28(木) 23:17:27.30 ID:0Sg7Qx+iM.net
- 個人的に耐久系の面倒臭さは
ラッキー
ハピナス
カビゴン
ケッキング
の順かな。
カンスト近いラッキーを殴り続ける作業感はただただ面倒臭い。
ハピ、カビは思念で削られるのが地味に痛いけど、ケッキングにはそれがない。とにかくじゃれつくさえ貰わなければいい。まぁスリルはあるかもだけどね。
- 664 :ピカチュウ:2017/12/28(木) 23:34:08.89 ID:W3Cqj8ZX0.net
- 防衛の意味議論とか別の所でやったらよくね?
プレイスタイルと状況によって異なるものを
ここでぎゃーぎゃー言っても何も折り合わないだろ
- 665 :ピカチュウ:2017/12/28(木) 23:49:40.68 ID:qJFFQTKkd.net
- >>664
それもそうだね
折り合いがつかないのは別にいいと思うが、どうせやるなら金ズリや他のきのみのやり方、間隔や個数とかね
意義はともかく複数で金ズリやれば一番固いのはわかりきったことだし
- 666 :ピカチュウ:2017/12/28(木) 23:55:41.67 ID:JL9xWrOL0.net
- おーいケッキン硬いつーのはいいからよ、そういう時動画撮れよ!
みんな見たいんだから
- 667 :ピカチュウ:2017/12/28(木) 23:57:28.56 ID:TIwQ7N1/0.net
- もう今年も終わりだけどこのスレでわかった情報なんて何ひとつないなw
- 668 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 00:00:36.08 ID:o9Dwcbcb0.net
- 攻めも守りもCP2000以下のレギュレーションジムとか作ってくれねーかな
天候効果込みでも防衛ハピナス一強が不動過ぎてなー
- 669 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 00:03:10.96 ID:FtItCoAdM.net
- 特性と物理と特殊そろそろわけろよ
- 670 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 00:06:01.57 ID:6pxJu/8U0.net
- >>668
1400超のラッキーを2000以下のポケモンで倒したあと金ズリ入れられたら泣きそう
- 671 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 01:01:05.75 ID:wNCE+du+0.net
- >>669
それな
- 672 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 01:03:51.79 ID:x+7yYfSy0.net
- さーてちょっと遠出してキチっぽいジムぶっ壊しに行くぜー
- 673 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 01:20:38.07 ID:qyfcFwvl0.net
- >>668
それほんとに実装されたらハピナスのところにラッキー入るだけやん
- 674 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 01:23:54.85 ID:vVCLyczia.net
- オレのカンストマリルリが光る
かな?
- 675 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 01:33:19.77 ID:zk1AKtWI0.net
- ナマズンどうよ?
HP高いしどろばくだん良くない?
- 676 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 01:54:53.77 ID:6pxJu/8U0.net
- ジーランスはHPも防御も高くて防衛向きだな
見たことないし格闘弱点だから使えんけど
- 677 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 01:58:06.84 ID:2YNV+2d00.net
- ピクシー100欲しいわ
曇っても全然ピッピ出ないよね
ラルトスとかマクノシタとかあんなに湧かさなくていいからピッピ出してほしい
- 678 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 02:09:30.81 ID:nWBUaOI70.net
- おう、曇りケッキングのじゃれつく痛てーぞ
- 679 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 02:46:38.91 ID:PFuhZvbq0.net
- 正直ケッキング舐めてました
じゃれつくのモーション全然分からん
- 680 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 03:49:47.28 ID:CQqbcuh90.net
- ケッキングさんの脳死野郎絶対ころすまんっぷりよ
- 681 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 03:58:22.85 ID:WdXzWDeW0.net
- 曇りでカイリキー出すなら全快スタートじゃないと
避けバグ1撃でいかれるぞあれ
- 682 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 04:10:39.00 ID:5lTTaulT0.net
- >>617
普通にやったら無理だろ。
CP3000超えのハピナスなんて倒すのに時間掛かるのだから。
- 683 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 04:13:41.22 ID:5lTTaulT0.net
- >>663
前から気になっていたのだけれど、ホエルオーはラッキーと同じくらい面倒なのかな?
- 684 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 04:18:30.76 ID:66iIk2KW0.net
- ただのサンドバッグやぞ
- 685 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 04:19:22.11 ID:nWBUaOI70.net
- 防御紙すぎて3重弱点状態よ
- 686 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 04:29:28.46 ID:/r4CxlJQ0.net
- >>682
カンストカイリキー使ってれば相手が3219ハピでもブーストなしで30分以内に金ズリ10回使わせられるから突破できるぞ
複数人に金ズリ投げられたら無理だが
- 687 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 05:07:11.42 ID:8PL4CROxd.net
- >>686
回復は必須だけど、なるべく早く回復するためにどんな工夫が出来るだろうか
回復もだけど、他にも戦闘以外の時間を出来るだけ短縮するために、みんなどんな工夫をしてるのかとかも聞いてみたいな
- 688 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 05:48:12.48 ID:DCsr3gFW0.net
- ハピナスに金ズリ10回も使わせるほど執拗に攻撃するとか、そのジムになんか恨みでもあんの?
