ジム防衛考察スレッドpart7

1 ：ピカチュウ ：2018/01/09(火) 22:20:09.63 ID:NYzyNGJDM.net

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↑スレ建て時に↑
をコピペして三行になるようにしてください。

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1514821155/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

195 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 02:48:37.60 ID:kN5MpX9h0.net

置物ベトベトン、対エスパーを考慮して技をまとわり波動にしてたけど、
最近サーナイトが増えてきたから攻防どちらにも使える毒統一が良い気がしてる。

196 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 02:54:13.27 ID:QXnqNekPx.net

毎日10時間くらい防衛してる俺の最強パーティ結論

ハピナス 3100以上
シャワーズ 3100以上
カビゴン 3200以上
サーナイト 2800以上
ラプラス 2500以上
ラッキー 1400以上

順番も含めこれが最強だと思う。

197 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 02:56:03.18 ID:QXnqNekPx.net

>>196
ケッキングはダメージある程度与えてそろそろゲージ技来るなと思って待機してて右下に
じゃれつくを使った
って出る瞬間に避ければほぼノーダメージで倒せるから却下

198 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 03:03:23.45 ID:QXnqNekPx.net

>>196
ラプラスはHPも高いしカイリキーが刺さると意外と知らない人が多い
その前にサーナイト入れてるからカイリキーでは大概挑んで来ない
ラッキーを最後に置くことにより倒すのに時間がかかる
やっと6体倒したと思ったら金ズリでハピが回復してて心が折れる

199 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 03:06:50.83 ID:QXnqNekPx.net

>>196
2体ずつ倒して挑んでくるやつにも後半にラッキーを置く事により時間が稼げる
攻められている事に気づくのが遅れてハピ、シャワーズと順番に倒されても最後のラッキーに金ズリ投げまくって時間稼ぎしてそれで再度ハピ投入
完全に心が折れる

200 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 03:08:25.68 ID:9pnFf/B60.net

リングマはただでさえ耐久ない上にカイリキーの餌食で噛噛バンギより楽に倒せるイメージが…飴ポケで置く人多いけどCPの高さと防衛力から考えたら最弱クラスかも

201 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 03:09:02.20 ID:QXnqNekPx.net

>>196
結果ラッキーを最後に置く事によってかなりのメリットが生まれる
基本はカイリキーで連戦させない事
そしてその間にゲージ技の出が早い、要は避けづらい耐久力あるポケモンを配置する事

202 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 03:14:08.42 ID:QXnqNekPx.net

ちなみによくジム置きで見かけるがNGポケモン
バンギラス → カイリキーに瞬殺
ギャラドス → ライコウに瞬殺
特にバンギはジム攻めメインのカイリキーに瞬殺されるからCP関係無し1番ダメ

203 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 03:25:15.58 ID:WRnjwL0F0.net

>>196
これなら前半ミュウツー、後半バンギかな
そもそもラプラスって言うほど固くないし、格闘と岩が弱点なのはなぁ
攻め手にバンギはライトにはわりと多いと思うし

204 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 03:26:45.67 ID:wSE+bZxy0.net

ハピカビラキの間に胃袋3500台置いてるけど微妙？
カイリキー交代強要目的で置いてる

205 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 03:29:00.64 ID:cU3hMzJXp.net

レイド前の金ズリ防衛で交代のタイムロスが効いてくるからな

206 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 03:29:49.33 ID:IJw1JBCH0.net

>>196
そんなにCP高くなくても十分防衛できる。
ラッキーなんか卵産PL20でも十分活躍してくれる。

207 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 03:32:36.51 ID:QXnqNekPx.net

>>203
間違いないんだよそれは
ミュウツー出されたら全てが崩れる
基本的にミュウツーは抜きで考えてほしい

208 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 03:34:17.56 ID:QXnqNekPx.net

>>204
カイリューも次点として全然アリ
基本的に防衛は倒される前提
防衛ポケモンは時間を稼いで相手の心を折るか、ダメージ与えて薬使わせるか
カイリューは火力あるから薬を使わせることができる

209 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 03:37:02.78 ID:kN5MpX9h0.net

>>206
> ラッキーなんか卵産PL20でも十分活躍してくれる。

ねーよｗｗｗ

210 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 03:39:30.07 ID:QXnqNekPx.net

