ジム防衛考察スレッドpart10

1 ：ピカチュウ：2018/02/08(木) 01:44:34.40 ID:tb+GpW7/0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1517064278/

346 ：ピカチュウ：2018/02/16(金) 23:20:22.13 ID:ZLm4pTa+0.net

その通り

347 ：ピカチュウ：2018/02/16(金) 23:21:33.82 ID:gVf4PWcR0.net

>>345
じゃあ色違いはレアじゃなくて雑魚？

348 ：ピカチュウ：2018/02/16(金) 23:24:21.18 ID:ZLm4pTa+0.net

飴欲しいと思うのがレア、欲しいと思わないのが雑魚

349 ：ピカチュウ：2018/02/16(金) 23:32:02.66 ID:Qi0MLmT20.net

その基準だとシャワーズやカビゴンも雑魚になりそう

350 ：ピカチュウ：2018/02/16(金) 23:34:19.97 ID:cGs90LkeM.net

ゴプラで拾った雑魚置くだけなんでズリはいらないです

351 ：ピカチュウ：2018/02/16(金) 23:42:07.02 ID:l/XNDhhLa.net

ワロタw
そもそも飴欲しい欲しくないで金ズリあげるかどうか決めないよな

352 ：ピカチュウ：2018/02/16(金) 23:42:44.19 ID:OzIn+K2K0.net

ワッチョイスレが落ちた途端臭い奴らが流れ込んできたな
やっぱり雑魚置きガー金ズリガー家ジムガーとかスレチ話題に執着してた目障りな奴らがワッチョイ入れたがってたんだろ
そんで「やっぱり荒れるからワッチョイは必須だな」とマッチポンプ

353 ：ピカチュウ：2018/02/16(金) 23:46:46.22 ID:ZLm4pTa+0.net

飴ほしいほしくないとかじゃなくて

置く基準は大前提、長時間防衛できるポケモン
次に最低でも飴がほしいポケモンでしょ

コラッタとかヤミカラスとか置く奴はとっとと追い出されろ
CP２０００以下は絶対置くな

354 ：ピカチュウ：2018/02/16(金) 23:53:26.34 ID:gVf4PWcR0.net

カンストラッキーは置くなということか…

355 ：ピカチュウ：2018/02/16(金) 23:54:42.52 ID:itpptC7w0.net

>>353
あんまり人来ない系のジムだと2000以下くらいの方が、
長時間経ってもCPの減りが少なくていいよ。

356 ：ピカチュウ：2018/02/16(金) 23:55:00.19 ID:Qi0MLmT20.net

次スレ用のテンプレ

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ建て時に↑
をコピペして三行になるようにしてください。

これを今あるテンプレに追加すれば7スレ目以降のテンプレに元通り

357 ：ピカチュウ：2018/02/16(金) 23:55:35.68 ID:dNfygCu80.net

>>353
ラッキー全否定ワロタ

358 ：ピカチュウ：2018/02/16(金) 23:55:57.64 ID:urgC+xbt0.net

金ズリ前提のジムとそうでないジムは別の話だから一生噛み合わないぞ

359 ：ピカチュウ：2018/02/16(金) 23:57:06.58 ID:ZLm4pTa+0.net

ラッキー以外な
カンストラッキーは超ウェルカム

360 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 00:00:26.10 ID:zjh+eN2J0.net

ソーナンスはだめナンスか？

361 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 00:01:01.99 ID:yHTS/RExd.net

長時間防衛も考えもの
それより「8時間20分経ったらちゃんと帰ってきてくれるポケモン」がベスト
特に今みたいな寒い季節は

362 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 00:05:00.43 ID:h3dEZv6na.net

>>361
例えばどんなポケモン？

363 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 00:05:47.00 ID:RisO0AkZ0.net

ダンバル置きまくってすまんな

364 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 00:07:50.50 ID:Ex23lbYw0.net

金ジムにしたい場合もあるから長時間はメリットはある
８時間で戻るちょうどいいのなんてないだろう

短時間で戻る恐れがあるのはまじで意味がない
ダンバルはまぁOK

365 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 00:24:16.42 ID:wPYhp0Vi0.net

