ジム防衛考察スレッドpart7

1 ：ピカチュウ ：2018/01/09(火) 22:20:09.63 ID:NYzyNGJDM.net

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↑スレ建て時に↑
をコピペして三行になるようにしてください。

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1514821155/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

78 ：ピカチュウ ：2018/01/10(水) 21:53:27.57 ID:8te6cbsWa.net

>>75
なるほど
ハリテヤマとカウじゃれドンファンをそういう見方をするのは面白いな

79 ：ピカチュウ ：2018/01/10(水) 21:58:31.32 ID:0tOAnDM6d.net

ハリテヤマとか雑魚すぎてこれを置く意図がわからん

80 ：ピカチュウ ：2018/01/10(水) 22:03:41.47 ID:zOcl6TzQ0.net

>>77
毒相手だしサイドンを想定した説

81 ：ピカチュウ ：2018/01/10(水) 22:13:06.36 ID:L/Bz+jeE0.net

>>79
エスパーに攻撃力お化けが揃ってるからなあ
格闘なんか置いても瞬殺される

82 ：ピカチュウ ：2018/01/10(水) 22:13:58.16 ID:Ix6I+Qru0.net

>>75
ホエルオーと同じで、でかくて面白い枠かな
ホエルオーよりは硬い
でもかくとうタイプとして置くならニョロボンのほうがたぶんマシ

>>80
エスパーで通っちゃうね

83 ：ピカチュウ ：2018/01/10(水) 22:19:43.03 ID:Mc0/i3z/0.net

ジムの置き順考えている人なんて実質ほぼ皆無でしょ
バンギラス置かないだけ褒められるレベル

84 ：ピカチュウ ：2018/01/10(水) 22:20:36.14 ID:hp8aO25T0.net

ハピナスの後にバンギ置くやつなんなの？

85 ：ピカチュウ ：2018/01/10(水) 22:25:45.24 ID:zOcl6TzQ0.net

>>84
CP至上主義

86 ：ピカチュウ ：2018/01/10(水) 22:34:21.83 ID:qAPs/+WX0.net

いつもポケモンBOXをCP順に並べてるから残り枠1の駅ジムなんかは焦ってバンギ置くこともあるw

87 ：ピカチュウ ：2018/01/10(水) 22:46:12.16 ID:N9P6OVR8d.net

このスレも定番になってきたね
もうちょっとこのスレ見て参考にしてくれる人が増えるといいな たまに飴にする気まんまんのが置かれる

88 ：ピカチュウ ：2018/01/10(水) 23:10:04.59 ID:H1rFUcN+a.net

駅ジムなんかで共闘なった時見てるとアタッカーはバンギ使ってる人がいちばん多いんじゃないかな。

カイリキーよりバンギとかサイドンをよく見かけるから、ハピの後にニョロボンとかけっこうありだと思う。

89 ：ピカチュウ ：2018/01/10(水) 23:15:24.70 ID:GbEOKCV40.net

カイリキーの普及率って意外と低いのかもしれない
バンギレイドでもカイリキー一度も出さないトレーナーとかざらだもんな
ネットでは最重要ポケモン扱いされてるけどその知識ってあんま普及してない気がする

90 ：ピカチュウ ：2018/01/10(水) 23:16:13.76 ID:9mD4QTTq0.net

ニョロボンやハリテヤマ置いたら自動選択でバンギラス使ってた人達が自動選択でミュウツーとかに変わりそうじゃん
ハピナスをバンギで倒してくれるなら時間かかるからあり

91 ：ピカチュウ ：2018/01/10(水) 23:17:01.83 ID:ydzXgEC60.net

ハピナス→シャワーズ→ラッキー→カイリュー→カビゴン→ピクシー

こんな感じ？

92 ：ピカチュウ ：2018/01/10(水) 23:19:13.96 ID:H1rFUcN+a.net

バンギレイドで話したおっちゃんはバンギにいちばん強いのはシャワーズって自信満々で言ってたからな。

93 ：ピカチュウ ：2018/01/10(水) 23:25:38.79 ID:sdpBqqZ+M.net

攻めてくるバンギ相手に格闘置くくらいなら水でいいわ

94 ：ピカチュウ ：2018/01/10(水) 23:31:20.95 ID:zOcl6TzQ0.net

1体目をカイリキーに強くバンギラスに弱いポケモンに
2体目をハピナスに
だったらバンギラス続投しやすいし金ズリ防衛もしやすいかもね

95 ：ピカチュウ ：2018/01/10(水) 23:47:51.77 ID:s80McgKR0.net

最近はバシャーモにルンパッパにラグラージ等の3世代目のポケモンをジムに置くのが
マイブームになりつつあるわ
バシャーモはノリで置いてる部分はあるがラグラージとルンパッパってジム置きにもそこそこいけるんじゃね？

