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【ネタ枠】こいつ、意外と使えるぞ!ってやつ【図鑑用】

1 :ピカチュウ:2018/01/05(金) 17:20:20.85 ID:C6uV1bq1a.net
みんなそんなに使ってないけど、強化したら意外と使えるってのない?
ジム戦やレイド、もちろんジム置きにも

404 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 00:00:58.99 ID:sYD6T9Vg0.net
PL35のガラガラBEEゲットしましたが、使い道ありますか?
技はどろかけ、ほねこん棒のタイプ一致です。

405 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 00:03:19.40 ID:Qrlueknfp.net
>>403
また懐かしい曲を・・・
まあ初代金銀世代には直撃か

406 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 00:05:01.24 ID:3y/X+LyJp.net
>>404
まずは使ってみよう!!
こいつほんとは使えるのにみんな知らないんだなwって気づいたときの優越感はたまらんぞw

407 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 00:19:50.43 ID:zPUKaXxt0.net
ガラガラフルカンストしてレイドで使ってました
必ず超先鋒w

408 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 00:25:38.27 ID:JdqHZATk0.net
>>404
ほねこんぼうはいいぞ

409 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 01:31:35.52 ID:jTZc9VcW0.net
キングラーとアズマオウ
文句はカンストしてから

410 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 01:45:04.85 ID:y6Dz41Apa.net
>>409
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1435082.png
HP低すぎて避けてもスリップダメージが痛いわ

411 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 01:45:22.28 ID:lxWqwhXH0.net
PL35のEEEダーテング持ってるけど草統一か悪統一どっちがいいですか?
現在は草統一

412 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 01:52:19.04 ID:o/T6aBCn0.net
>>400
ヒンバスに良く似た人がいるわ
顔に似合わずめっちゃ性格いいんだけどね

413 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 01:57:24.58 ID:nfh585Iu0.net
>>411
悪に決まってるだろ
草は他にいくらでもいる

414 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 02:10:05.17 ID:sYD6T9Vg0.net
>>406-408
ありがとうございます。
まずは使ってみようと思いますが、地面で抜群を取れるのが、どく、いわ、はがね、ほのお、でんきであまりジムに置かれていないタイプなので、使い所が難しいですね。
レジスチルのレイドが始まったら輝く、わけないか…。

415 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 02:46:31.39 ID:sByNuOm20.net
>>399
ソラビグラードンにバナ使ったらすごく良かった。草ポケの中で一番レイド向きだよね

416 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 03:13:42.61 ID:NAT+LGi20.net
>>399
長期戦に特化した火力80点の砲台って印象だな。見た目的にも
ゴローニャの2人討伐はバナしか使ってなかった
https://youtu.be/auleaIZdQYk

417 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 05:10:57.17 ID:nfwnb0o9p.net
ソロレイドスレ見てて先鋒中継ぎフィニッシャーの役割分担とか書かれてて
全部強いやつ使えばいいじゃんとか思ってたけど、実際やってみると役割分担大事だなってなったわ
それから色んなポケモン試してみる癖ついた
あれはいいものだ

418 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 06:29:44.81 ID:Wu47mJnJ0.net
>>411
悪統一カンスト運用してるけど出番らしい出番がゲンガーかフーディンのソロぐらいな上に
対ゲンガー・・・わざ1とシャドボに耐性があるが比較的避けにくいヘドロ爆弾が直撃すると即死する
対フーディン・・・気合玉以外に耐性があるが火力が足りず他で黒字を作らないと時間切れを起こす
みたいな現状
草統一で運用して地面わざ持ち殴ってるほうが出番と天候ブースト的にマシじゃないかと思ってる

419 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 10:36:11.90 ID:Sa0kMl170.net
あく技は滅多なことではブーストが得られないってのは非常につらい
地域によるのかもしれないけど

420 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 10:45:29.50 ID:vx2qtJ3Yp.net
なんで霧なんてしちゃったんだろうな
夜はブーストでいいじゃん

421 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 11:04:14.72 ID:+gFl5HNkp.net
俺はサイレントヒルへ出向こうと思う
止めても無駄だぞ

422 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 12:15:17.68 ID:e8uvRNxyd.net
>>410
おぉ………凄い!

