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【第三世代】カイオーガ 7頭目
- 1 :ピカチュウ:2018/01/20(土) 11:43:12.20 ID:0jaTopEXr.net
- 公式ニュース
https://pokemongo.nianticlabs.com/ja/post/legendary-kyogre
※前スレ
【第三世代】カイオーガ 6頭目
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1516251357/
- 322 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 03:24:56.59 ID:XWhd/dm50.net
- レジェンドメダルにカウントされてるのは全部伝説でいいだろハピカス野郎が
- 323 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 03:44:14.22 ID:hvvBVoO0d.net
- カンストシャワーズよりPL30のカイオーガのほうが断然火力上なのな
- 324 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 03:48:59.55 ID:XWhd/dm50.net
- >>323
更にそれを上回る火力を出すのがハピナス
vsレジロック(いわおとし・ストーンエッジ)
ダメージ量
ハピナス 480
カイオーガ 465
シャワーズ 369
- 325 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 03:51:34.32 ID:XWhd/dm50.net
- あ、全部PL40FFFな
vsレジロック(いわおとし・ストーンエッジ)
ダメージ量
ハピナス(PL40FFF/しねんのずつき・マジカルシャイン) 480
カイオーガ(PL40FFF/たきのぼり・ハイドロポンプ) 465
シャワーズ(PL40FFF/みずでっぽう・ハイドロポンプ) 369
- 326 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 04:00:04.57 ID:hvvBVoO0d.net
- >>324
dpsで言うとハピナスは産廃じゃん
- 327 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 04:01:42.67 ID:XWhd/dm50.net
- >>326
DPSって何?
そういう概念は捨てよう
- 328 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 04:26:15.77 ID:5LuiwitS0.net
- ハピナスて
そのダメ稼ぐのに何分かかるんだよ
田舎でもない限りレイドなんて20人50秒でダメ1(ボール1)稼げるかどうかのゲームだろ
- 329 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 04:33:00.77 ID:XWhd/dm50.net
- >>328
全員がハピナスを使えば、20人であったとしてもダメージ量+2や+3が取れるようになるよ
- 330 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 04:41:36.17 ID:Eb09GY8hp.net
- カイオーガ捕獲
15/16
お前らiPhone7に変えた方がいいぞ
ってか、カーブポセイドンって何の変換ミスだったんだろうか
- 331 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 05:04:17.88 ID:bBKBiHvz0.net
- CP2700ナッシーがいるのに、CP2000ルンパッパが優先的に選ばれる
- 332 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 05:45:07.70 ID:496KtLjf0.net
- >>331 同じく
手持ちルンバッパ2体が自動でナッシーの前にくる
- 333 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 05:56:45.67 ID:rNry0/Kx0.net
- >>329
第3世代から復活組なんでハピナス持ってない
23区内主要駅なら、強者トレーナーが多い時3番手くらいでカイオーガ倒してるんで、DPS優先じゃないとダメージ量を稼げない
- 334 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 06:49:44.17 ID:YlpXXibWd.net
- ポセイドン→補正
- 335 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 07:00:56.06 ID:5LuiwitS0.net
- >>329
そうか
じゃあ他力本願でボールマイナス1に甘んじてなさい
俺はライコウ30を3体作ってボールボーナスもらってるから
あと20人みんなハピナス使ってもダメ2にはならんよ時間じゃなくてダメ量だから
- 336 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 07:16:11.74 ID:tjN3N0Fca.net
- >>333
レイドならハピなんて要らんでしょ
苦労して集めたろうから異常に愛着があるんじゃね
- 337 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 07:19:52.65 ID:hvvBVoO0d.net
- >>333
ハピナスは事務防衛以外に使い道ないから気にしなくていいよ
- 338 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 07:20:17.61 ID:BNDaw2L+0.net
- 悲しい
https://i.imgur.com/TfaLyE2.png
- 339 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 07:25:35.44 ID:rNry0/Kx0.net
- >>336
もちろん持っててもハピ使わないw
DPS優先にしてるから、雨の日とかレアコイルのレジェ技電気ショック・電磁砲カンストして使ってる
- 340 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 07:46:57.51 ID:2eVVDPbW0.net
- 今日は2回できる
横移動は嫌だけど新距離が楽しみだ
威嚇の終わりが速くて苦手なんだけどな
- 341 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 07:49:06.84 ID:2eVVDPbW0.net
- >>309
俺は犬三色まではジャンプの着地の瞬間にカーブ投げてた
グレートかナイス狙いで
捕獲率は60%ぐらい
- 342 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 07:50:59.02 ID:69XCQbq8d.net
- 高個体値バンバン出るね
まだ16回しかやってないのに
FEE43に逃げられたけどFFF45、FEF44取れた
- 343 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 07:52:27.97 ID:3zVgTdPfp.net
- アプデしたけど全然エクレセレント取れないわ。仕様変わったの?
