【第三世代】カイオーガ 2頭目

1 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 18:10:41.08 ID:WQjPYpjDd.net

公式ニュース
https://pokemongo.nianticlabs.com/ja/post/legendary-kyogre
※前スレ
【第三世代】カイオーガ 1頭目
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1515792518/

236 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 20:46:47.15 ID:llwOruWm0.net

>>230
氷を軽減できる電気か。
対吹雪の耐久時間結構長いね。DPSはイマイチだけど。

237 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 20:47:08.76 ID:+zXIkP9Nr.net

>>225
俺は初戦で2318だった。
皆から勿体ねぇて言われた。

238 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 20:51:54.18 ID:gPzJZYL5d.net

カンストライコウ艦隊でも溶けるよ溶けるwふぶき強過ぎじゃないの
捕獲難易度も高いし高個体6体集めるの厳しいね

239 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 20:52:51.95 ID:KIXv/MZ80.net

>>229
都会は常に10人以上かもしれないけど田舎では7〜8人でやることが結構多いからこればかりはしょうがないよ

240 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 20:53:04.73 ID:zXZA+1wDa.net

>>224
クルクル回して真上に強く投げれば簡単にグレート出るねヨマワルで練習してて良かったｗ

241 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 20:53:09.52 ID:zRas1U1s0.net

金ズリ＋カーブ＋ポセイドンで確立かなり上がるよ！

242 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 20:53:39.74 ID:YZgKt2aJ0.net

>>230
僕は火力おバカなので例えばギャラドス相手にゴローニャより火力出ないと思われ単弱点同士はお察し奴は使わないドス

243 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 20:54:23.07 ID:obH7ulvG0.net

しかし雨の時のブーストかかったカイオーガは地獄だな
人が集まらない、寒い、ブーストされて倒しにくくなる、捕獲率ダウン
そして最大の敵は
スマホの画面が濡れて全くボールが届かなくなる

お前ら雨の中や手が濡れた状態でボール投げたことあるよな？
俺は濡れたスマホ画面でストレートですら当てる（届く）地震が無い

244 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 20:55:47.31 ID:OO3M/Cn50.net

カーブポセイドンさん、一体何者なんだ…

245 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 20:56:22.09 ID:tKy4Gc1g0.net

>>239
きっついなぁ…
ふぶきでないことと少数精鋭が集まることを祈ります

246 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 20:56:35.75 ID:XTOjbT6e0.net

>>243
糞田舎の県庁所在地で3回カイオーガレイドしたけど、どれも20人だった。
捕りにくいみたいだし、しばらくは人が集まるだろう。

247 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 20:56:53.14 ID:WQRmOPM/a.net

>>243
いやゲットチャレンジ画面にして濡れないとこに移動しようよw

248 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 20:57:53.78 ID:GEqIpZRd0.net

遠くもないし言うほど横移動もない
あえて言えばサークルが小さい
だから
ヒレみたいなとこに当たるだけでとれない

249 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 20:57:58.03 ID:w9Q00bA50.net

>>243
外に出るのが前提のゲームなんで
天気も含めて伝説ポケモンですな

250 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 20:57:59.38 ID:fj10GTVs0.net

カーブ届かないより行き過ぎを心配してしまう
ピジョンの位置によって時々なるけど当たると思ったら後ろにスルーしたり手前すぎたりと
スマホの大きさとかに寄るんだろうけど微妙な加減をしないとちょうどあたらないわ

251 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 20:58:25.04 ID:KIXv/MZ80.net

>>245
もち全員が39以上の奴で連絡とって動いてるよ

252 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 20:58:39.24 ID:G5E3CxRP0.net