- 689 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 06:06:54.72 ID:o6G5jQmRa.net
- >>688
恨みとは限らんだろ
- 690 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 06:11:05.39 ID:4kiK0MM70.net
- >>686
嘘つけ?www
100カンスト1体で3219の思念社員を突破出来るのか?俺には無理だったから証拠の動画をぜひ見せてくれよw
- 691 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 06:12:22.18 ID:o6G5jQmRa.net
- >>690
別に1体とは限らんだろ
- 692 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 06:14:26.69 ID:4kiK0MM70.net
- >>691
何だ複垢使ってて話かwそりゃズルすりゃ簡単だわなwww
- 693 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 06:18:53.43 ID:gUuHEnV3a.net
- >>692
カンスト数体と言う意味では?
少なくとも691は
- 694 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 06:19:00.94 ID:HKvfpbpd0.net
- ジムに2700サーナイトいたからファイヤーで戦ってみたけど念力でゴリゴリ削られるな
ピクシーよりも耐久あるから防衛要員として使えるわ
- 695 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 06:33:19.22 ID:o6G5jQmRa.net
- >>692
2体持ってりゃ出来るだろ
- 696 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 06:58:44.92 ID:/6HgUjfa0.net
- >>690
社員避けたら1体で楽勝
脳死連打していてもモーションを見ていれば避けられる
- 697 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 07:02:03.70 ID:/6HgUjfa0.net
- >>687
フル強化カウ爆カイリキー6体で攻めて纏めて回復
- 698 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 07:16:36.35 ID:/6HgUjfa0.net
- >>688
今のジムはぬるいから金ズリ10個投げさせて崩しても旧ジム10タワー更地の半分くらいの労力や
金ズリが飛んできて初めてジム戦が楽しめる
- 699 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 07:28:59.11 ID:EbB6qBNw0.net
- >>688
根比べみたいなもんよ
10回で済むなら可愛いもんさ
- 700 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 07:48:38.02 ID:8xGPvK/C0.net
- 今までハピナス集中で倒す奴はいたけど、金ずり制限入ったことないんだよな
俺も制限入るまでやっておこうと思うけど、延々終わらない
金ずり制限で倒しきったというより、相手が諦めてやめたケースが多いんじゃないかね
それか金ずりの使い方が下手とかね
なんか制限って腑に落ちないことも多いわ
- 701 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 07:56:55.46 ID:o6G5jQmRa.net
- >>700
たまには30分殴り続けてみるか
うまく制限かかるまで諦めないでくれて邪魔も入らずにいてくれるといいが
- 702 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 08:16:41.78 ID:S0qcLlbcF.net
- ズリの実10個制限て30分でリセットだよね。
ハピナスのCPによるけど3200超だったら結構難しい気がする。
倒すのは10回ではなく23回だし、カイリキーを回復させる時間も必要だし。
高個体値PL40カイリキーを複数揃えて、最初からタイムレースをやるような勢いでやればできるかも。
- 703 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 08:21:12.57 ID:o6G5jQmRa.net
- >>702
大雑把に2回をワンセットとして2分ちょい
全部で25分くらいで行けないこともない
- 704 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 08:26:36.70 ID:/6HgUjfa0.net
- >>702
3200超えは10回or11回な
3200超えを23回倒すわけではない
- 705 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 08:33:24.60 ID:bynIWxu7a.net
- >>690
逆にできないのか?
どんな操作してるか見たいから動画あげて下さい
- 706 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 08:34:08.44 ID:bynIWxu7a.net
- >>702
余裕だよ
- 707 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 08:42:36.36 ID:bynIWxu7a.net
- フルハピナス倒すのにブーストなら50秒かからないんだよ
どう考えても余裕
- 708 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 08:44:44.27 ID:o6G5jQmRa.net
- まぁブーストはおいといて
- 709 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 08:50:08.26 ID:C+iKRDhY0.net
- ブーストとか言い出しちゃったよw
- 710 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 09:02:25.02 ID:I/UEYMcld.net
- 先頭のハピナスを根比べの後に倒しても最後にまたハピナスを置かれたらエンドレス一人で殺すには限界がある複垢の金ズリ位置偽装には勝てない
- 711 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 09:06:06.11 ID:bynIWxu7a.net
- 前提の話がブーストありかと勘違いしてた
ブーストなしでも1分かからんし、何がハードル高いのかわからん
もしかしてカンストカイリキ1匹しか持ってない前提なの?
