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ジム防衛考察スレッドpart6
- 1 :ピカチュウ:2018/01/02(火) 00:39:15.92 ID:R0ncpDQh0.net
- ジム置きは何が強いの?
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎
前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1513444142/
- 270 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 00:00:07.29 ID:ahi8f2jG0.net
- 久しぶりに6体揃う前に責められたわ
金ズリで撤退したからまともな人だった模様
- 271 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 00:10:11.72 ID:pYBJjNY00.net
- 5ゲージ技とか復活してほしいよな
ギャラドスの竜巻とか攻撃ではゴミだけど防衛での嫌がらせ特化で結構好きだった
水の波動もなぜ2ゲージにしたし
- 272 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 00:16:36.59 ID:m5HEKsLa0.net
- 水の波動が3ゲージから2ゲージに
アクアテールが2ゲージから3ゲージに
何がしたかったのか
- 273 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 00:18:24.88 ID:pYBJjNY00.net
- 水の波動は4ゲージじゃなかったかな
- 274 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 00:40:16.30 ID:iEOjgb/Kd.net
- >>269
ブースター「」
- 275 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 00:45:57.00 ID:0pny0QsX0.net
- ホエルオー置いてあったジムに空きがあったから、ハガネール置いてみようかと思ったけど、ハピナスがまだだったから日和ってハピ置いてしまった…
- 276 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 00:49:18.87 ID:QBbHZoq00.net
- >>275
自らの欲を収め他者との共存を望んだその意気や天晴れ。褒めてつかわす
- 277 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 00:57:36.73 ID:uVdfTjRV0.net
- >>274
そのツッコミを待っていた。
ジムに置ける犬ポケって残りはガーディ、ブルーグランブル、ポチ、グラエナぐらいか。
ラクライとライボルトってライオンから来てるっぽいからネコ科なんかな?
アブソルは件らしいしな…
- 278 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 01:00:17.01 ID:FwRfYHIL0.net
- あんなキザったらしいワンコがいてたまるかよ
ワンコは可愛くなくちゃいけねーんだよ!!
- 279 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 01:02:09.12 ID:iEOjgb/Kd.net
- ガーディ親子、ヘルガー親子、グランブル親子に新加入グラエナ親子
8種だから6体置くのは簡単だと思うんだがなあ
- 280 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 01:02:13.38 ID:FwRfYHIL0.net
- ・・・って、件って「くだん」のことか。
てっきり犬の変換ミスかと
失礼。
- 281 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 01:20:11.66 ID:O71Oledzd.net
- ハピナス討伐に神通ソラビホウオウがなかなか良い
- 282 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 01:41:54.58 ID:36I3R1ft0.net
- >>253
ここでフォレトスはどうでしょう?(なお、思ったより守れない)
- 283 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 02:39:46.81 ID:FwRfYHIL0.net
- こんがり燃えるよ!!!
- 284 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 02:54:52.50 ID:PidOYDXc0.net
- >>248
ノーマル相手に半減のシャドボねぇ…w
- 285 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 03:13:50.89 ID:zXVbp433d.net
- >>278
つポチエナ
- 286 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 04:28:25.24 ID:nT3otr+Ma.net
- >>252
何言ってんだコイツ
これがエアプって奴ですよ
- 287 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 09:14:20.66 ID:3ZkkarwM0.net
- >>284
ノーマルはすべてカイリキーで倒すから、ミュウツーはカイリキーが苦手な対エスパー要員だからシャドボって運用なんだろう
サーナイトにシャドボ刺さるし、毒や鋼タイプ使うよりかはミュウツーの方がマシだからな
フル強化のサーナイトと闘えば分かるんじゃね?
格闘二重耐性の相手に気合玉を使う奴いないっしょ
- 288 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 09:30:08.34 ID:fueRtJ4M0.net
- きあいだまミュウツーもばくれつパンチカイリキーも1匹しか強化してないから
ハピカビラキ全部相手にするのはきついんで分担させてるな
頭にノーマル2体並べばカイリキー先発、そうでなければミュウツーって感じ
- 289 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 10:07:21.59 ID:gkyOfhbZa.net
- >>287
サーナイト?