>>409
ちゃんと謝れよボケ

423 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 12:38:51.87 ID:BpQwy4HfM.net
カスポケモンに砂使う余裕ないわ

424 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 12:42:26.45 ID:KnaWe9Q/M.net
ミロカロス

425 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 16:03:03.82 ID:xgst9my+0.net
カイロス

426 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 16:33:43.97 ID:Hjn8ZYq20.net
あまりに種族値低いのじゃなければ
どんなポケモンもPL40まで育て上げれば「結構強いじゃん」って思うんじゃないかな
「意外に強い」「あんなの使えない」の個人差って
カンストしたのを相手にしたことがあるかどうかでだいぶ違う気がする
典型的なのがケッキング

427 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 18:41:18.56 ID:qml+sfMjp.net
ケッキングのじゃれつくでカイリキやられた事あるよ
がっつり減ってびびったわ

428 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 19:28:30.92 ID:SJGF5iWl0.net
リングマは意外と言うか普通に使える部類か?

429 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 20:02:09.16 ID:i6EUptSFa.net
>>409
お願い 早く410に謝って!

430 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 20:16:40.56 ID:HoA2JDTl0.net
これは>>409有罪ですわぁ

431 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 20:29:20.25 ID:h/rwUmgMa.net
168 ピカチュウ (スププ Sdbf-kpLf) 2018/01/08(月) 20:02:38.60 ID:y8sMYRfmd
雨ブースト キュウコン(渦オバヒ)
176秒スタート
技2避け
キングラー100%カンスト
キングラー ノラPL35
ゴルダック100%カンスト
カメックス100%カンスト
は 勝てたよ

http://imepic.jp/20180108/715900

432 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 20:37:21.86 ID:HoA2JDTl0.net
全てキングラーならなぁ

433 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 20:40:22.94 ID:MW78AUM10.net
>>428
普通に戦力

434 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 20:57:26.34 ID:vhkQZWXid.net
ララァ「玉晒しがレックウザを駆逐するわ」

435 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 21:30:43.64 ID:a0gi0Zfdx.net
俺はバンギ使いだから格闘系のハリテヤマやキノガッサやニョロボンが面倒くさいや

436 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 21:56:31.35 ID:IHtyZEd+0.net
>>428 ハピナスとか ザクザク削ってくれるで

437 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 22:00:01.38 ID:HBCxx1ZB0.net
リングマも意外と使える枠だろ

438 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 22:14:27.54 ID:VkL0iuUpM.net
以前のジムシステムで、カビゴンには格闘持ちニョロポンを使ってたな。
ジムのレベル上げ、ジム崩しに。体型が双方とも丸いデブでプレイしていて、
とても面白かった。デブ同士の戦いを笑いながらプレイしていた。
今じゃ出番は無いが。

439 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 22:21:14.07 ID:+WQO/WDip.net
リングマは意外じゃなくね
ハリテヤマくらいの位置にはいるだろ

440 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 22:22:01.05 ID:Axkejb9A0.net
ガッサカンストして使ってみたけどいいね
最初見た時はキモいと思ったけど愛着が湧くとハンター2の蟻の王に見えてきてカッコいい

441 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 22:25:18.95 ID:GGRFUzV3d.net
蟹系が好きだからシザリガーの96を現在フル強化中
悪統一でエスパーしばきたいからとりあえずエーフィがあるジム探すか

442 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 23:08:19.84 ID:og3qj/bE0.net
>>435
もはやバンキも以外とアタッカーとして使える枠だろ

ジム防衛の役にたたんし

443 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 23:13:30.62 ID:HBCxx1ZB0.net
意外とカイリューとかカイリキーってアタッカーとして使えるよ
ジム防衛では役に立たないけど

444 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 23:32:13.82 ID:s/mYRyxt0.net
バナ評価高いようなのでこの間捕まえた100%を強化していいよね?
グラードン終わるけどカイオーガでも使えるよね?