- 344 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 08:02:47.43 ID:tjN3N0Fca.net
- >>343
サークル固定で取れてるよ
- 345 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 08:29:07.37 ID:Yy1BGVAbp.net
- マジで立ち直れん
朝一で6時のレイド参加
アップデートしてない状態で98%出やがった
12球もらえたのに全然距離感つかめなくなって3球しか当たらず逃した
初めての高個体値だったのに
iPhoneだけどアップデートしたら距離近くなってるよね?
- 346 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 08:37:16.01 ID:Xlp2a8sad.net
- >>345
まあ全球金カーエクキメてもダメなときはダメだから切り替える他ないわな
100が出たとき本気だしゃいいよ
- 347 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 08:44:15.59 ID:fsCytzdS0.net
- >>344
アプデ後は距離が近くなっただけでサークルは相変わらず固定できないし今までのレイドと明らかに違う。iPhoneだけかな?
固定する時タップ離した後ボール1つ減る
- 348 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 08:57:16.31 ID:SBUK9mm1a.net
- >>347
SEだけど固定できてるよ
- 349 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 09:02:34.39 ID:yJUbAvGv0.net
- 固定は出来るけど距離感と投げる時の加減がつかみづらい
昨日は2回エクセレント出せたけどな
- 350 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 09:04:36.28 ID:ooBg9jXNr.net
- 5回チャレンジして4匹ゲット
しかし、全部個体値低い…
- 351 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 09:09:44.16 ID:kXwpA4LG0.net
- オンボロイドでアップデートしてカーブが届くようになったけど、おもいっきり投げないと届かないわ。
多分処理が追い付いていないんだと思う。
そろそろスマホ買い替えかともおもうけど、ポケモンgoの為に買い替えるのはなんか負けた気がする。
- 352 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 09:14:53.07 ID:LcWd9Bjf0.net
- >>351
片手モードor画面分割orSetOrientation
- 353 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 09:17:06.28 ID:kXwpA4LG0.net
- >>352
アプリですか?
- 354 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 09:17:54.13 ID:Yy1BGVAbp.net
- >>346
ありがとう
今アップデートしてチャレンジしたが全然近くなってて拍子抜けした
こんな変わるもんなのか
- 355 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 09:18:30.62 ID:ffb4yEAF0.net
- アプデ後、スゲー捕獲簡単になったな
さっきは一球で取れたわ
バトルで死にまくるから元気のかけら
すぐ無くなるけど
- 356 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 09:29:00.90 ID:ngy5OB+Y0.net
- 左に寄ったときのカーブグレート必勝法求む
エクセレントとは言わんから
さすがにずーっと真ん中待ちじゃ骨が折れるわ
- 357 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 09:33:34.17 ID:c0siZ8ML0.net
- >>342
それは異常
単なる偏り
- 358 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 09:37:52.12 ID:g5Mx77bc0.net
- 2300以上3回出て3回とも捕獲成功
他の糞個体は1/5
運がいいとしか言いようがない
- 359 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 09:45:00.86 ID:Y07l+ZErd.net
- 当たらないってのが理解できなかった。
5体やって2球しか外してなかったが未捕獲だったのに今日7球連続外れ。
けど8球目のナイスカーブで入った...何か変わった?
- 360 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 09:49:33.99 ID:VitIpwPW0.net
- >>330
カーブ補正
- 361 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 09:56:36.62 ID:YaeGZ1jed.net
- >>191
当てるだけならいいが、アップデートでいかにexcellent取るかになってるからなぁ
- 362 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 09:59:01.84 ID:M8ThpKuIp.net
- 2320に逃げられた
もう出会える気がしない
- 363 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 10:00:16.91 ID:dSQjoTyr0.net
- アプデ前は思いっきり投げなきゃ届かなくてちょっと力むと外してたけど、アプデ以降はクルクルチョンで簡単にグレート安定
まだど真ん中は外すことはあるからエクセレント挑戦はもう少し慣れてから
>6s
- 364 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 10:02:31.85 ID:YaeGZ1jed.net
- >>231
自動選択で選ばれてた上にプレイヤも知識が浅くて高CP選んで出してただけ。
まさかハピナスが攻撃力高くて伝説蹴散らすと思ってる?