滝ポンギャラドスで蹴散らしたわ
あのレベル相手に対策ポケモンなんか必要ないよ。種族値高いので等倍でゴリ押せばいい
- 290 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 12:25:48.79 ID:yZ3Wt5Lz0.net
- 滝ポンとかジム用パーティに入れてないです
- 291 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 12:35:23.11 ID:pYBJjNY00.net
- ミュウツーだって入れてないわ
- 292 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 14:18:59.43 ID:9zhwBAyAa.net
- ギャラドスは確かに使わないな
ライコウならまだわかるが
- 293 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 16:26:20.39 ID:ANJDtFxM0.net
- こないだ2600代のサーナイトいたから
お試しで33のPC2300代のシャドーヘド爆ゲンガーでやってみたが
むこうのねんりきまともにくらうと1/4くらい減る
でもこっちのヘド爆1発で半分くらい削れる
早く終わるしスリルはあるしで結構楽しかった
曇り補正でどくUPかかってたのに後で気づいた
こんど補正なしでやってみないとな
- 294 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 17:21:10.85 ID:CEhSu2zP0.net
- ジムでスリルwww
- 295 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 17:34:37.37 ID:N17KcYCcp.net
- 楽しみかたは人それぞれ
- 296 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 17:38:42.93 ID:ANJDtFxM0.net
- 6体ジムの構成員の話はマンネリ化してきてるし
そもそも自分が6体置けるわけじゃないので
ちょっと視点を変えて、
ジムによく置かれるポケモンの後ろに置くなら?を考えてみた
ギャラドスの後ろなら
ハピナスか、でんき・いわに二重耐性のあるハガネールなんて良いと思うんだが
ではみんな大好きかくとう二重弱点バンギラスの後ろなら何を置く?
- 297 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 17:39:10.92 ID:KJ/pG6Jka.net
- カンストサーナイトやっと出来たぜ
https://youtu.be/TnpTMumL7C0
サー様強過ぎだろ
- 298 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 17:39:47.54 ID:KkXAj6Xr0.net
- とりあえずトレーニングモード欲しいよね
- 299 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 18:53:37.33 ID:u/U72HYFa.net
- >>296
バンギラスには水か格闘か地面で来ると思われるので、草・エスパーのナッシー
- 300 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 19:02:49.72 ID:kN4vShAr0.net
- >>297
複垢?死んだ方がいいよ
- 301 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 19:30:18.72 ID:fob4C+s9M.net
- 2か3番目ならともかく、最後の方に置くときは早くしないと他の人に置かれるから今置かれてる中で最後はどれかとかみてる暇ないから適当に置くなあ
あと時間見ても同時に置かれてることがあってどれが最後なのか分からないことも多いから自分の前がどれかは意識する機会ほぼないわ
- 302 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 19:31:17.15 ID:d3Sf9gtv0.net
- そういや、トレーニングメダルって新規でやる場合ってないのだろうか。
中途半端に銀色とかとってる人かわいそうだよなw
- 303 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 19:32:34.16 ID:fob4C+s9M.net
- それはそれとしてハピナスの次に置くのはサーナイトかピクシーがいいと思うんだがどうか
- 304 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 19:40:09.81 ID:DGKK8VzOa.net
- カビゴンの方がいいよ
やり込み勢が落とす気で来たら何置いてても無意味。金ズリ抵抗くらいしかできない
ライトミドル除けの方が大事。彼らはハピカビは面倒と思っている
- 305 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 19:44:10.26 ID:TSsxZqyup.net
- ライト層ってカイリキー使わないでバンギサイドンカイリューあたりと伝説系で削ってるからカイリキー対策で編成すると彼らには楽に思えるかもね
- 306 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 19:48:12.07 ID:FCi2Y/pn0.net
- >>303
ハピナスの次はカンストサーナイト置くように心がけてるがたまに勝利つく時あるな
メンバー選定ミスると返り討ちにされるんだろうな
強風時は威力24の念力だしブーストカイリュー使いたくても通り悪いで多分面倒
- 307 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 19:49:57.56 ID:n8fUuS9/0.net
- ライトミドルに「俺でもいけるかも」と思わせて
返り討ちにするパーティ組むならどうする?
- 308 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 19:52:28.61 ID:0pny0QsX0.net
- >>302
昨年7月の新ジム実装後に始めたけど、メダル自体はあるよ。
もちろん色は付いていない。
- 309 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 19:56:55.32 ID:Ea41Am6U0.net
- >>297
脳死連打だと全く歯が立たないんだなw
- 310 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 19:56:57.94 ID:FgICgsaz0.net
- 個別撃破やってるんでハピナスの次に勝利つけること多い
勘違いするだろうなと思いつつハピの次で降参を繰り返して勝ち星献上
- 311 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 19:58:26.66 ID:J8oaJ3vaa.net
- >>300
こーらオタク、イジメんぞ?