445 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 23:33:44.67 ID:46alS23ia.net
>>444
カイオーガ「冷凍ビーム^^」

446 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 23:38:46.81 ID:a88soD9h0.net
雷ハイポン相手には安定感もあるし使えると思うよ
レジロックもいるっちゃいるから、完全に腐りはしない レジは地面でいいんだけどさ

447 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 23:39:14.60 ID:bS1Ip6td0.net
>>439
ビジュアル的にはクソ強そうだし全然意外じゃないな
あんなん弱い方が意外だわ

448 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 23:51:02.45 ID:it4Jn1CCd.net
>>443
カイリュー、カイリキー、バンギラス、ギャラドスあたりはアタッカーとして使わなきゃ何に使うんだよ

449 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 23:54:00.69 ID:R0Z7EAUva.net
>>448
愛でr、、、無理か

450 :ピカチュウ:2018/01/09(火) 23:55:43.29 ID:HoA2JDTl0.net
>>409は死んだのか
悪い奴だったのに……

451 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 00:38:03.12 ID:lM/rwDfL0.net
このスレ的にはカイロス先輩は鉄板枠組?
…レアコイル先輩ははがねでんきの組み合わせとまあまあの能力でいける口やで。

452 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 00:41:23.79 ID:lM/rwDfL0.net
FFFのカンストダグトリオ。
こいつ意外と…、というより問題外だった。種族値が低すぎて相性が良くてもすぐに爆発四散する…どーすんだこれ。

453 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 00:49:32.73 ID:h4imrxpJd.net
>>440
ガッサは犯したいぐらい可愛い

454 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 00:52:25.28 ID:3hQsD8KFd.net
>>452
どろばくだんをあなをほるに変更
あなをほるに3秒程度回避判定をいれればワンチャン
・・・無いですな

455 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 01:06:08.30 ID:Gdovf42n0.net
ダグトリオはPL30のをライコウレイド先発に入れるも、地震打つ前に十万ボルトで即死して草も生えんかった思い出。
どろばくだんなら一発くらい入ったかもだが、技1がどろかけなのが…(そもそも種族値)

連続切りニドキングは強いかはともかく爽快感あって楽しめたし、今でも虫統一にして雷アブソルに結構使えて満足。

456 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 01:22:42.39 ID:lM/rwDfL0.net
>>455
攻撃時:こうかはばつぐんだ!
被ダメ:こうかはいまひとつのようだ(今は表示されなくて寂しい)
と連呼されるメッセージと裏腹に一方的にKOされる素敵なポケですからなぁ。

絶望的に低すぎるHP&技2はゲージ溜めが必要な仕様のコンボ、最大の被害者かも。
相棒指定時のやる気・公害っぷりはとても癒される(意外と使える)

457 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 02:01:12.13 ID:K62xK/8Qp.net
原作で素早さが売りのポケモンはgoで苦労してるよなあ
ダグトリオなんか初代じゃクチバジムでの即戦力だったんだが
マルマインもなあ
素早さに相当する独自ステータスつけてくれないかな

458 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 02:07:40.13 ID:WStFXX0u0.net
素早さによって同じ技でも出しきるまでの時間が異なるとか、それだけでも救われるよね

459 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 02:36:45.77 ID:C+T5d04gp.net
MAX個体だと思っていたお気に入りのポケモンに
ある日素早さのステータスが追加され「15-15-15-10!?」と発狂する未来が見えた

460 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 05:09:31.31 ID:1jktsXSg0.net
>>459
ありそう

461 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 07:42:20.50 ID:dTrMrjoQp.net
>>453
おまわりさんこいつです!

462 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 08:45:47.73 ID:Ia0GrPLvd.net
>>459
原作だと個体値とは別物だったけど、無い案だと個体値にぶっこんで来ないとは限らないな…

463 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 08:52:33.38 ID:p/Euo552p.net
>>462
種族もしくはサイズによる素早さの導入ってのはあるかもと思っている
全データ書き加えての素早さ導入はバグだらけの予感しかないw

種族ごとの素早さ(技の出の速さと避けた時のダメージ軽減)があれば
出番が増える奴と使い勝手が出てくる奴も増えて面白そうではある

464 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 08:59:28.80 ID:dqTyqg2La.net
>>453
胞子感染してそろそろクリッカーになりそう

465 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 09:21:23.72 ID:Ia0GrPLvd.net
>>463
うん、種族ごとで同じ技でも発動タイミングや威力とか変わるのは面白そう
それこそ対人バトルで効いてくるステータスだよね
このままだとデオキシスやテッカニンが来ても浮かばれない

ただ、開発が無い案だからなぁ…

466 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 09:23:14.13 ID:UF/ew1eEd.net
>>463
今あるポケモンの素早さ個体値がランダムに振られるのか一律A(0〜Fの)にするのかで揉めそうだから、個体差無しの種族共通が望まれるな。