- 365 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 10:12:15.90 ID:ERcN5emVa.net
- 荒らしに構うなよ…
- 366 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 10:13:43.20 ID:mLlvstRk0.net
- 今日アップデートしたらまたカイオーガとの距離感が分からん
ようになってしまったんゴwwwwwwwww
誰か教えて
- 367 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 10:16:37.28 ID:mLlvstRk0.net
- あとカイオーガの吹雪の時ってバンギラス使える?
下手したらライコウやカイリュウナッシーより耐久があったのだが
- 368 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 10:18:03.06 ID:9gEFrPEs0.net
- アプデ後は中央に来たとこ当てて一発で捕獲できたけど
左右はやったことない
左右の距離感は中央と同じで良いのかな
それとも中央より近い?
- 369 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 10:21:30.87 ID:pusIZNEvM.net
- アプデとガラスフィルム剥がしてみたのの2重苦で感覚つかむまでしばらく掛かりそう
- 370 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 10:24:00.49 ID:tjN3N0Fca.net
- >>347
SE?
ポケゴの処理が重くなったのか
SEだと高速クルクルにボールが付いて来なくてポロリが頻発
サークル固定でのポロリは何か影響あるかも
サークル固定そのものはカイオーガが体を起こし始めた瞬間から
3回転で投げればいけると思う
後サークル固定は毎回した方が確実かも
- 371 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 10:26:05.15 ID:mxRWfh5md.net
- >>367
吹雪が刺さるカイリュー、ナッシーよりはあるだろ。
ライコウと大して変わらないと思うが、弱点突けないので、戦力不足で出すとしても5、6番手にしておいた方がいい。
- 372 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 10:29:08.67 ID:6xmvmmuBa.net
- 2328を2910迄強化した
捕獲率の低いブーストカイオーガを
アプデ前の端末でゲットしたぜと
言ってやるぜ
- 373 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 10:33:37.55 ID:YaeGZ1jed.net
- >>329
全員ハピナスで今のカイオーガ倒せるか?
- 374 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 10:35:50.48 ID:/FWviICf0.net
- >>368
中央より近い
グレートは確実だけど端にいる分エクセレントは難しい
- 375 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 10:44:02.50 ID:mLlvstRk0.net
- >>371
ライコウカンスト2匹しかもってなくて
そのあとカイリュウとナッシーぐらいしかおらんで
カイリュウはゲキリン1発打てるけど
ナッシーはソーラー打つ前に溶けてしまって
どーしようかと思ってたらバンギはフブキ1発じゃ
溶けなかったのでフブキの時はライコウ×2とバンギ噛みエッジ軍団で
行こうと思う
- 376 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 10:44:18.50 ID:U5pyScaz0.net
- アプデするべきか悩むわ
エクセレントは無理だけど、カーブグレイトは安定して出せるようになったから
- 377 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 10:44:37.43 ID:kSKgTUvMd.net
- 個人的な感想だが、赤ジムは他に比べて吹雪になる率が高い気がする。
- 378 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 10:45:54.96 ID:69XCQbq8d.net
- >>367
こことは別のスレにこんなデータ出してくれてた人いたよ
バンギは少しは役に立つよ
FFF、PL40で吹雪1発に加えて滝上りを何発耐えられるか。
ライコウ5発(PL37.5以上、PL31.5以上で4発)、DPSショックWボルト14.78
ミュウツー4発(PL35.5以上)DPS念シャドボ12.74、カッターシャドボ11.84
ホウオウ7発(カンストのみ、PL33以上で6発、PL26で5発)DPS神ソラビ11.59
ルンパッパ6発(PL37以上PL35.5以上で5発)DPS葉ソラビ11.31泡ソラビ9.2
バンギ5発(PL39.5以上PL32.5以上で4発)DPS噛噛10.43噛鋭10.13※噛み噛みの方が高い?