>>356
ワッチョイなしの方が平和に進行してるじゃん
ワッチョイ入れたがってる奴がマッチポンプで荒れそうな話題振ってんだろ？
スレが埋まる直前まで次スレ立てなかったくせに立てたら立てたでワッチョイないから荒らしが立てたスレとかイチャモンつけて立て直して
ワッチョイスレの方が人来なくて落ちたらこっちに荒れる話題を持ち込んでマッチポンプでワッチョイ入れようとする屑

366 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 00:26:59.91 ID:QAAGWn1op.net

最強ジム

・対策ポケモンがなんなのかよく知られていない
・対策ポケモンを持っている人が少ない
・持っていても所有数が少ない
・その対策ポケモンを強化してる人が少ない
・倒すと次は弱点をついてくるポケモンが出てくるように並んでいる
・防御、HPが高く時間がかかる
・人気スポットできのみ回復されやすい

367 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 00:28:11.66 ID:ucHwA646d.net

>>366
・屋外かつ徒歩でしか行けない

368 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 00:29:38.71 ID:LMuIel6qp.net

>>360
ソーナンスがなんで強いかはここを読むとわかるよ
下の方に書いてある

http://pokemongo-news.com/archives/160250

369 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 00:30:47.86 ID:2C6YnUyhd.net

宣伝乙

370 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 00:32:25.40 ID:dbqYdMR9d.net

>>367
・険しい山の上にある

371 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 00:35:49.58 ID:mhyqHp/HM.net

>>353
いつも6番目にカスポケ置くだけで毎日50コイン貰ってるわ
必死に防衛してる前衛の奴らほんと乙

372 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 00:43:41.36 ID:7V2yqdVRp.net

>>371
もっと乙なのは必死に攻めてるやつだろw
俺はいつもガチ強化100%PL40を設置しまくってるわ
ゴミポケモンは全部捨ててるから持ってない

373 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 00:45:23.04 ID:EnedPemq0.net

ジム置き用のソーナンス、技マシン使ってはねるをカウンターに変えたわ
ほんのちょっとでもダメージ与えてほしくて

374 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 00:50:02.87 ID:K1eIxV/F0.net

カスポケも5時間くらい経過しても3周しなきゃいけなくなるってので
わりと抑止力あるよね

375 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 01:02:03.32 ID:VYbIYxkp0.net

>>340
FFD取れたから進化させたけど、バークアウトインファイトだった。
なんか微妙っておもったけど、そもそもの技構成が微妙なのね。

376 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 01:10:36.64 ID:wAvJOkDm0.net

>>374
実際にやってみりゃわかると思うが金ズリ投入でもしない限り抑止力なんかないよ

377 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 01:16:16.44 ID:dbqYdMR9d.net

抑止力の時点で金ズリは関係ないだろ

378 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 01:17:54.38 ID:Ex23lbYw0.net

弱いのが多ければ多いほどがんがん攻めるね
３周とか関係ない
弱ければ瞬殺だし

379 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 01:19:09.22 ID:wAvJOkDm0.net

>>377
うん、だから弱いポケモンなら3周しないと潰せない状態でも抑止力なんかないってこと

380 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 01:19:22.45 ID:dbqYdMR9d.net

それはわかる

381 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 01:26:04.51 ID:1n1ZofeW0.net

けっきょくのところ、最近追加された中では何をジム置きに育てればいいのよ。
ケッキング？ 幼女？ メタグロス？ ボーマンダ？

382 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 01:27:29.10 ID:wAvJOkDm0.net

ミロカロスくらいかね

383 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 06:00:47.06 ID:Ban5hFWw0.net

>>374
抑止力なんてねーよw
ジム見てザコポケがいたらやる気出てくるからな。

384 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 06:16:19.86 ID:BcRJt0NJ0.net

まだソーナンス最強とか言ってんのか
つか自分が攻める立場ならわかるだろうに

385 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 08:56:41.92 ID:02usaqHV0.net

>>353
カンストシーナンスは許してほしいわ
CP2000行かないけど

386 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 09:14:52.16 ID:2Ofuo5V4M.net

>>383
雑魚ポケはやる気が落ちないので他が1回で消滅できても3回やらないといけないのがウザい。

387 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 10:10:30.28 ID:hkFk2zyrM.net