>>206
否定はしないけど俺的には最低1200はほしいかな
卵産をPL30にすると1200は超えるからな
もちろんPL20でもある程度活躍するがハピで同様のパターンを考えてほしい
CP1800のハピとCP2600のハピだと硬さがけっこう違うから…
これはPL20と30の違いな

211 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 03:44:41.37 ID:wSE+bZxy0.net

>>208
アリなら良かった
暴風、逆鱗もいるけど、フリーザー辺り出されたら技出す前に倒れそうだからチマチマ削れる胃袋を採用した

ラッキーはCP1000辺りだと中々減らないから置いてたけどやっぱりCP高い方がいいのかな？

212 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 03:51:29.89 ID:QXnqNekPx.net

>>211
無理に強化する事もないけど上にも書いた通りPL30でCP1200はほしいかな
ちなみにラッキーのCP1450、要はカンストするとハピでいうCP2350、PL27前後の硬さまで成長するよ
ちなみに目安を伝えるとPL30、CP1200のラッキーはCP2000のハピと硬さと同じくらいかな

213 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 03:53:55.11 ID:QXnqNekPx.net

>>212
文章分かりずらくてすいません…

214 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 03:55:11.44 ID:wSE+bZxy0.net

>>212
CP1200超えは確か2匹かな
100ラッキーがCP1000台だからフル強化もありかぁ

215 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 03:57:33.33 ID:QXnqNekPx.net

>>214
100ラッキー！？
喉から手が出るほどほしい…笑
俺はハピとラッキーカンスト2体ずつ用意してるけど
ハピ96.93
ラッキー91.89

216 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 04:02:29.24 ID:IJw1JBCH0.net

金ズリうまく使った心理戦が一番有効かな。
新しいポケモン置くのが一番不利な気がする。

217 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 04:24:53.13 ID:QXnqNekPx.net

全くスレ違いで申し訳ないが、今年実装される対人戦では伝説ポケモンは使えない
でも準伝説は使える
要は3鳥、3犬は使えるけど
ルギア、ホウオウ、ミュウツー、グラードン、カイオーガは使えない
ジム戦でも対人戦でも大活躍のライコウは重宝して強化すべきだよ

218 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 04:29:39.82 ID:9pnFf/B60.net

卵産そのまんまラッキーはよく見かけるしそれなりには硬いと思うけどそれ置くなら俺のラッキー置かせろってよく思う
まあPL20なら最初〜真ん中の方に置くぐらいなら他人任せで最後まで乗ってなかったら置くぐらいだわな

219 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 04:31:30.93 ID:QXnqNekPx.net

何故この話をこのスレでしたかというと対人戦とジム防衛は基本的に考え方が同じ
相手の弱点をついたポケモンを用意してあてたら、相手も予想外の技でこっちの弱点をついてきた
こういう駆け引きが対人戦のミソとなる
分かりやすく例えるとノーマルのハピが何故かフェアリー技を使ってきて、カイリキーの弱点を突かれたみたいな感じ
対人戦の場合はタイプ一致技＝最適技とはならない
相手の裏をかいた戦法が鍵となる
もちろん裏をかくだけじゃなくてタイプ一致技も重要だけどね

220 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 06:25:51.62 ID:Yv90LJPW0.net

どんだけ連投すんねん

221 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 06:50:05.65 ID:jRliwGkMr.net

カイリキーを何体も揃えている人ばかりではないだろうから確かにノーマルジムは有効かもしれないな
同じように考えると、水ジムなんかもそれなりに耐久力あるかもしれないがハピナスが置かれないし電気と草の2つが弱点になるあたりやはりノーマルに軍配があがるか
弱点の少なさなら電気も悪くないが防衛力がないからなぁ

222 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 06:51:28.97 ID:irI7Vd1Sa.net

>>29
馬鹿レスw
そんなん解りきってる事
要は炎準備が面倒いか否か

223 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 07:05:27.86 ID:ulsu56YPa.net

ラッキーがジムに置かれていてもそんなに嫌じゃないな
こっちのダメージは少ないし
それよりはcp3400以上のカイリュー(ドラゴンテール/ドラゴンクローorドラゴンテール/逆鱗）が嫌だな
攻撃力が高いから下手したらこちらがやられてしまう