カイオーガ13発、DPS滝雷9.56
ランターン9発、DPSチャジ10万9.14
- 379 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 10:48:12.27 ID:U5pyScaz0.net
- アプデした人に聞きたいんだが、アプデ直後の第1投は前の距離感で投げたと思うんだけど、そのときモンボはどこに当たりましたか?
カイオーガを越えちゃう?
- 380 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 10:48:46.95 ID:69XCQbq8d.net
- >>378
これ以外のポケモンを出しても吹雪だとすぐに倒されちゃうから1ゲージ技だとろくに攻撃できない
- 381 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 10:49:07.32 ID:zSL+WJkb0.net
- 早朝に3戦やってきたけどカイオーガは真ん中来るの待ってるが長くて余計に寒くてあかんな
アプデしても捕獲率がまだ悪いしで首都圏以外人が集まるのも今日までだろな?
- 382 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 10:49:46.79 ID:vBJL+rWsM.net
- >>329
残念ながらボーナス2は5%じゃあ取れないよwww
情弱乙
- 383 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 10:50:50.46 ID:5bd07FiV0.net
- 吹雪は一撃でやられてしまっても別に構わないから2〜3ゲージ技で
極力抱え落ちしないようにするのが一番堅実かと
- 384 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 10:51:05.18 ID:mLlvstRk0.net
- >>378
回答ありがとうございます
- 385 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 10:51:20.01 ID:zSL+WJkb0.net
- 43回カイオーガレイドやっても90以上が0でさすがに嫌になった
もうこれはよく逃げるから要らないので次のを出してくれw飽きた
- 386 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 10:53:37.76 ID:HHjZVWhp0.net
- >>385
次から5回連続で90以上だ
俺を信じろ
- 387 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 10:55:37.32 ID:mLlvstRk0.net
- >>385
そっちのほうがまだいい俺なんかしょっぱな
まだ投げ方も分からん時に2328出て
死んだわ
投げ方上手くなってから高個体に出会いたかった
- 388 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 10:58:13.90 ID:zSL+WJkb0.net
- >>386
それがな90以上がでてもカイオーガだけはパーフェクトで逃げるからダメだってw
寒いし力むのか知らんがこれやったらポケゴ本当に自信無くした
- 389 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 11:01:03.12 ID:zSL+WJkb0.net
- >>387
一緒一緒俺も初日と2日目までに確か28回やったのかな?100に2回逃げられた
マジでカイオーガはもう終わった
- 390 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 11:03:52.55 ID:zSL+WJkb0.net
- 最初に泥の大画面で獲物まで玉届かないのはやっちゃあかんな
へんな力み癖が付いちゃってなかなか元に戻らない
- 391 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 11:04:22.89 ID:xhseFzUcd.net
- アプデで近くなったから当たるようになったけど逃げられる
本日3連敗だわ
- 392 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 11:07:39.41 ID:tfm5D2ep0.net
- >>378
放電や十万サンダースよりランターンのほうがいいんだ
- 393 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 11:08:18.84 ID:mLlvstRk0.net
- >>389
ああ100に逃げられてたんですね?分かります
グラードンで何100回レイドしても2320級に
1回も遭遇できなかったので、もうカイオーガも
出る気がしません
- 394 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 11:16:56.28 ID:SJlAlVFz0.net
- 俺も初日に2328、2318に逃げられやる気無し
無料チケのみダラダラ消費してる
- 395 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 11:17:44.00 ID:dEd8wCBCa.net
- 100が逃走って声が一番多い気がする。
- 396 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 11:18:49.63 ID:dEd8wCBCa.net
- グラードンと同じ捕獲率なら捕れる可能性はあるよな。
- 397 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 11:19:23.17 ID:EOBEIuWwd.net
- カイオーガ、オーマイガッ
- 398 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 11:26:16.16 ID:nEma2sob0.net
- 逃げられてばかりを体験してやっと同じ体験した人の気持ちがわかったのか
- 399 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 11:27:17.94 ID:y/xSy+bvd.net
- 6回ゲッチャレして6回とも捕まえられない。あーもんどーしよう。
- 400 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 11:27:30.64 ID:QN6zeOuxd.net
- アプデきてやっと普通のレイドボスになったねー。
カーブグレートならほぼできるようになってきた!