96 ：ピカチュウ ：2018/01/10(水) 23:51:08.23 ID:E/OOdCp5a.net

>>91
ハピナス→カイリュー→ラッキー→サーナイト→カビゴン→ピクシー

ハピの後ろにカイリューは意外とやりずらいCP高いし暴風が怖いから
ラッキーの後ろに対格闘◎のサーナイト、シャインorシャドボがいい
カビゴンの後ろにはピクシー、堅い上に格闘に有効

97 ：ピカチュウ ：2018/01/10(水) 23:54:41.65 ID:E/OOdCp5a.net

>>95
ラグラージは弱点草だけだからベトベトンみたいに草に強いポケモンの後ろに置けば強いと思う

98 ：ピカチュウ ：2018/01/10(水) 23:58:10.99 ID:QIeX/Ax90.net

>>95
ルンパッパとラグラージは耐久そこそこで弱点突かれにくく等倍ゴリ押しになりがちだからいいかもね
水対策にはギャラドス置かれてることが多いのもあって大抵電気で対策するだろうし

99 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 00:04:26.22 ID:fApt7FcRM.net

>>88
それは恐らく、自動選択のままじゃないかな。
共闘だとポケモン選んでる暇無いから。

100 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 00:05:51.71 ID:8vJ5n04c0.net

俺の自動選択いつもサイドン推してくるんやけど
バンギならまあそのまま使ってもいいがサイドンさんはなあ

101 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 00:13:20.78 ID:el3XYG4eM.net

サイドンは全員瀕死にしてるわ。

102 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 00:15:30.45 ID:x6c9zDFS0.net

なるほどサイドン瀕死にしとくのいいな

103 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 00:25:42.80 ID:XaQ21yVH0.net

サニーゴ置いてる人いない？

104 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 00:56:25.66 ID:BdGtEnH30.net

俺もサイドンは全て瀕死にしてる。
最近はバンギも使いどころ無くなったので同様。
サニーゴは取った当初は置いてたけど、すぐ飽きたｗ

105 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 02:13:25.11 ID:Aemn68C3p.net

なるほど瀕死にしとくのいいな

106 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 02:29:29.64 ID:fqMrNWXw0.net

さっきPL35のナマズン拾ったんだけどジム置きにどうだろうか

こういう時手持ちポケモン並べてトレーニングできると便利なんだけどな

107 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 03:15:23.81 ID:Aemn68C3p.net

ほんとそれ
トレーニングないせいで決まったメンツとばっか
そらカイリキーゲーになるわな

108 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 07:08:02.39 ID:YbRksd200.net

>>101
>>102
>>105
可哀想だからやめなサイ

109 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 08:02:20.73 ID:itG/wcXb0.net

>>85
ならケッキングを置くべきだな

110 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 08:11:34.54 ID:q0jbCL0np.net

>>108
休ませてやってるんだから可哀想ではない

111 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 08:26:37.14 ID:6ptZwaiaa.net

>>96
この並び良いな。

112 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 08:29:36.47 ID:0Xllsgx70.net

>>89
TL35以上ならカンストカイリキーは一体は持っている印象だけど、それ以下なら持っていない人多いと思うよ。

113 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 08:30:19.85 ID:uQeLQNeyd.net

先頭ハピナスのあとみんなやたらカビゴン置きたがるよねえ
カイリキー使いにんまりなのに

114 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 08:32:48.92 ID:0Xllsgx70.net

>>67
わかるw
この前別のジム2連チャンで破壊光線ケッキングでガッカリした。

115 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 08:34:57.02 ID:itG/wcXb0.net

別にハピナスの後にカビゴンはありだと思うけど。
特に、なかなか６枠埋まらない場所では。

116 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 08:37:11.28 ID:GysHT8v90.net