224 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 07:05:36.36 ID:DzSp5tU7d.net

>>220
他のつまらん投稿より的を得ててよっぽどタメになるけどな

225 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 07:10:18.04 ID:DzSp5tU7d.net

>>196
この人の投稿はかなり勉強になった
他人の意見を批判せず理解した上で自分の意見被せるとこが紳士

226 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 07:32:11.99 ID:ziZydqwa0.net

>>196
俺はラキハピカビの順の方が面倒に感じるけどな
その並びだとハピさえ削ればあと楽勝だし

>>204
胃袋だけはまだ使いみちがあるね

227 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 07:34:23.52 ID:5N6CtiCex.net

先頭がハピナスだと蹴り出されるとジムの防衛力がかなり落ちるから先頭は硬くて面倒くさいポケモンが良いだろうね
先頭(ラッキー、ハガネール、ピクシー、プクリン、ハリテヤマ、リングマ)

次鋒は攻撃側のポケモンを交代させたいから
次鋒(サイドン、シャワーズ、ギャラドス、サーナイト、ゲンガー、ハピナス)

中堅も攻撃側に手間を取らせたいから、中堅(ハピナス、ケッキング、カビゴン、ピクシー、プクリン、ハガネール、キノガッサ)

４〜６体目はCPが高く火力が強いポケモン　あと天候ブーストで強くなりそうなポケモンとかね　後半にCP１０００くらいで硬いラッキーとかイワークとか並んでると面倒くさいかもね

攻撃する側の嫌がるジムは落とすのに時間がかかる。ダメージを喰らう。いちいちポケモンを交代させるのが面倒くさい流れを踏まえて考えなきゃね

228 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 07:36:24.51 ID:op9RFrV30.net

手っ取り早く倒したい人にとってはラッキーはやっぱりうざいでしょ。
あと時間たって他のやる気がゼロに近いのに、ラッキーだけ残ってたりしてうざいって思うことも。

229 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 07:51:11.69 ID:YZ57lE4/p.net

>>227
リングマ調子乗るなよ

230 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 07:58:01.96 ID:ziZydqwa0.net

3000以上に育てた100ドンファンもじゃれつくに変えて防衛デビューさせてみよかな
最近同じのばっかり使ってるから飽きてきたわ

231 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 08:01:55.83 ID:VYH4iTGD0.net

金ズリを考慮した場合ハピナスは先頭がいいと思う
理由は自分よりも後ろのハピナスに金ズリ入れてもあんまり意味がないから
ただしレイド前の攻防などで援軍が期待できる場合最後尾にハピナス置くのはありかと思う・・・
が、レイド前だと同色がなだれ込んでくるから順番とか考えてる余裕ないな

232 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 08:14:55.51 ID:STtbqL1Ld.net

ラッキーが置かれてたらそれこそラッキーだわ
クスリ消費しないしな

233 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 08:46:49.94 ID:sperBE3Gr.net

先頭ハピナス以外を落とすのは割と簡単だだから金ズリ使う意味も薄いし先頭はハピナスがいい気がする
いいハピナス持ってないならハピナス枠は他のトレーナに譲るって考え方もあるので、必ずしもその限りではないかもしれないけど

234 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 09:02:14.25 ID:ulsu56YPa.net

ハピナス枠を他のトレーナーに譲るのいいね
少なくとも3000未満のハピナスは威圧感に欠けるから

235 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 09:19:23.03 ID:4jlZLpFw0.net

やっぱハピは３０００は欲しいよな。
金ズリ回復させた時のうんざり感が違う。

236 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 09:23:15.12 ID:O+ELjk67d.net

2500以下のハピナス置く人は恥ずかしくないのかね

237 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 09:23:36.13 ID:v3F0D0LmM.net

カンストラッキー使ってたけどあまり役立ってる気がしなかったから、ハピに進化させちゃった。
ラキは多少の時間稼ぎ程度に、CP1200もあればいいと思う。

238 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 09:32:34.79 ID:ziZydqwa0.net

カンストラッキーが役に立ってないって言い出したらハピナス以外は全部洋梨になってまうで

239 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 09:45:48.80 ID:v3F0D0LmM.net

>>238
カンストさせる手間と労力をかけるほどではないってこと。

240 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 09:55:58.26 ID:ziZydqwa0.net