- 312 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 20:01:08.34 ID:J8oaJ3vaa.net
- >>309
ここまで強いと思わんかったぜー
- 313 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 20:06:56.43 ID:d3Sf9gtv0.net
- >>308
それは酷いなw
でも、何らかの形でトレーニング復活の可能性もあるってことか。
- 314 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 20:24:44.41 ID:cDFzyO1s0.net
- >>301
マップ上のジムに置かれてるポケモンいるだろ?
そのポケモンが一番最後に置かれたポケモンになる
時間見なくてもマップから分かるよ
- 315 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 20:48:12.67 ID:FCi2Y/pn0.net
- >>310
個別撃破かそうでないかは見てるからわかるぞ
- 316 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 20:56:42.84 ID:ANJDtFxM0.net
- >>299
草は結構要所を締めることできるパターン多い気がするね
バンギにも刺さるしでんきには耐性あるしで
- 317 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 21:25:32.69 ID:sVRJtO500.net
- ナッシーはなんでカイリキー交代要員として評価されないの?
- 318 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 21:28:25.18 ID:hxco8XAR0.net
- >>317
攻撃力高いしいいけど、みんなが持ってて誰もが使うであろうバンギラスにぼっこぼこにされるから
- 319 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 21:30:22.51 ID:uO6eGXWg0.net
- 何よりカイリキーを実戦投入できないレベルの人はバンギで何でもかんでもごり押すから
ナッシーはその延長線上で刈られるにすぎない
- 320 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 21:32:34.17 ID:QBbHZoq00.net
- 何やかんやでカイリュー・カイリキー・バンギ
全てをカバー出来るサーナイトは優秀だな
- 321 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 21:34:24.89 ID:uO6eGXWg0.net
- 特性システムが付けばマリルリが一気に化けるんだけどな
- 322 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 21:41:38.70 ID:wUDqizeK0.net
- >>307
ラッキー
ソーナンス
プクリン
マリルリ
ハガネール
ドンファン
- 323 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 21:44:37.90 ID:xSV28iOBa.net
- >>320
まあ俺のゲンガーちゃんで瞬殺するんですけどね
- 324 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 21:45:25.63 ID:kXyQNOmsd.net
- 駅から離れた公園スポンサー以外のジムはあまり攻めてこなくなった
- 325 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 21:48:51.15 ID:QBbHZoq00.net
- >>323
特化モンスターと交換せざるを得ない時点で防衛的には勝ってる
- 326 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 21:50:52.32 ID:xSV28iOBa.net
- >>325
まあゲンガー使いはゲンガーで一人一殺するのが楽しいだけで継戦なんか考えてないからな
サーナイトなら10秒ちょいかな。こちらも死にかけるがそれがゲンガーだ
- 327 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 21:51:48.59 ID:FCi2Y/pn0.net
- >>319
ジム置きポケの技1はバンギにほとんど軽減されるからゴリ押しやすい環境ってのもあるな
回避が容易なバンギを黙らせるには技1でダメージ奪わないといけないんだよな
そういう意味でカウじゃれドンファン辺りは優秀と言える
- 328 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 21:53:41.63 ID:m5HEKsLa0.net
- >>316
中途半端にCPが高いロゼリアはよく置く
カイリキー、ソラビナッシー、ライコウ、シャワギャラ全部に耐性あるから見た目よりも強い
ただステータスは低いから、本気で止めたいならヘド爆フシギバナ置くべきだろうけど
- 329 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 21:54:15.32 ID:QBbHZoq00.net
- >>326
シャドクロゲンガー持ってたらそういう楽しみ方もあっただろうなぁ…
- 330 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 21:55:56.99 ID:Uyd75Ecd0.net
- >>324
もう主要なジムは金になったからな
- 331 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 22:17:43.68 ID:9JycJZg+0.net
- ジム戦してるが、サーナイトは普通に優秀だね。あと第3世代で使えそうなのはバシャモーとハリテヤマくらいだね。
- 332 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 22:24:51.67 ID:cDFzyO1s0.net
- >>331
サーナイトなんて誰に当てるんだ?