対滝ドロポン カイオーガ
PL2328〜2236(ブースト雨MAX 2910)
6体連続バトルでの与ダメ、耐久時間、DPS
PL40 FFF基準 避けなし

サンダー 10万ボルト 1581(90秒) 17.38
ライコウ 電気ワイルド 1750(103秒) 17.04
サンダース 10万ボルト 1110(80秒) 13.81
ナッシー 種ソラビ 1576(119秒) 13.28
ライボルト ワイルド 956(75秒) 12.73
ウツボット ブレード 1100(87秒) 12.67
ラフレシア ソラビ 1347(107秒) 12.58
メガニウム ムチビーム 1760(142秒) 12.38
カイリュー てるりん 1853(155秒) 11.96
カイオーガ テール雷 1953(163秒) 11.95
ダーテング ブレード 1056(90秒) 11.73
ミュウツー サイキネ 1047(90秒) 11.63
ジュカイン ブレード 1001(87秒) 11.53
フシギバナ ムチビーム 1367(119秒) 11.51
グラードン マッドソラビ 1092(96秒) 11.33
ルンパッパ ソラビ 1768(162秒) 10.96
ランターン 10万ボルト 1742(161秒) 10.80
デンリュウ 電磁砲 1006(96秒) 10.44
ホウオウ 神通ソラビ 1092(108秒) 10.10
シャワーズ ドロポン 1487(180秒) 8.24
ルギア 神通予知 1608(200秒) 8.05
ハピナス 破壊光線 2129(298秒) 7.13

253 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 20:58:52.62 ID:XTOjbT6e0.net

>>243
ルギア三鳥の頃は滑りが悪くてわざわざつばで指先をぬらしていたよ。
汚いけどね。

254 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 20:59:25.83 ID:YZgKt2aJ0.net

>>243
濡れた画面だとボール浮いて芋虫すら無理ゲーになるのでやめてくらさい

255 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 20:59:35.61 ID:x8I/i1H50.net

雨の中ゲッチャレやったら雫でポセイドンがバーストして暴走するなこれ
ただでさえ捕まえにくいのに

256 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:00:21.59 ID:OO3M/Cn50.net

しかし、ジャンプすらしないのほほんグラードンさんと
横スライドに加えて距離感の掴めなさ（身体がでかい＆ものっそい奥にいる）のポセイドンさん
あまりの難易度の差に黄色民として久しぶりに戦慄の夜が訪れてるわ

257 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:00:24.97 ID:ud3fc6/x0.net

ライコウ2体PL30止めしてるけどカイオーガ用にさらに上げるか微妙だな

258 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:01:05.58 ID:J+rW9nlm0.net

カイオーガの吹雪強すぎ！
等倍でも耐えられないポケモンが多いから回復が追い付かないよ
ラプを出したら耐えても与ダメがあれだし・・・
一番頑張た感があるのはまさかのランターンｗ

259 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:02:10.54 ID:w9Q00bA50.net

>>257
俺はあげることにした
あと一体だけど

砂も飴もかつかつだわ

260 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:02:33.16 ID:obH7ulvG0.net

>>247
傘さした程度じゃ完全防水は無理だからなかなか難しいぞ
ゲットチャレンジで室内に移動しても湿気は無くならないし、
タオルで拭いても完全に水分は拭ききれないし
少しでもスマホが濡れているとタッチ感度がダメだし

261 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:02:37.92 ID:j/5Vl3Kqa.net

>>119
弄ってると思う
バグといってもいいレベル

262 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:03:21.63 ID:tdSmjw4E0.net

古いスマホ殺し
もうやだ…

263 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:03:54.05 ID:MRDsKRt0a.net

金ズリカーブノーマルで2戦2勝だったけど結構ラッキーだったんだな
しかも2戦目は捕獲クリティカル？だったし

264 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:04:14.04 ID:OO3M/Cn50.net

>>26
あなたさっき一番好きな必殺技スレで
フライング摂政ポセイドンって入力してたでしょ。そのせいだよ。

265 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:04:44.82 ID:GEqIpZRd0.net

どんだけ甘い考えで伝説とってたんだよと思う
サークル固定してカーブ投げればよいはと考えてたやつは泣きをみればよい

266 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:04:48.70 ID:j/5Vl3Kqa.net

>>153
SEだろ
なんかおかしいよな
6s+、7+はそんなことないのに

267 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:06:18.06 ID:6LwPrTpJp.net

自分もそうだけど カイオーガ？まっ慣れたら簡単だよな きっと
グラードン で鈍ってたな 思考回路が 目が覚めたよ 今回は簡単じゃない

268 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:06:21.03 ID:w9Q00bA50.net

>>265
確かに
今日は楽しいゲームになったと思ったわ
まぁ当たらない捕れない面白い

269 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:08:13.22 ID:j/5Vl3Kqa.net

>>161
それそれ
真ん中狙うと届かない
バグだと思う

270 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:09:56.88 ID:FEmQvfeJr.net

>>265
え、普通に固定カーブExcellentしてますが
もしかして君出来ないの?