そうか？ラッキー重宝するぞ
体力減らんから乗せたらほったらかしでもいいし

241 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 10:24:08.38 ID:273NRkIjd.net

ラッキーは攻撃面カスだから厄介なの一戦目だけ
他は薬品使わされるけどラッキーは違う

242 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 10:32:48.24 ID:v3F0D0LmM.net

>>240
君がそれだけカンストハピに価値を感じてるならそれでいいんじゃない。
俺は感じなかった。それだけ。

243 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 10:33:50.51 ID:HpDsK5NP0.net

ラッキーの話してたんちゃうのか

244 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 10:34:30.07 ID:usco7UNvd.net

幼稚園児の甥がよくいじっていろんなポケモン適当に進化させたりするから
カンストラッキーは怖くて持てないw

245 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 10:37:14.72 ID:v3F0D0LmM.net

>>242
失礼、カンストハピ→カンストラッキーね。

>>241
それはある。

246 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 10:45:48.40 ID:9pnFf/B60.net

色々見てると倒すまでにかかる時間、耐性、防衛における攻撃性能を総合的に考えた方がいいのかもね。それでもラッキーは頭一つ抜けてると思うけど
>>227 リングマお前はバンギと同じ安パイ枠だ

247 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 10:47:21.56 ID:vn3nQQ/0r.net

まあ回復薬とか使う時間考えたらラッキーはともかくソーナンスはないかなって気がする

248 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 11:16:06.32 ID:diU4Sb+v0.net

倒す時間もだけど技1に高威力の技持ってるのがうざいな
ボルトチェンジ念力どろかけ滝登りはタイプ一致で飛んできたらごっそり減らされるし

249 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 11:29:16.03 ID:fP/YBJZKa.net

まあ現実は並び順や相性を考慮して置いていく人はごく稀だし
大抵はとりあえずバンギ置く老害が多数だし
酷いと2500程度しかないハピ置くアホもいる

250 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 11:31:05.14 ID:PKbvSOW10.net

>>163
わざ1避けるとか悠長なことしてたらレイド前の乱戦勝ち抜けないだろ

251 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 11:42:02.95 ID:rp550pH8a.net

誰がレイド前の話してんねん

252 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 11:42:13.12 ID:kRYvJL/rd.net

レイド前の乱戦は1番手ケッキング最強

バトル開始したと同時にじゃれつく食らって瀕死になるのが連発するからね

多数にボコられるとハピナスでも瞬殺だから一撃の可能性があるケッキングが光る

253 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 11:50:16.78 ID:HpDsK5NP0.net

ケッキング⇒サーナイト⇒ハピナス⇒ギャラドスorカイリュー⇒ハガネール⇒格闘耐性持ち

こんな感じで並べられると嫌かな
ギャラは滝登り逆鱗がだるい
ハガネールは思考停止バンギラス多い相手のストッパーとして邪魔になると思う

254 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 11:59:50.63 ID:E2AKkJMmF.net

時間がかかるから嫌な人もいれば
被ダメ多くて傷薬たくさん使うのが嫌な人もいるし
どっちも満たせるのが理想だけど難しいね

255 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 12:04:05.25 ID:RVOj2Wy7M.net

デッキがあるのに入れ替えが面倒って言うのが訳わからん

256 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 12:08:20.50 ID:11hk6KjKM.net

ラッキーとカビゴンとケッキングだとどれが嫌なんだろな
耐久時間ならラッキーだろうが薬が割と貴重になってるしな

257 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 12:19:13.47 ID:diU4Sb+v0.net

思念社員ラッキーのしカビじゃれケッキングはどれもMAX強化ならウザさは同じくらいじゃないかな
ケッキングは慣れたら脅威じゃないけど
ラッキーは1400超えて無いと話ならん

258 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 12:34:11.54 ID:04hIDeNr0.net

>>196
ラッキー最後は同意
ゲージ溜められちゃうからな

259 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 12:47:17.76 ID:XdczbH2Ba.net

>>196
いい並びだな

260 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 12:51:05.80 ID:TtaVqxPTa.net

>>256
外で長時間スマホ叩いてると身体冷えるんで冬場はラッキーが嫌だ

261 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 13:16:10.40 ID:ziZydqwa0.net