- 333 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 22:27:37.12 ID:kQJxTqfz0.net
- バシャーモが使える場面ってどこですかね?
格闘統一にするか炎統一にするか悩んでます。
- 334 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 22:34:22.53 ID:WL/Yhnq50.net
- 攻撃側だけどカイリキーに飽きたからPL30くらいのキノガッサ使ったけどおもしろいよ。
まぁ使えるの2周目以降だけど3周目だけならカイリキーより速いよ
- 335 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 22:36:52.38 ID:ecDgIcF50.net
- >>333
どちらにしても中途半端やねぇ
せめて爆パン持ちならタラレバ定食
- 336 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 22:45:03.84 ID:w2lE0X2I0.net
- 3ヶ所置いてどれも12時間以上経過して帰ってこず
うち2ヶ所は金ズリ貰いまくりで常にフル
一匹くらい今日返して(w
- 337 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 22:45:27.38 ID:NM6Dlz75a.net
- >>329
ゲンガーはヘド爆さえ持ってたら技1何でもサーナイト瞬殺できるよ。別にシャドクロじゃなくても大丈夫。
- 338 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 22:46:58.71 ID:KkXAj6Xr0.net
- きあいだま重いんだよなあ
バシャーモの紙装甲じゃきあいだま打つ間のダメージが洒落にならん、ミュウツーとは違うんだよミュウツーとは
- 339 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 23:13:34.87 ID:YhrvrBRX0.net
- ハピナス1匹ももってないんですけど
自分で落としたジムには何置けばいいですかね
ラッキーはいるけどまだ俺自身のTLが32で
進化させてもジム置いたらかえって邪魔かと思って
ラッキーのまま使ってる
手持中での候補はラッキー、のしカビ、
泥エッジサイドン、シャワーズくらいしか
思い付かないです
- 340 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 23:13:42.67 ID:zWx7hbyq0.net
- 今日初めてサーナイト(念力社員)と戦ったが手ごわかったわ
バンギでやってすぐに倒せたけどこっちもかなり喰らった
誰を当てるのがいいんだろ?
- 341 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 23:16:17.91 ID:ecDgIcF50.net
- >>340
鋼ハッサム
- 342 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 23:20:52.12 ID:mNmSb3l2d.net
- サナに鋼ハッサム以外で当てる人はエンジョイ勢いかな?
- 343 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 23:21:48.33 ID:wUDqizeK0.net
- どうせメタグロスすぐ出るのに鋼ハッサムとか育ててる奴は情弱雑魚
- 344 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 23:23:41.37 ID:zWx7hbyq0.net
- >>341
鋼か
ハッサムは全部連シザにしてたわ
エアームドもいいのかな
- 345 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 23:24:19.64 ID:mNmSb3l2d.net
- ハッサムカンスト躊躇する雑魚www
- 346 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 23:26:08.85 ID:NM6Dlz75a.net
- ジム置き用に育てたベトベトンをサーナイトに当ててみたい。
- 347 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 23:26:31.20 ID:QBbHZoq00.net
- 念シャドミュウツーのほうが早いぞ
- 348 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 23:32:07.38 ID:FgICgsaz0.net
- 対サーナイト用ゲンガー
ダメージ計算機見たらわざ1何にせよヘド爆もシャドボもほぼ同じだな
Wシャドーでいいのか
- 349 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 23:34:14.79 ID:1ZklmyJXp.net
- れんシザある限りハッサム育てて損はない
- 350 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 23:34:58.61 ID:gVa9izjr0.net
- 出たハガネハッサム!
普通に持ってるみたく言わないでくれwwww
- 351 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 23:35:48.90 ID:gVa9izjr0.net
- いやいる事はいるけどよw
- 352 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 23:37:29.30 ID:Q8/MXUKEd.net
- >>339
これな
ハピナス持っていても出払ってたりもするし、次善の策としてなにがいいんだろう
「ハピナス何体持ってる」アピール、「ハピナス以外何を置いても同じ」説はおいといて
- 353 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 23:38:54.90 ID:Q8/MXUKEd.net
- >>351
育てたくなるようなのがいないんだよな
ピクシーには技2避け前提で鋼カイリュー使ってたけど、サーナイトにはどうなんだろ
- 354 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 23:39:10.31 ID:gVa9izjr0.net
- おいカンストくんが来るぞ!!