弱いと言われてたケッキング
4500超えると防衛強いわ

117 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 08:37:40.07 ID:A2gPc4XNd.net

>>112
TL35ではカンスト出来ないんだが

118 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 09:07:27.73 ID:jNmudAb8M.net

>>96
これ割と現実的だね。
自分もサーナイトはよくハピカビの後に置いてる。
ピクシーは高個対値がいないから、変わりに高PL(と言っても34)のブーピッグを置いたりしてる。
最近強化が必要なポケいなくて砂貯まってきたから、暴風カイリューでも強化してみようかな。

119 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 09:13:27.72 ID:m0TVdnyvr.net

防衛時間とは別に、相手に対する与ダメもきになるな、そう考えるとやっぱカイリューはハピラキのあいだに挟むのに安定感ありそう

120 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 10:02:17.30 ID:AXOXibuo0.net

カイリューは技も結構重要でテルクロが一番だけど所持率低そうやね

121 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 10:18:04.99 ID:J/aMvMssd.net

>>119
同じやつが攻めてくるのがわかってるなら、薬の消耗を狙う構成もアリだと思う。


>>120
俺みたいに技ガチャ失敗率の高い人は鋼クローの在庫かなり抱えてると思うよ。
わざマシンノーマルは余るし。

122 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 10:23:26.98 ID:mWjMP00B0.net

ハピナス後のサーナイトつえーわ
うっかりカイリキーでそのままやろうとしたら念力だけで即死級の威力
神エッジに交代しても社員が待ってるし

123 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 10:26:22.79 ID:jqWsfvxJa.net

ピクシーは技1が軽いからまだゴリ押せるけどサーナイトはあかんな。念力が重すぎる。

124 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 10:32:50.98 ID:U9QEQgX00.net

>>121
確かにてるくろはウザい。自分も100のはがくろを持ってたから育てた。
とは言え、100でもなければ今わざわざ育てないかな。
てる暴はカイリキーソロレイドにも使えるから、そっちの方がまだ優先度高いと思う。

125 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 10:38:20.42 ID:DoZrFrB+d.net

サーナイト強いから
バンギのわざ1アイアンテールにする選択肢が出てきた

126 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 10:39:05.69 ID:DoZrFrB+d.net

ホエルオーもなかなか強いよな
しねんのずつき使えるし

127 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 10:48:56.24 ID:JwMPKAri0.net

>>122
神エッジなら社員は簡単に避けられる

128 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 11:01:27.84 ID:yecv33ylM.net

サーナイトにはがぼうカイリュー試してみたいな

129 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 11:03:54.45 ID:jfa7I8H20.net

ミューツークソ強いな
ハピナスでも一瞬で溶けてカビゴン半分削って交代とかw
防衛の概念が消し飛ぶレベル

130 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 11:26:12.46 ID:vI00Tk790.net

エアプおつ

131 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 11:35:49.35 ID:S9W9zsL90.net

>>73更新
カイリキー弱点メイン置物ポケ
SS　ハピナス（49.5s）
S　ラッキー(37.8s)
A　カビゴン(27.0s)　ケッキング(24.3s)
B　ラプラス(22.5s)　ハガネール(22.5s)　ブラッキー(21.6s)　サイドン(19.8s)

カイリキーを交代させる間に挟むポケ (カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間)
S　サーナイト(37.8s・14.2s)　ピクシー(29.7s・17.2s)
A　ベトベトン(35.1s・17.2s)　ソーナンス(36s・18.6s)　カイリュー(35.1s・17.1s)　ギャラドス (32.4s・13.6s)
B　ヤドラン(32.4s・18.4s)　　スリーパー(33.3s・17s)　ドククラゲ(32.4s・15.6s)
C　フシギバナ(27s・14s)　ニドクイン(28.8s・14s)

どこにいてもやれる耐久ポケ（最適っぽいヤツでの撃退時間）
シャワーズ(21s)　ミロカロス(20.4s)　ドンファン(18.9s)
ランターン(19s)、 ヨルノズク(18s)
ニョロトノ(17s)、デンリュウ(17s)


「カイリキーを交代させる間に挟むポケ」はランクづけが難しいね
フェアリー系は皆がよく出すバンギカイリューに耐性あるから評価上げたくなるしソーナンスとかは時間稼ぎにはいいけど与ダメは低いし