時間奪われてジムポイントも旨くないってのに気付かない人いるからな

388 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 10:16:04.41 ID:lM25fj8C0.net

>>294-295
わざ2避けだよね？
まず、カイリキーに対して“最も時間のかかる組み合わせ”は

ポケマピの結果では
ハピ[はたく社員]50.3秒
カビ[思念ヘビボン]29.2秒
ラキ[はたく社員]41.4秒
ピクシー[チャージ社員]31.3秒（[はたく社員]31.9秒）
になる

ハピナスとピクシーはダメージ考えるとこの組み合わせは優秀ではないが
ラッキーとカビゴンは考慮に値するかも

あと
思念シャインラッキーにはカウ爆キノガッサで39.4秒
翼ヘッドヨルノズクには電気10万サンダースで18.8秒

それから
弱点突かれた耐久順
ヨルノズクとソーナンスの間に
ミルタンク[思念のし]18.1秒（カイリキー）
※たいあたりのしかかりのほうが時間はかかる（18.8秒）

メタグロスとランターンの間に
デンリュウ[ボルト気合]17.8秒（グラードン[マッド地震]）

389 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 10:32:48.19 ID:CA8s3OBcr.net

ソーナンスは時間かかるけどその後の回復の手間がかからない分イマイチ

390 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 10:58:08.56 ID:Twk2H6e10.net

CPの高さと防衛力の高さは必ずしも比例しないから雑魚ポケ置くなはわかるがCP2000以下は置くなは違う気がする

391 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 11:13:34.08 ID:8KTOqR2rr.net

CP2000以下置くなって言いたいことは多分雑魚置くなってことなんだろうけどその基準って難しいな
ラッキーやソーナンス、マリルリならいいけどアリアドス置くなってことだろ

392 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 11:15:24.10 ID:dbqYdMR9d.net

そもそも置くなに違和感

393 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 11:36:07.63 ID:9BMD1Y6x0.net

ボックス整理してたらマンタイン100が出てきた
技も飛行統一だし嫌がらせになるかな？

394 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 11:37:14.18 ID:452MlcDZd.net

HPが高いなら

395 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 11:40:17.50 ID:e1ygrzz50.net

ギャラドスとタイプが被るから置くならギャラドスのいないジムに6体目としてかな

396 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 11:44:34.71 ID:QilFT/fNM.net

カンストラッキーの社員、脳死連打だと地味に効いてくるな。その点、ソーナンスは時間かかるだけだから楽だわ。

397 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 11:46:13.69 ID:Kf2C7zjsp.net

>>226
これの最新版ある？

398 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 11:46:28.85 ID:fIhMT1J9a.net

>>337
ピクシーでジム潰してる奴初めて聞いた

399 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 11:48:56.05 ID:9BMD1Y6x0.net

マンタイン最大強化してもHP114やね
砂入れてもしゃーないか

400 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 12:07:25.45 ID:Ban5hFWw0.net

>>386
3回と言っても数秒で終わるから大したことないよ。
勝利数稼ぎにもなるから積極的に狙いたくなる。

401 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 12:32:07.54 ID:RisO0AkZ0.net

結局CPでは決められんってことだ
CP高いだけの雑魚代表にバンギが居るし
CP低い癖に活躍するラッキーみたいなのも居る
防衛向きなポケモンを相性考えながら置けって話になる
勿論ポッコラみたいな糞雑魚は論外だけどね　3周掛かるから抑止力になるとか詭弁でしかない

402 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 12:33:30.17 ID:PyKyqd8i0.net

久々にジムバトルしたらエラー29に負けた。
先頭のハピナスだけ攻撃したのがいけなかった？

403 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 12:38:09.04 ID:wAvJOkDm0.net

2体目（ハピナスの次のポケモン）との戦闘画面に入ってから逃げたとか

404 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 13:15:55.40 ID:452MlcDZd.net

強風だしソーナン巣行ってくる

405 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 13:34:40.93 ID:smMsWRrQ0.net

>>402
ｈｐ0まで叩いて逃げるとエラー29が出るから次のポケモンまで戦わないとだめですよ

406 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 14:05:28.77 ID:f/o7Eevj0.net