- 401 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 11:38:52.13 ID:9gEFrPEs0.net
- >>374
ありがとう
左右でも出来るようにしたいから近いつもりで投げてみます
- 402 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 11:43:48.72 ID:Z/42Ceksr.net
- 更新したら難易度激下げでワロタ
- 403 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 11:44:05.22 ID:kSn6nTetd.net
- グラードンよりスロー簡単になってるじゃねーかw
せめてもう少し強い力で投げてぇw
- 404 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 11:45:35.65 ID:kSn6nTetd.net
- でもスローの力加減考えるとグラードンのほうが楽か
- 405 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 11:47:48.19 ID:yc32X5hY0.net
- 移動後直ちにフワリする可能性もあるので
絶対ではないけど
当てるだけなら
サイドからセンターに戻るタイミングを狙って投げれば
- 406 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 11:48:23.39 ID:2849k3aL0.net
- 若干緩めに投げないといけないんだよな。バンギほどじゃないが
- 407 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 11:50:17.96 ID:c0siZ8ML0.net
- なんだか手前に落ちる事がたまにあるんだよな
グラードンより確実に難しい
- 408 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 11:58:29.94 ID:n7e2K3y7a.net
- >>379
確か 上の方に当たったかな?
今 カーブグレード安定ならアプデでカーブexcellent楽だと思うよ
人によるがアプデしたら別次元で簡単になる
- 409 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 12:00:18.37 ID:nEma2sob0.net
- 慣れたと思ったら変わってをコロコロ繰り返して1からになったからな
アップデート後が初日だと思い直してやろう
1か月物の伝説だし
- 410 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 12:01:32.64 ID:+7iBJL7d0.net
- エクセレントを狙えるって本当有難いことなんだなぁ
5割しかなかった勝率が6割台に回復した
- 411 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 12:07:18.39 ID:yc32X5hY0.net
- 逆に
移動中のフワリは絶対に無いので
当てるだけなら、むしろ狙い処かもしれない
- 412 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 12:11:15.12 ID:ZXFKOW890.net
- やっと投げの調整が済んだ。
慣れたと思ったら距離感狂わされて困ったわ。
まあ慣れれば今の方が当てやすいけどさ。
- 413 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 12:18:59.23 ID:9SED7Cea0.net
- ゴミみたいな個体値しか出んわクソ
- 414 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 12:19:29.17 ID:GdhqNYr90.net
- アプデしたらAR+の縛り技が使えなくなってた
調子こいてホイホイ投げてたら逃げられた
個体値低かったからいいけど
- 415 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 12:25:42.99 ID:yc32X5hY0.net
- ムーブに挙動がアップデートで変わったとは、あまり思えないが
> アプデしたらAR+の縛り技が使えなくなってた
そういう対策は、普通に起こりえるわな
- 416 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 12:27:19.80 ID:xwfN6cQw0.net
- サークル固定が出来ないんだが俺だけ?
サークル大きさ固定しても威嚇が終わって再表示された時
大きさが変わっているんだが
以前からポケモンによってはこの症状あったが
アプデしたらカイオーガにも起こるようになって苦労している
ちなみに iPhone6 iOS10 でやってる
- 417 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 12:27:19.92 ID:c3KwoqXh0.net
- 15回中11匹捕まえたけど2300越えに遭遇自体が2回のみ
とれた2306は121515という残念
- 418 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 12:29:39.21 ID:GdhqNYr90.net
- ここ読んでじっくり対策しよう
明日都内ブースト日だし
- 419 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 12:31:56.82 ID:Vgvf9nHTd.net
- 今日8戦2300以上遭遇ゼロ
ふざけんなw
- 420 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 12:32:14.28 ID:tjmDzWXgM.net
- アプデしてからまだレイドやってないけど、サークルデカくなったって、リングマみたいにカイオーガが前に出てきたってことなのかな
21回9捕獲で過去最低の記録だった。
最後の10回くらいは左にいる時だけ投げて何とか捕獲率上げてたのに
- 421 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 12:33:37.94 ID:NAYJAKM20.net
- 移動するから裏で変な処理が入ってるんじゃないのかな
失速しやすい機種はそれに影響うけやすいと
- 422 :ピカチュウ:2018/01/21(日) 12:36:40.31 ID:yc32X5hY0.net
- 挙動にムーブはともかく
どこまで行っても、機種に操作な話のポトリや届かない話を文句言うのは違う気がする
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