132 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 11:47:47.64 ID:n13rMpUYa.net

>>131
ランクづけはわかりやすくなるけど
この段階ではしなくてもいいと思うよ

133 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 12:03:11.13 ID:AXOXibuo0.net

上に入ってないけどクロバット、ストライク、ネイティオ忘れてたわ
カイリキーに2重耐性で飛行技優秀

134 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 12:12:00.73 ID:vsk+6GQC0.net

対策ポケモンの弱点突ける技持ってるポケモンって何がいたっけ？
ソラビキュウコンみたいに水ポケで攻めたらソラビでやられるみたいな
キュウコン自体が防衛向きじゃないってのは置いといて

135 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 12:16:34.85 ID:lRewcz2Or.net

そりゃハピナスだな思念社員
あとカイリューか氷と妖が鋼弱点だし

136 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 12:19:36.31 ID:+UUIylJSp.net

地震と吹雪を使える単水タイプがいるらしいケロ

137 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 12:24:56.08 ID:jqWsfvxJa.net

ワイルドボルトウインディとかな

138 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 12:29:05.90 ID:BV+gt579d.net

カウンターを使えるエスパーポケモンがいるそーなんす

139 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 12:31:23.49 ID:qSE8VfLYa.net

気合玉のフーディンゲンガー

140 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 12:33:44.67 ID:n13rMpUYa.net

>>134
ウインディ ワイルドボルト

141 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 12:38:28.32 ID:n13rMpUYa.net

>>135
これはあるな
鋼カイリューならカイリューで、ドラテカイリューなら氷でってのが安全策

あとどうでもいいけどフェアリーを妖と略すのに違和感がある
精のほうだろ

142 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 12:57:35.26 ID:4InSe9AU0.net

精とかえっちなこと想像しちゃうだろ！！！

･･･というかネット上で本家含めて一番多い表記が妖精の妖なんだから仕方なくね

143 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 13:00:28.54 ID:ffN7STyGM.net

精と言われると精霊、エレメンタル、風の精霊とかそんなん思い浮かぶな
ファイヤーサンダーフリーザーグラードンとかの神に近いイメージ

なのでポケゴのフェアリーは妖のがしっくりくるかな

144 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 13:00:31.64 ID:jTGoW0aY0.net

高LVプレイヤーのウインディ配置はワイルドボルトが多いので水ではいかない
これ常識

145 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 13:03:16.48 ID:lRewcz2Or.net

>>141
どこも妖表記だからねしょうがないね

146 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 13:05:23.93 ID:4InSe9AU0.net

第三世代で精霊っぽいのはレジ系とかか

147 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 13:07:05.00 ID:vI00Tk790.net

>>144
ワイルドボルトだろうが食らわなければなんてことはない。ウインディーなんてすぐ死ぬし

148 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 13:07:40.77 ID:UZeFfGhed.net

レイド前にハピナス倒しにカイリキーで参戦したら先客にバンギ3体囲んで20秒経ってんのに半分削れて無かったのはたまげたよ
何も考えずに何にでもバンギ使う層は思ってたより多いだろね

149 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 13:09:22.08 ID:vI00Tk790.net

わざと違う垢で先に入って何も攻撃せずに時間稼ぐ奴がいたんですよ~

150 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 13:15:24.93 ID:k6GqQh2KM.net

サーナイトには100%の鋼ソラビホウオウをカンストさせて使ってるわ
エスパーは等倍だけどフェアリー軽減出来るし

151 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 13:20:50.22 ID:n13rMpUYa.net

>>142>>144
まぁ今更なんだけどね
妖は妖怪や妖艶にも使われるしな
サーナイトはそうかもしれないｗ

>>143
木々の間に隠れているような小さななにかを指し示すみたい
a small being, human in form, playful and having magical powers

152 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 16:14:01.71 ID:VhruZHDDa.net

>>134
ベトベトンあくのはどう

153 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 16:15:20.94 ID:2Mt2+gwU0.net

ティンカーベルとかだよね
あれは英国産だからピクシー呼称かな

154 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 18:17:34.67 ID:p41cDUeAa.net