271 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:10:05.22 ID:Tkz/wdXGM.net

お前らのせいで今後ポセイドンを扱うエンタメ作品に触れたら
確実にこことポケGO思い出してしまう…多分死ぬ間際に回想するわ

272 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:10:05.38 ID:cIXbmyIHd.net

カイオーガはどの場所にいるの？
マンタインやヤンヤンマと同じ感じ？
11回投げて１回しか当たらなかったわ

273 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:12:26.25 ID:OO3M/Cn50.net

>>265
して、主の覚悟、気迫はいか程で？
ぜひとん聞かせてもういごち

274 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:13:12.55 ID:fRDqFe9Y0.net

捕りやすい奴らが数か月続いて平和だったから忘れてたわ
このゲーム泥には向いてないんだったという事を

275 ：Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited：2018/01/13(土) 21:15:18.05 ID:tCpterdn0.net

おっさんおばさんほど投げるのが雑な印象
平日もひたすらレイドで各伝説１００戦以上やってるようなおっちゃんが１５戦１勝とかだった
投げ方もまあサークル固定したりするけどポイポイ投げすぎだなあ

276 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:17:13.15 ID:fj10GTVs0.net

カイオーガは面倒だな
ここしばらく消化せず伝説をずっとやってたけど今回はソロ3やアブソル狙いになりそう

277 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:17:30.73 ID:1MuwawRQ0.net

https://i.imgur.com/3sjKI69.jpg
https://i.imgur.com/3sjKI69.jpg
羨ましい？

278 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:18:04.95 ID:DG3K1wKiM.net

>>274
普通に取れてるけど
端末か腕が悪いだけ

279 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:19:18.17 ID:Yy4V/uzy0.net

サークルに関しては、最大から1,2,3,4と数えてサークルが終わるくらいで
いち、にい、さん、よのあたりで止めるとエクセレントの大きさ
どのポケモンも同じ感覚だから、目で見るより正確

280 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:19:34.07 ID:Tkz/wdXGM.net

>>277
羨ましい

281 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:19:46.89 ID:HuyZNDaa0.net

>>211
スマホを傾けるってどういう感じ？

282 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:19:57.61 ID:3Sc9ziaAd.net

今日はカイオーガが捕れなくてイライラしたが、「ポセイドン」ネタで和んだよ。ありがとうポセイドン

283 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:20:00.86 ID:ToY/xfgYr.net

今日の俺のハイライトは最初のカイオーガレイドで貰った技SP✕2使ってシャドボミュウツー出来たところだったな。
カイオーガはエクセレントどころか当てるのさえ難しくて0/4に終わった。
明日は夜勤明けで都内に帰ってカイオーガレイドやりまくる！

284 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:21:27.47 ID:w9Q00bA50.net

>>277
飴の数からやり過ぎ感がなんとも
羨ましくないのが本音

285 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:21:49.25 ID:LM/AFhq00.net

てかグラードンがぬるま湯過ぎただけで他の伝説もムズかったでしょ
だから慣れれば安定してexcellent出せるはず

286 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:23:07.92 ID:5bS6TXl50.net

2316最後の１球で捕れた
投げる要領がわからんくてカーブniceかストレートgreatがいいところだな
グラードンとは投げ方ちがうねぇ

287 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:23:28.10 ID:OO3M/Cn50.net

>>282
俺も捕れなくて苛ついたら心の中で（ポセイドン…、ポセイドン…）って考えることにするわ。きっと全てを許せると思う。

288 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:24:06.75 ID:OzWl5UqL0.net

伝説レイドは初日or初レイド時が勝負
結構高個体値出てくる

289 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:24:36.31 ID:x8I/i1H50.net

1スレ目は皆ギスギスしてたね
一人でも多くの人に安らぎと笑いをそして皆カイオーガを取れるように俺とポセイドンは願っているよ

290 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:25:48.64 ID:Boqtffes0.net