無い案のことだからランダムにしそうだけど。実装日にF-F-F-0とかになって発狂する人続出する未来が見える。

467 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 10:12:13.91 ID:f+SV6Y7d0.net
>>465
>>466
バグの放置具合を見ていると絶対ないと思うけれどw

素早さステータスの導入→阿鼻驚嘆→レイド報酬での王冠の導入

ってのをゲームを長持ちさせるために開発初期から考えていたら
参りましたってぐらい凄いとは思うけれどね
まあ対人をホントに導入するならば何かしらの変化はありそう
大貧民の革命がまた起きるのか?w

468 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 10:21:47.55 ID:ltBe/v56a.net
>>312 ウツボット。ホエルコレイドでも確認。ウツボットはリーフブレード2発で終了、ジュカインは3発必要

469 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 10:24:28.81 ID:15jp8YWe0.net
2018年4月30日以前に捕獲したポケモンの素早さ個体値は全て固定8になります。
以降に捕獲したポケモンの素早さ個体値
0〜15からランダムとなります。

この位は平気でやるないあん

470 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 10:30:30.72 ID:I1rvCUkbd.net
既存は固定0もあるな

新しい能力を獲得したポケモンを捕まえに行こう!って

471 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 10:36:25.14 ID:3R5Oie3H0.net
>>468
そうなの?攻撃防御ともジュカインのが上だと思っていたが実戦では違うのか。
カイオーガ戦のメンツ見直すか。

472 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 10:47:04.99 ID:qAPs/+WX0.net
ライコウ一択でしょ

473 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 10:47:55.62 ID:bvo+lwSu0.net
ドロポンカイオーガにはルンパッパ !!

474 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 10:51:21.83 ID:MO65i5fvd.net
エレブーってカイオーガに使えそう?
一応FEFの98%のは持ってるけど

https://i.imgur.com/fEPrbdp.png

475 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 11:01:34.45 ID:nU222TR5a.net
>>468
でもリーフブレードを撃つのに要する時間は
ジュカインの方がウツボットよりも短いでしょ

476 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 11:16:44.07 ID:7rjK3dkza.net
いい加減ポケモンの命である素早さ導入してくれよ糞ナイアン

素早さによって技の発生速度変えるとかあるだろ糞ナイアン

477 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 11:20:13.75 ID:C1yvhxBO0.net
ナイアンの事だから
素早さ=ゲットしづらさで調整してきそうだ

478 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 11:40:21.06 ID:yVUhpLu00.net
>>471
攻撃力はウツボットは207でジュカインは223
だけどたぶん技1のはっぱカッターの威力があるからウツボットのリーフブレードの回数少なかったんじゃない

479 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 11:41:53.68 ID:ZwPuTweKa.net
エテボース、マニューラ、ムウマージを主力にする予定で飴砂全力投入中だから素早さ実装はなるはやで頼むわ

480 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 11:42:23.54 ID:15jp8YWe0.net
ウツボット 草/毒
HP160 攻207 防138
ぱっぱカッター/リーフブレード

ジュカイン
HP140 攻223 防180
れんぞくぎり/リーフブレード

これだと晴れでもジュカインの方が強いから
ジュカイン育てりゃよくね?

481 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 11:54:09.62 ID:n0tssCBMd.net
>>409
逃げんなよ、早く謝れよ!

482 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 11:58:01.28 ID:Ia0GrPLvd.net
>>467
>>469
>>470

素早さいれるなら個体値でなく種族値でしょ
本家もそうなんだし
素早さがあれば対人バトルはもちろん、ジムバトルも今よりは面白くなると思うんだが

(例)
本家ハピナス
HP255攻撃10防御10特攻75特防135素早さ55合計540
GOハピナス
HP510攻撃129防御229合計868

前から言われてる事だけど、こんなステータスじゃバトルが大味になるわな
特攻・特防はともかく、せめて素早さがないと

483 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 12:03:25.80 ID:s8kSfjTC0.net
原作は初代の特殊が2作目で特攻と特防に分離したけど、そんときは両方とも特殊の個体値が据え置きだったな

484 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 12:04:52.20 ID:oftqdJAzd.net
水のミロカロスとラグラージは使える?