ジム置きは相性補完を考えておいて欲しいよね

ハガネールの後ろにはギャラドスがいい、ハピナスとかセンスがない

ハガネールの弱点は格闘･地面･水･炎
この弱点をすべて半減できるのがギャラドス
そしてギャラドスの弱点は電気･岩
これらはハガネールが半減出来る

前後でお互いの弱点を補完しあうっていうのはジム防衛において大事、やっちゃいけないのは弱点の一貫性を作ること　

155 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 18:30:42.29 ID:itG/wcXb0.net

ギャラドスはライコウ出せば簡単に死ぬから、
相性補完しても意味なくなる。

ハピナス置かれてないなら、さっさとハピナス置いた方がいい。

156 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 18:35:27.48 ID:4+eR4FMda.net

>>155
それ言い出すと交代させること自体に意味がなくなる

157 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 18:36:47.34 ID:jTGoW0aY0.net

>>155
ド正論！
ギャラはバンギと同じで置いてはいけない
あっちゅう間のボーナスステージである

158 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 18:39:47.43 ID:yIwKeAYX0.net

サーナイトとかブースターで瞬殺だし

159 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 18:51:42.93 ID:8vTcgf5/r.net

いやそこはハッサムだろ

160 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 19:08:34.82 ID:itG/wcXb0.net

いやそこはゲンガーだろ

161 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 19:14:00.16 ID:XGMvt9QdF.net

ブースター：19.4秒
ハッサム：19.1秒
ゲンガー：14.2秒
優勝はゲンガーって言った人で

162 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 19:27:52.50 ID:4MvwlXvD0.net

ゲ…ゲンガーは念力で死ぬし…

163 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 19:32:51.44 ID:aVlftxKJa.net

まじゲンガーでサーナイトやってみ。うちのは不意打ちヘド爆やけど瞬殺やで。もちろん念力は完璧に避けなあかんけど。

164 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 19:42:44.43 ID:itG/wcXb0.net

>>163
念力避けずに脳死連打でどうなるか試して欲しい

165 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 19:48:08.23 ID:itG/wcXb0.net

ジュペッタの方がゲンガーより余裕あって良いかもね。

166 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 19:56:04.75 ID:jTGoW0aY0.net

その辺に落ちてるロゼッタで始末してたわ
ゲンガーが良いのねありがとう

167 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 20:01:00.37 ID:kZ7EEaxE0.net

姫かな？

168 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 20:14:17.11 ID:4InSe9AU0.net

ゲンガーは大体一戦でボロボロになるからなあ

169 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 20:18:13.87 ID:o+tVfH7k0.net

どうやったらエラー29になるん？

170 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 20:19:04.33 ID:yYDdhNYea.net

ゲンガーに継戦力は求めてないしむしろ１匹必殺のバ火力枠
クスリガーっていうならピーキーなポケモンは使えないよ

171 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 20:19:07.77 ID:vsk+6GQC0.net

一応PL40 100％同士のゲンガーと防衛サーナイト（念力社員）でシミュレートすると
ゲンガー技2シャドーボールだと脳死連打でギリギリ勝てる

172 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 20:21:40.65 ID:NB+uvkPhp.net

相性補完なんて意味ないでしょ
些細な嫌がらせでしかなく実効力は無いよ
相性を考えられるガチ勢は交代するだけだし、オススメで適当に殴るだけのライト勢にももちろん意味はない
ガチ勢に焦点当てて金ズリ防衛まで考えるとむしろ逆効果
一体ずつ追い出しモードになるから一貫性とか関係なくなる

格闘ポケを徹底的に消費させるメンツの方が良いと思うね自分は

173 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 20:46:12.20 ID:rELb4QTH0.net

フェアリーは今ならはがねホウオウで安全に処理できるよ

174 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 20:59:09.34 ID:SPG76oEBa.net

>>169
・GPSが乱れて範囲からはみ出る
・今から戦うはずのポケモンがもう倒されてしまっていて、ジムにいない
・ポケモンを倒した直後、そのまま次の戦いに入らず逃げる

こんなもんかの

175 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 21:02:33.04 ID:itG/wcXb0.net

>>172
ケッキング　ラッキー　カビゴン　ハガネール　ハピナス　ラプラス

こんな感じか

176 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 21:19:33.19 ID:NEVELlfZ0.net

デンリュウをどっかにはさめないかな
割かし硬いけど

177 ：ピカチュウ ：2018/01/11(木) 21:37:51.77 ID:o+tVfH7k0.net

>>174
サンクス