- 712 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 09:12:37.74 ID:8PL4CROxd.net
- >>710
そらズルする子には勝てませんわ
- 713 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 09:15:48.87 ID:8xGPvK/C0.net
- 10個あげた時点で30分間あげられなくなるって感じでもないから
11個目を入れる時に30分過ぎてればいいんでしょ?
だとすると制限入れさせられる人って、そんなに割合多くないと思う
実質30分で11個入れさせなきゃならない
回復時間とはじめるときの余計なグラフィックがあるから一度でも落ちたら無理そう
- 714 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 09:18:40.90 ID:/r4CxlJQ0.net
- >>690
お前には回避するって発想はないの?
本当にジム戦したことあるのか?
100カンスト1体で55秒程度で突破できるだろ
- 715 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 09:23:54.33 ID:/r4CxlJQ0.net
- >>687
毎回決まるわけではないが俺はこれをやってる
https://twitter.com/rahal_geo/status/941361432695681024
1回決まるだけでだいぶ時間短縮できていい感じ
- 716 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 09:36:24.00 ID:Lf513JP+a.net
- 貰えるポイントは低いままだからあんまりしたくないかな
後、離脱戦法は後ろにいるポケモンに勝利カウントがつくのが気に入らない
金ジムにしたいとこならどんなに金ズリされてもずーと、順番に全部倒してる
金ズリも1時間以上粘られるのは稀だし、ポイントも1時間以上粘れるようなとこはハピ以外の美味しいのにも金ズリ入れてくれるから1時間で3000以上稼げるうまうま状態
金ジムになったらほぼほぼジム戦しないってスタンス
- 717 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 09:38:11.89 ID:C+iKRDhY0.net
- カイリキーカウ爆 VS ハピナス思念社員
※いずれもPL40FFF、天候ブースト無し
・脳死連打:44.24s(カイリキー2体目突入)
・技2避け:48.9s
2周目は30秒くらいで倒せるかな?
それだとポケモン選択、突入画面表示、回復作業等を考慮しても
「30分以内に金ズリ11個(約2分45秒に1個)投入させる」
はiPhoneでカンストカウ爆×6もいればいけそう。泥でも機種次第では間に合うかも?
- 718 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 10:03:56.53 ID:40Fvv/lAd.net
- ナイアンよ、できれば40分に10個に制限してほしい。
- 719 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 10:24:15.91 ID:e0oJpgmG0.net
- >>668
CP2000のハピナス作るだけだぞ
- 720 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 10:58:23.30 ID:x1GasoPN0.net
- >>717
カンスト4体で充分やで
- 721 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 11:06:24.54 ID:I0KNCPT+d.net
- せやろか?
- 722 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 11:09:06.71 ID:B//5Muc/0.net
- まだ金ズリの話してるのか…金ズリ総合スレってのがあるからそっちいけばいいのに
- 723 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 11:27:17.72 ID:FuDdkEV/a.net
- 金ズリの話はもういいからポケの防衛性能の話しようぜ。
- 724 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 11:40:10.95 ID:fC9oOvvG0.net
- スレタイトルからみるに金ズリの話は当然かと
何もポケモンに限定されてないし
- 725 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 11:48:03.66 ID:qlQvRUH9d.net
- ハピナス、ピクシー、カビゴン、サーナイト、ハリテヤマ、ベトベトン、カイリューで完結してるからな
- 726 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 12:18:41.30 ID:sytj+0wDdNIKU.net
- >>1
>ジム置きは何が強いの?
>色々なポケモンの防衛力を語りましょう
>動画歓迎
>
ポケモンの防衛力なんだよな
- 727 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 12:27:57.89 ID:x+7yYfSy0NIKU.net
- いや、3219ハピかどうか分からんが(減ってるから)、それくらいのハピ30分で
倒せるよ・・・
- 728 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 12:33:30.86 ID:x+7yYfSy0NIKU.net
- >>724
ほんとはポケモンの防衛力
けどそこまで突っ込んでやってるやつ少ない&ジム戦の仕様自体がおおざっぱで
その情報は中々入ってこない
- 729 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 12:35:33.26 ID:x+7yYfSy0NIKU.net
- >>717
実際やってみると、1週目で金ズリするやつ&そもそもそれまでに何回か木の実あげてる
場合があって、そこまでシビアでないことが多いよ
- 730 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 12:46:15.31 ID:8PL4CROxdNIKU.net
- >>715
専用に登録しておくってことね
>>697の纏めて回復と併用でだいぶ短縮出来るかな
- 731 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 12:51:27.26 ID:8PL4CROxdNIKU.net
- >>728
金ズリ投入を含めてハピの防衛力について、ではあるね
同じ金ズリの話でもらテレビ見ながら片手間で云々とは違って、スレの趣旨に沿ってるかと
かなり突っ込んだ話ではあるが
- 732 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 12:52:31.15 ID:qyfcFwvl0NIKU.net
- 結局ホエルオーはネタポケでいいんですかね
フルのホエルオーと戦ったやつおる?