485 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 12:17:00.38 ID:15jp8YWe0.net
オムスターレイド(晴れ、PL40、FFF基準)

ウツボット はっぱカッター/ソラビ 116秒
ウツボット はっぱカッター/リフブレ 117秒
ジュカイン タネ/リフブレ 124秒
ジュカイン れんぞくぎり/リフブレ 125秒

カイオーガレイド(晴れ、PL40、FFF基準)

ウツボット はっぱカッター/ソラビ 789秒
ウツボット はっぱカッター/リフブレ 814秒
ジュカイン タネ/リフブレ 810秒
ジュカイン れんぞくぎり/リフブレ 792秒

晴+草二重弱点の相手だとウツボットが上回るな

486 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 12:20:31.01 ID:7rjK3dkza.net
>>482
あと物理と特殊くらい分けろと思う
技の効果とか補助技とか
カウンターやミラコが自殴りに行く技とかナメすぎだろ糞ナイアン

487 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 12:24:26.33 ID:qAPs/+WX0.net
ミラーコートって跳ね返すんじゃないの?

488 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 12:27:29.79 ID:s8kSfjTC0.net
ステータス追加するなら特攻・特防・素早さまとめて追加して、それぞれ攻撃・防御・HPの個体値を据え置きすればいいかもね

489 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 12:38:49.33 ID:anwiQw+Ka.net
本家と違ってゲームが単純化されてるからユーザーの裾野が広いんだと思うけどね

490 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 12:50:00.69 ID:5pr2g3cPM.net
バンキラスも意外と使えるよね
CP無駄に高いし

使える技が微妙だけど

491 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 12:54:45.06 ID:7rjK3dkza.net
>>487
ミラーコートはカウンターの特殊版だよ
跳ね返すのはマジックコートかマジックミラー(特性)

492 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 12:55:54.85 ID:Ia0GrPLvd.net
>>489
それはあるだろうね
散歩しながら捕獲+たまにレイドって感じなら、確かに今のままでも良いのかな
単純だからこそ飽きられやすいって側面もあるんだろうけど

493 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 12:57:28.47 ID:qAPs/+WX0.net
>>491
ポケGOでは跳ね返すってどっかで読んだことあるんだけど

494 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 13:41:21.63 ID:p1FfhvN/0.net
>>483
いやいや何をおっしゃる。ナッシーとかパルシェンとか特防が下げられて一気に弱体化したやん。
逆にカビゴンは特防が一気に上がってかなり強キャラになったなぁ。

495 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 13:47:54.79 ID:JQSjd2Yor.net
ウツボットを初期からフル強化して愛用してる人いないのか?使いやすいのに

496 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 13:49:05.20 ID:p1FfhvN/0.net
ちなみに本家ではアズマオウはダブルバトルならそこそこ活躍できた。
特性が避雷針ていう、電気技を吸収するやつだったから弱点1個消えるし、普通にわからん殺しできたよ。

497 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 13:54:26.53 ID:AKq5/Ew50.net
俺、ヤミカラスの天が4500あるし
FFFのヤミカラスも居る。
使い道ある?

498 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 14:26:11.70 ID:ucj8U6XSa.net
>>497
第四世代でドンカラスに進化
今の計算式ならCP2700ぐらいまで上がる
現状ヤミカラスは使い道ないね

499 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 14:27:55.97 ID:Ui1Ll0eP0.net
>>495
旧ジムサイドンブームの時
サイドン絶対殺すマンとして愛用してた
相手の技の間に丁度ハマって最速討伐の名はダデじゃなかった

今はあんまり出番ないけど

500 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 14:28:09.51 ID:anwiQw+Ka.net
ヤルキモノぎりぎり間に合った

501 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 14:29:15.20 ID:anwiQw+Ka.net
誤爆ごめんなさい

502 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 14:34:50.44 ID:0oMCTxNF0.net
>>483
ケンタロス…

503 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 14:41:53.50 ID:AKq5/Ew50.net
>>498

ドンカラスか!
何かわからんけど期待出来そう。

ヤミカラスの天が4500ある→ヤミカラスの飴が4500ある

504 :ピカチュウ:2018/01/10(水) 14:59:34.69 ID:GTuaNDuCa.net
高度な駆け引き、読み合いがしたけりゃ本家やればええやん
ソシャゲやぞ、ややこしくしたら誰もやらなくなる
ましてや今のメイン層の中年おっさんなんて付いていけん

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