>>390
ラッキーがいい例だよね

407 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 14:09:20.33 ID:lbfQVQD50.net

先鋒をCP0にしたタイミングで
別のジムバトラーが次鋒をCP0にすると
エラー29で追い出されて確実に10分BANになるよね

ナイアン頭悪すぎない？

408 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 14:29:32.74 ID:W/9CeY95M.net

>>404
CP900超え複数ゲットできるといいな

409 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 16:09:13.55 ID:DTikQsZa0.net

>>368
ミラーコートが技を跳ね返すって初めて知ったわ
ちょっとフル強化ブーピッグ置いてくる

410 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 16:49:55.04 ID:pVYn5+hbF.net

3600くらいのメタグロスが置かれてたので戦ってきた
技は思念ラスターカノンで避けなし
40ゲンガー13秒・30ブースター20秒で撃破
こっちの残HPはともに数ミリ

411 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 16:58:02.00 ID:lM25fj8C0.net

>>409
ミラーコート、本家では跳ね返す仕様だけど
それを言うならカウンターも跳ね返す仕様

しかしどちらもポケGOではただの攻撃わざだよ

本当にそういう仕様ならソーナンスはもっと価値があったろうね

412 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 17:22:31.04 ID:V+yqaUS50.net

TLより低いPLのポケモン置く奴は大体嫌われてる

413 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 17:39:42.18 ID:shZeEmqvd.net

>>412
そういうの嫌ってたりする方が嫌われてそうなんだけど

414 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 18:10:25.64 ID:9+lSvvsPa.net

せっかく6体倒して1 体置いたのに、速攻46分で潰されたわ
1体しか置いて無いジムは攻撃しない暗黙の了解はどうなってんの？w

415 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 18:19:27.18 ID:e3TeznkB0.net

>>414
意味不明

416 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 18:28:05.50 ID:wYZSLPYb0.net

昨日おいたハピナスがやっと戻ってきた

417 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 18:40:12.79 ID:HYSlO2cBa.net

ピンク祭りでラッキー置く奴増えたね
流石に200とかはやめてくれw

418 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 18:56:47.94 ID:IBPKV3Er0.net

今回まいばすジム告知なしで消えたから
マックとソフバンジム消えるかも という噂を流せば,潰して置いても消えるから無駄という心理が働いてみんなが来なくなる。
そして駅前のマックとソフバンジムが俺のジムになる。
来たくないという心理が一番の防衛だな。

419 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 19:59:49.42 ID:wm/oglK70.net

メタグロスだめだなｗ
くそよええ、何が防衛向きのポケモンだよ

420 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 20:42:58.91 ID:17zqE2nf0.net

>>368
この記事ポケgoでもミラーコートは相手の技をはね返す技って書いてあるね
適当だなぁ

421 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 21:42:52.76 ID:s9GMIKji0.net

メタグロスって防御も優秀なのにそんなに面倒な相手じゃないのか

422 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 21:44:37.99 ID:PObe+LoU0.net

つっても他に大差ある候補がハピラキしかいないんだからバンギより良ければ良いよ

423 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 21:50:45.63 ID:MzDkOSBkp.net

少なくともアフィサイトよりは2ch眺めてたほうが役に立つと思う

424 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 22:22:36.90 ID:MJA3acB/0.net

特に黄色に多いけどハピカビラキの間に格闘耐性挟むのが有用だと聞きかじって
ピクシーやらサーナイト挟んで防衛考えてますよアピールしてるけど碌にカンストしてないのばっかだな
PL30のピクシーとかカイリキーで殴ってもカビゴンと変わらんし大した脅威にならない
防衛のそれも趣味ポケだと思って砂ケチるような奴は本質的にダメダメだから変に意識高い系気取らない方がいいと思うぞ

逆に青は「CP高いサイドンやギャラドス大正義！ソーナンス？マリルリ？雑魚置くなｋｓ」みたいな奴ばかりだわ

425 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 22:24:11.87 ID:mhyqHp/HM.net

>>421
殴れば勝手に死んでくれるのでバンギラスと同じにしか見えてない

426 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 22:24:25.10 ID:w9yviq76d.net