カイオーガってファイヤークラスの難しさだよな？

291 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:25:51.33 ID:qd69lT4Op.net

ポセイドンが新ポケモンだと思ってたやついるだろ

292 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:25:56.09 ID:X+/Uv06b0.net

15日以降確実にカイオーガのみになるから
それからでいいや

293 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:26:05.55 ID:mf1+J3XoH.net

>>281
スマホの上端を水平より下げる感じ。
こうすると遠くまで届くんだそうな。

294 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:29:02.72 ID:jRP9lTAUa.net

ほぼ晴れの太平洋側と雪ブの裏日本で難易度全然違いそう

295 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:29:26.18 ID:w9Q00bA50.net

今日のわき具合で
10戦以上できるのは
マジゴ凝視勢か、、、言わずもがなかな

296 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:29:27.49 ID:317jrZZ6d.net

ポセイドンネタしつこくなってきた

297 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:32:38.88 ID:ch65a20ba.net

なあスイクンって何だったんや？

298 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:33:25.86 ID:yUZnFa/c0.net

しょっぱな2309に逃げられたわ
コツをつかむまでが大変そうだ

299 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:34:02.86 ID:YZgKt2aJ0.net

>>297
僕のトラウマ

300 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:35:13.86 ID:tKy4Gc1g0.net

>>251
それならかえって行き当たりばったりのレイドより心強いね！

301 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:35:33.53 ID:P4hUxLbA0.net

>>292
カイオーガはグラードンレイドに使うものだから旬は今しかないぞ
通常ジムに水や1ゲージ技は要らない

302 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:35:34.52 ID:P1dYhXBCM.net

2318と2316の2体に逃げられた俺よりはマシだ
これでもうしばらくは高固体に巡り会えそうにない

303 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:36:43.65 ID:mf1+J3XoH.net

ざまぁ

304 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:36:57.02 ID:XTOjbT6e0.net

>>297
でもスイクン初登場の時が一番人が集まったな。
人がとぎれず、歩きでないと行けないジムが大盛況だった。

305 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:38:52.75 ID:J+rW9nlm0.net

吹雪対策をいろいろ考えたんだがもしかしてスイクンが活躍する日が来たんじゃね？

306 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:39:32.08 ID:S/nVodQa0.net

>>277
100じゃないやん

307 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:40:01.06 ID:l1+nDDv60.net

とりあえずカイオーガ攻撃F獲れて一安心
グラードン攻撃Fも今日やっと獲れた

308 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:40:09.26 ID:ha81QJlU0.net

>>305
フリーザー・ラプラス「せ、せやな…」

309 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:40:11.07 ID:L3v169D3M.net

>>295
多分移動コストがない人だよ

310 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:41:18.39 ID:1zOEGbcEa.net

>>277
なにそのネーミングセンス

311 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:45:37.18 ID:a92YlbQB0.net

>>310
こいつ100でも無いのに自慢してる恥ずかしい奴だから相手すんな

312 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:45:46.58 ID:NrEMGtuNd.net

カイオーガにやられたからか、今日PL35の高個体タマタマが出たところに凄い人だかりが出来てたわ
タマタマであんなに集まったの初めてじゃねーかってくらい

313 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:46:41.41 ID:rVroDgrS0.net

もうカイオーガ強すぎるからライコウに不思議な飴と砂ぶっ込んじゃった。今朝獲ったエアームド、フシギソウ100はまたもや記念品となりしばらくお蔵入り。

314 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:47:26.08 ID:w9Q00bA50.net

100じゃなくても自慢できるだろ
カイオーガさんはw

315 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:48:41.11 ID:HuyZNDaa0.net

>>293
ありがとう。
スマホ本体傾けても、発射位置と角度が45度で同じなら、なんも変わらない気もするけど、早速今度試して見るわ。
本体傾けると手が画面から離れる位置が遠くになるのかな？

316 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:49:07.48 ID:nW6evTum0.net

>>312
ナッシーなんて
吹雪でワンパンだよ

317 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:49:37.69 ID:NPEm0JS80.net