- 355 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 23:40:36.37 ID:FgICgsaz0.net
- 対サーナイトはカッターシャドボミュウツーが最速かな
鋼ハッサムはなんかもっさりしてて使いにくかった
- 356 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 23:40:41.55 ID:NM6Dlz75a.net
- まぁピクシーもサーナイトもはがぼうカイリューで良さそうだけどね。
- 357 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 23:43:26.02 ID:ahi8f2jG0.net
- シミュレーターでは特攻ハッサムと特攻ゲンガーだとゲンガーが若干速いね
ゲンガーの場合ヘドロでもシャドーボールでも良い
とりあず手持ちである方で良いんじゃないの
- 358 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 23:43:49.80 ID:QBbHZoq00.net
- >>352
ぶっちゃけジム崩すという労力使ってる以上何置いても文句は言わないけどね
悪くてもギャラドス置けばOK
手軽に強いのは野生進化からCP2000未満のピクシー、ハガネール、ヤドラン
- 359 :ピカチュウ:2018/01/06(土) 23:44:46.96 ID:Uyd75Ecd0.net
- >>339
何でもいいけど次の奴がハピナス置くと勝手に想定してサーナイトとかピクシーとかカイリキーに強そうなの置いとけば良いんじゃね?
手持ちの中ならシャワーズが1番マシかな
- 360 :ピカチュウ:2018/01/07(日) 00:03:45.72 ID:gMA9smu/0.net
- サーナイトは舌舐め破壊カビゴンで楽々突破よ
- 361 :ピカチュウ:2018/01/07(日) 00:06:12.60 ID:qt5FppK1p.net
- 1匹目ギャラドスとかアホか
1分以内に更地になるだけだろ
- 362 :ピカチュウ:2018/01/07(日) 00:08:02.23 ID:InnCbgiN0.net
- カイリキーわざわざ使うような人が攻めてきたときはなに投げても意味が無い気もする
防衛の意味が出てきそうなライトを仮想敵にした方がよろしくかと
そういう意味ではバンギラスカイリュー伝説連中にそこそこ強いじゃれつくドンファンとか
- 363 :ピカチュウ:2018/01/07(日) 00:30:41.67 ID:0xjFwA/J0.net
- いやライト層はそんなにジム戦しないから良いけどやっぱり何か所も壊していくやつらを想定しないと
時間かけさせるのはちゃんとしないと次のジムが狙われる
- 364 :ピカチュウ:2018/01/07(日) 00:42:15.84 ID:sPZu3wnx0.net
- 技2統一のジムを見てみたいw
・じゃれつくズ
プクリン
ドンファン
リングマ
グランブル
ケッキング
マリルリ
・ マジカルシャインズ
ピクシー
ラッキー
サーナイト
ハピナス
プクリン
キレイハナ or ジュペッタ or フーディン(レガシー)
- 365 :ピカチュウ:2018/01/07(日) 00:47:46.40 ID:He7GcP/Sd.net
- >>361
しかし次にハピが置かれた場合、カイリキーのゲージ溜めには向かない
- 366 :ピカチュウ:2018/01/07(日) 00:51:05.48 ID:InnCbgiN0.net
- >>364
シャインズ普通にウザいジムだな
- 367 :ピカチュウ:2018/01/07(日) 01:17:04.45 ID:gMA9smu/0.net
- 交代を強要するのもいいけど、押し切れると思わせて体力を削る作戦もいいかもな
ハピナスの後ろが格闘耐性ありのピクシーと等倍のプクリンだと、前者はカイリキーを交代させるけど後者はそのまま押し切るって人はいると思う
ピクシーは不利な相手と戦うため攻撃側の負担になりにくいが、プクリンはジム攻めの主力ポケモンであるカイリキーに負担をかけられ、さらにじゃれつくやシャインを避けミスしてくれれば倒せる可能性すらある
- 368 :ピカチュウ:2018/01/07(日) 01:20:40.59 ID:XeJa0zhr0.net
- その点で言えばギャラシャワミロカロスの水タイプ議論でホエルオーは見た目だけ扱いされるけど
この中で唯一しねんのずつき覚えるのはポイントだと思うんだがどうだろうか
まだ高CPのホエルオーとやったことないからわからんのだよね
- 369 :ピカチュウ:2018/01/07(日) 01:22:43.36 ID:OfXL4NHm0.net
- サーナイトはHP低いから紙過ぎてビックリしたわ
いまひとつで攻めても20秒かからずそのままいける
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