突然の長文ｗ

427 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 22:26:31.28 ID:17zqE2nf0.net

ソーナン巣行ってきたけど結局900超えは出なかったわ
800台はちょいちょいいたんだけど
アメは貯まったからこれを強化しよう
https://i.imgur.com/BYYjYBO.png

428 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 22:46:21.79 ID:MHxLoz+E0.net

>>425
そりゃ死ぬだろ
死なないとかやべーよ

429 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 23:15:42.62 ID:ed6g0gWG0.net

俺は面倒臭いからカイリキー6体並べて脳死連打（ハピナスの社員とかはさすがに避けるけど）
なのでやっぱサーナイトとかその辺が混ざってると一番嫌だな
他の人が何使ってるか知らんからなんとも言えないけど

430 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 23:40:13.15 ID:PObe+LoU0.net

俺はカイリキーばかり使わせられる方が嫌だな
基本一体ずつ落とすから
混ぜられても交代はめんどくさくないw

431 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 23:45:23.20 ID:wU1ew9amM.net

>>406
1400超えラッキーのウザさは半端じゃないからね
HPがハピナスとほぼ同じだし

432 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 23:59:12.41 ID:aYF6xf9Sd.net

やっぱハピよりラキが最強

433 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 00:01:00.86 ID:7eWZPORh0.net

そしたら進化じゃなくて退化になるんじゃね？

434 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 00:03:17.50 ID:nRSd6OAa0.net

>>431
>>432
1400超(カンスト)も1300前後(PL35)も、耐久時間はほぼ同じだけどな。

435 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 00:32:24.46 ID:sigKDIAX0.net

ラッキーに限っては0FFが最強だからな
ハートも長持ちさせられる

436 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 02:36:13.20 ID:DxvzfoAX0.net

>>424
カビゴンと変わらんなら充分役に立ってると思うけど。

437 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 02:44:07.58 ID:kHoGgjxE0.net

>>413
それは無いだろw

438 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 02:44:50.31 ID:frwbcdYt0.net

ぼくの地域の色別置きポケ考察君の相手をしてはいけない

439 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 03:26:51.80 ID:aB5ncTZQd.net

>>437
そう？
「あの人って他人がどんなポケモン置いたとかそんなことで好き嫌いするような奴だよ」ってね

440 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 03:54:08.20 ID:ADu+hJ+y0.net

>>435
そうか？
ラッキーだからとカイリキーで舐めプ脳死連打してたら社員直ったら意外に削られるしATK15の方が強いだろ

441 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 07:13:14.57 ID:kHoGgjxE0.net

>>439
雑魚ポケ置く奴は目立つから自然と名前覚えられるし、そんな陰口叩く方が嫌がられるわw

442 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 08:15:11.93 ID:iIopVJ4P0.net

>>440
しねんシャインでカイリキー脳死連打した場合

FFF：35.2秒、残HP36
0FF：36.1秒、残HP61

ノー回避できずぐすり1個分の差になるね
ただし回避すれば差は小さくなる

これをどう受け止めるか…
>>435はおそらくタイムをもって最強っつってるが、
この結果は個人的には「0FFはFFFとほぼかわらない」だと思う
ハートの持ちが良いと言っても1400でも十分すぎるほど持つのでメリットにはならない

0FFとFFFがほぼ変わらないので
FFF（平均的に個体値が高いもの）はハピナスに進化させ
0FF（攻撃個体値の低いもの）はラッキーのまま強化
という運用がおススメだな

高個体値ラッキーが余りまくってるならその限りではないが

443 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 08:38:40.49 ID:ADu+hJ+y0.net

シミュだとカイリキーでゲージのみ回避で思念社員ハピFFFと0FFは同タイムでHPの残量が5違うだけ
ハピラキは攻撃はどうでもいいのかもしれない

444 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 08:40:10.28 ID:3vRhewHv0.net

>>440
もしかしてATK15ならラッキーでも攻撃強いと思ってる？
種族値の前では個体値なんてゴミみたいなものなんだけど

445 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 08:41:26.64 ID:FBvL/ocK0.net

0FFを厳選する間にFFFのMAXが沢山出来るな