もはや飲み物飲みながらこのスレ見れねぇわ
カーブポセイドン早く決めてぇ

318 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:49:52.04 ID:t+fAgiGW0.net

早くバレンタインの飴2倍イベント来てくれ
ボックスが飴にしたい奴らで圧迫されて苦しい

319 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:51:15.49 ID:J+rW9nlm0.net

>>308
フリーザて水氷耐性ないしこちらの攻撃も刺さらない
ラプは耐性はあるがやはり攻撃が刺さらない
スイクンは技1の神通力が・・・
ドドゼルガの技2の地震・・・

320 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:51:40.18 ID:Uc4LNh/y0.net

>>316
吹雪以外のカイオーガには使えるから

321 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:54:44.82 ID:g8JHqfscM.net

今日のゲッチャレで出た最高が2280って…
やる気なくなるわ

322 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:54:48.07 ID:X9fJ+YsG0.net

ふぶきやばいな
ナッシーもカイリューもワンパンで20人だとダメ1すらとれん
ライコウ育てるしかないか

323 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:54:48.45 ID:pCv8gLHr0.net

ナッシーはタネタネでええの？

324 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:56:02.66 ID:ko8wsPEG0.net

ポセイドンとは、海のトリトン、または、バビル二世のことです。

325 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:56:36.15 ID:2hS2A9aw0.net

>>292
始まりと終わりの数日間が捕獲率も高個体値の出現率も高いような気がするんだが？

326 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:57:19.07 ID:x8I/i1H50.net

サンダーは駄目そうですかね

327 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:57:53.06 ID:wUFMIOTy0.net

技別の対策ポケモン決まったら呼んでくれ

328 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:59:23.43 ID:9xaAtj320.net

このクソ仕様でgoサイン出したナイアン社員全員死んでくれないかな？
全社員に捕獲チャレンジ10回やらせて捕獲率5割切った奴から公開処刑みたいな動画配信でもすれば許してやる

329 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 21:59:27.66 ID:nW6evTum0.net

グラードンと攻撃力が違いすぎる

グラードンなんてギャラドス２体で終わったけど
カイオーガはボッコボコになる

330 ：ピカチュウ ：2018/01/13(土) 22:00:13.16 ID:ha81QJlU0.net

ライコウ艦隊全滅したけど20人入っててダメージボーナス1だったからそれなりなんかな

331 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 22:00:17.81 ID:TFSWdpfIp.net

カイオーガって第7世代まで含めても水ポケで最強らしいけど他の伝説はどうなの？
ライコウ、エンテイなど

332 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 22:00:28.40 ID:7BZwR6J/d.net

カイオーガの技に関係なくライコウがいいが、複数育ててる人があんまりいないだろうからなあ

333 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 22:00:46.68 ID:5U6F5j4C0.net

サンダーよりサンダースの方が良くね？
ふぶき刺さらないし。

334 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 22:01:08.47 ID:L3v169D3M.net

ライコウ艦隊見せてよw

335 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 22:01:26.40 ID:G5E3CxRP0.net

雨ブースト 吹雪
ライコウ 電気ワイルド 2451(128秒) 19.16
サンダー 10万ボルト 1417(90秒) 15.81
サンダース 10万ボルト 1285(88秒) 14.55
グラードン マッドソラビ 1608(123秒) 13.02
ミュウツー シャドボ 1704(135秒) 12.62
ウインディ バークボルト 1353(112秒) 12.02
カイオーガ テール雷 2376(199秒) 11.91
ジュカイン ブレード 1008(86秒) 11.67
ナッシー 種ソラビ 942(90秒) 10.51
ルンパッパ ソラビ 1458(143秒) 10.18
シャワーズ ドロポン 1468(169秒) 8.71
ハピナス 破壊光線 2107(300秒) 7.02

336 ：ピカチュウ：2018/01/13(土) 22:01:52.50 ID:X1XWDIsu0.net

>>325
初期・・・出始めで珍しいから捕獲報告が多い→比例して高個体値報告も多い
中期・・・物珍しさがなくなって捕獲報告が減る→比例して高個体値報告が少なくなる
末期・・・もうすぐ取れなくなるってことで話題になって捕獲報告が多くなる→比例して高個体値報告も多い