- 733 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 13:14:01.84 ID:C+iKRDhY0NIKU.net
- >>729
30分以内に10個制限て、1体だけじゃないんだっけ?
- 734 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 13:15:01.70 ID:v2HKGO000NIKU.net
- 火力はあるけどCP減少の早いマリルリという印象
十分実用枠だとは思うけど、実投入で難がありそう
- 735 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 13:15:15.14 ID:p/MhghGBMNIKU.net
- >>717で具体的な数字が出てから、ハピ相手で30分以内に金ズリ10個使わせるのは無理!勢が黙っちゃったな。
- 736 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 13:32:40.97 ID:nWBUaOI70NIKU.net
- 1周ごとに投下してもらわないとムリだし
ハピナスのキルタイムなんか全員知ってるレベルだと思うよ
- 737 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 13:42:08.43 ID:8PL4CROxdNIKU.net
- >>736
2周ワンセットで2分半とちょっととすると
1回目の金ズリ投下から各セット後に1回投下として、
9セット終了後に10回目の投下
残りの10セット目終了+3周目1回を合わせて
最初の投下から30分は切れるという計算でしょう
- 738 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 13:43:09.01 ID:8PL4CROxdNIKU.net
- >>716
もらえるポイントは回復後のCPの1/100だよ
- 739 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 13:46:10.84 ID:o9Dwcbcb0NIKU.net
- >>719
CP減衰率が判明してなかったころ
CP2000で止める意味があるかとか考えるのにいろいろ計算してたんだが
CP2000のハピよりCP1400のラッキーのほうが硬いよ
ハピのほうが攻撃高いからね
ちなみにCP1000縛りだとソーナンスにも逆転されて
硬さはラッキー>ソーナンス>ハピナスって感じになる
まあトリビアってことで
- 740 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 14:00:48.35 ID:x1GasoPN0NIKU.net
- >>736
できるっつーの
まず試してみ
- 741 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 14:02:14.99 ID:yhwyPLYv0NIKU.net
- みんなハピカビラッキーとかのよくあるジムをどれぐらいのタイムで奪取してるのかな
- 742 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 14:03:35.13 ID:HKvfpbpd0NIKU.net
- >>725
そこはカイリューじゃなくてラッキーだろ
- 743 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 14:04:22.98 ID:V4at/pH2dNIKU.net
- 必死でジム崩しても管理人つきは速攻奪い返されるから諦めるしか
- 744 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 14:10:37.76 ID:qlQvRUH9dNIKU.net
- ラッキーは時間だけだからなあ
- 745 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 14:35:31.87 ID:e0oJpgmG0NIKU.net
- サーナイトできたからジムバトル試してくるわw
https://i.imgur.com/nTeuPOv.jpg
- 746 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 14:46:00.66 ID:8xGPvK/C0NIKU.net
- >>717
2周目40秒弱ってとこじゃない?
手際よくて戦力揃ってればギリ倒しきれるか
可能か不可能かなら可能だろうけど
誰でも出来るもんではないなー
このギリギリの線で設定してるんだろうね
こういうとこだけはナイアンはちゃんと計算してる
- 747 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 15:39:12.77 ID:POQ8sGNcrNIKU.net
- 防衛ハリテヤマってどうなん?
そのままカイリキーで倒してもシミュだと22秒程だしシャワーズとかの方がいいよな?
- 748 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 16:01:27.20 ID:cBQiSrxoMNIKU.net
- >>741
10分以内かな
ズリの実入ったらやめる
- 749 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 16:52:22.77 ID:Lf513JP+aNIKU.net
- >>736
算数もできないのかな?
時間あまるくらいなんだけど
- 750 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 16:54:26.89 ID:Lf513JP+aNIKU.net
- >>738
いや、回復前だから
- 751 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 17:22:27.09 ID:MmXSxeQurNIKU.net
- んでそのカンストケッキングって何がどういう並びで置かれてるときに置くの?
- 752 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 17:29:49.34 ID:P4pzZSjP0NIKU.net
- >>751
サーナイトの次に置けば良いんじゃね?
- 753 :ピカチュウ:2017/12/29(金) 17:45:44.54 ID:MmXSxeQurNIKU.net
- なるほど、初手サーナイト→ケッキングかな
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