攻撃側からみると金ズリ6垢廃人相手にやってたら先頭はハピの方がありがたいんだよな
相手が気がつかない状況で削りに行けるから
ラキで金ズリ粘られてやっと落としたらハピってなるとちょっとやってられん
もっとも通常ジムなら当然ハピ先頭は常識だが

262 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 13:16:46.82 ID:isMruAxM0.net

>>222
ジム置きのメンツ見てもメンバー入れ替えせずにそのまま戦っちゃう人？ｗ

263 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 13:17:11.04 ID:ziZydqwa0.net

>>242
ちなみにハピ以外だとラキより防衛上と感じるのは何がある？

264 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 13:28:05.41 ID:gmoylN+Ya.net

>>262
戦っちゃう人を想定しての話だろ

265 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 13:48:45.22 ID:jrIx2Cbt0.net

>>196
確かに最高のメンバーと並びだわ
その書き込みの後にギャラドスを入れてメンバー構成の書き込みしてる勇者を称えるわｗ
196がバンギとギャラはＮＧって書いてるのにな
ちなみに書いてるやつに196の代弁するけど、ギャラドスはライコウに2重弱点突かれるって意味なｗ

266 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 14:02:09.52 ID:gmoylN+Ya.net

バンギとギャラは違うだろ
ライコウを引き出すためのギャラという意味がある

二重弱点持ちはデメリットだが二重弱点だからだけでダメなのではなく、二重弱点持ち同士での比較が必要なのよ

まずバンギがダメ
これは格闘を交代させる意味がないから

残りは交代させた上での殲滅速度や相手にどれだけダメージを残すか、交代させたポケモンが更に他に流用されやすいか、などなど
ここまで検証して初めてギャラはバンギ以外の、カイリューやサイドン他の二重弱点持ちと比べてどうだという話になってくる

267 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 14:02:14.91 ID:rucbkFUrM.net

>>263
どうも勘違いしてるみたいだが、俺はあくまでカンストとCP1200を比較してカンストするだけの手間と価値を感じなかっただけで、
ラッキー自体が役立たずとは言ってないからな。自分でもハピカビの次に優先的に置くし。
あとは>>254の言う通り重要視するものが君と俺では違うっぽいので、議論する気は無いよ。

268 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 14:05:09.99 ID:jrIx2Cbt0.net

>>266
アホかｗ
ライコウ及びカイリキー意外に変えさせるなら別にギャラドスじゃなくていいだろｗｗ
水でもシャワーズいるし、他のタイプでも山ほどいる
お前はずれてるんだよ乙

269 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 14:07:08.29 ID:jrIx2Cbt0.net

>>266
お前は一生プクリンでも置いて笑われてろｗ

270 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 14:11:45.88 ID:9pnFf/B60.net

電気枠って結構入れてる人多いからねえ…ギャラドスはライコウに交代させられても生存時間短すぎてカモみたいなもん

271 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 14:16:15.53 ID:gmoylN+Ya.net

>>268
なぜギャラドスはカイリューやサイドンやナッシーに比べてだめなのか
シャワーズは二重弱点ではないな

そこの考察が足らんと言ってるんだが？

272 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 14:17:04.06 ID:DCLbljxd0.net

防衛は耐久性があり、二重弱点がなくお手軽に対策ポケを用意できないことが前提

273 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 14:18:15.46 ID:gmoylN+Ya.net

>>270
そうそう
例えばハッサムをあらかじめ枠に入れていない人は多い
これは瞬殺されようがナッシーよりもギャラを否定する理由になる

274 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 14:22:44.92 ID:273NRkIjd.net

4倍弱点置くやつはアホ

275 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 14:24:34.00 ID:gmoylN+Ya.net

>>272
細かいことだけど正確に言うと、前提、ではなく、とても大きな要素、だね

276 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 14:25:56.14 ID:usco7UNvd.net

4倍弱点なんてポケGOには存在しないがな

277 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 14:40:13.55 ID:HpDsK5NP0.net

強いて言うなら二重弱点

278 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 14:47:00.45 ID:AqldKSXE0.net

水ポケ置くなら俺はラグラージがええと思うけどな
水ポケでありながら電気今ひとつで受け流せる
デッキに電気ポケを組んでる人は多数いると思うが草ポケを組み込んでるかと
言われたら組んでる人は少ないと思うし
ハピの後ろがラグラージでそのままカイリキーで行ってもいいがカイリキー消耗するし
相性良くわかってない老害が水ポケだからとりあえずライコウｗとかきてもギャラと違って秒殺はないし
わざわざラグラージ用に草ポケ入れて来られてもいちいち組み直す手間を掛けさせた時点で仕事は完了してる

279 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 14:53:51.89 ID:usco7UNvd.net

ジム置きサイドンはまだよく見るし、草ポケ入れてる人も割といそうだけど

280 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 14:57:51.21 ID:jrIx2Cbt0.net

>>271
Ａ，対するアタッカーの能力の違い

ライコウは技、能力共にアタッカーとしてかなり優秀
しかもジム崩しのメンバーに殆どのユーザーがライコウを入れてる
水ポケに対してダントツで優秀だからな

281 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 15:02:32.04 ID:gmoylN+Ya.net

>>280
そうそう
そういうのね

282 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 15:24:19.56 ID:RVOj2Wy7M.net

水ポケに電気当てる人多いよね。何で草ポケ使わないのか
水ポケにナッシーを当てて、貯まった二発目のソラビを次のポケに当てる。ゲージを持ち越させてる時点で水ポケは次点

283 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 16:01:49.88 ID:HpDsK5NP0.net

パラスとかナゾノクサとかマダツボミのせいで、草タイプってだけで弱いイメージが刷り込まれているんじゃないの
ソースは小学生の時の俺

284 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 16:11:52.88 ID:Jx07Hs1r0.net

草は毒複合が多くて昔は特に使いづらかったからなぁ

285 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 16:26:38.40 ID:SOmhkxDdd.net

>>261
６垢使いだとハピ落とされたら、カビとラッキーのみ金ズリ防衛して現地着いたら、追い出されて10分後にハピから入れて再構築。

ラッキーのみになったときに２段or３段落としされないように他色の垢を使って阻止しつつ使用ポケを探って、より適した構成に変える。

286 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 16:26:49.24 ID:jrIx2Cbt0.net

>>169
このメンバーを変えるとすればラプラスかなぁ
ただラプラスより良いと思うのがなかなかいない
しいて言えばケッキングだけど確かにじゃれつくは上級者に簡単に交わされるし、ＣＰが高い分ジム経験値稼ぎに使わる要素もある

287 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 16:27:33.11 ID:jrIx2Cbt0.net

↑間違えた
>>196

288 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 16:41:03.27 ID:HpGBUO+pa.net

>>282
1ゲージ技は扱いづらいからなあ

289 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 16:56:22.32 ID:SOmhkxDdd.net

>>278
ラグラージはノーマルわざがマッドショットではなくどろかけなら置くんだが。

地面統一にしてボスゴドラに当てることになるかもしれんな。

290 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 17:02:33.05 ID:RVOj2Wy7M.net

>>288
そっかあ。確かに持ち回りが悪い時はあるね。
でも、水をいまいちに受け止めるし、天候ブーストの恩恵を受けやすいから好きだよ俺は

291 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 17:07:27.76 ID:GETnpL1z0.net

>>287
じゃあさ
ハピナス 3100以上
サーナイト 2800以上
カビゴン 3200以上
シャワーズ 3100以上
ドンファン 2900以上
ラッキー 1400以上

とかどう？

292 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 17:08:15.64 ID:Wksu1lZCM.net

ポケマピのシミュレーターで討伐時間を計算してみた。

カイリキー(カウ爆) VS ラッキー(思念社員)
前提条件：カイリキーはカンスト、脳死連打

・ラッキーPL30(CP1251)：31.09s
・ラッキーPL40(CP1460)：35.19s

4.1秒を稼ぐ為に砂15万と飴182個を注ぎ込むかどうか、だな。
シミュレーターの信頼度や環境とかの細かい話は知らん。各自判断してくれ。

293 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 17:09:01.13 ID:jrIx2Cbt0.net

>>291
良いと思う〜考えたね！

294 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 17:23:11.92 ID:25jSv2BZ0.net

ホエルオーは防衛２軍or３軍として飴砂突っ込む価値なし？

295 ：ピカチュウ ：2018/01/12(金) 17:36:33.95 ID:SOmhkxDdd.net

>>291
良いと思う。

シャワーズをミロカロス変えて試してみる。