ジム防衛考察スレッドpart10

1 ：ピカチュウ：2018/02/08(木) 01:44:34.40 ID:tb+GpW7/0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1517064278/

383 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 06:00:47.06 ID:Ban5hFWw0.net

>>374
抑止力なんてねーよw
ジム見てザコポケがいたらやる気出てくるからな。

384 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 06:16:19.86 ID:BcRJt0NJ0.net

まだソーナンス最強とか言ってんのか
つか自分が攻める立場ならわかるだろうに

385 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 08:56:41.92 ID:02usaqHV0.net

>>353
カンストシーナンスは許してほしいわ
CP2000行かないけど

386 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 09:14:52.16 ID:2Ofuo5V4M.net

>>383
雑魚ポケはやる気が落ちないので他が1回で消滅できても3回やらないといけないのがウザい。

387 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 10:10:30.28 ID:hkFk2zyrM.net

時間奪われてジムポイントも旨くないってのに気付かない人いるからな

388 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 10:16:04.41 ID:lM25fj8C0.net

>>294-295
わざ2避けだよね？
まず、カイリキーに対して“最も時間のかかる組み合わせ”は

ポケマピの結果では
ハピ[はたく社員]50.3秒
カビ[思念ヘビボン]29.2秒
ラキ[はたく社員]41.4秒
ピクシー[チャージ社員]31.3秒（[はたく社員]31.9秒）
になる

ハピナスとピクシーはダメージ考えるとこの組み合わせは優秀ではないが
ラッキーとカビゴンは考慮に値するかも

あと
思念シャインラッキーにはカウ爆キノガッサで39.4秒
翼ヘッドヨルノズクには電気10万サンダースで18.8秒

それから
弱点突かれた耐久順
ヨルノズクとソーナンスの間に
ミルタンク[思念のし]18.1秒（カイリキー）
※たいあたりのしかかりのほうが時間はかかる（18.8秒）

メタグロスとランターンの間に
デンリュウ[ボルト気合]17.8秒（グラードン[マッド地震]）

389 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 10:32:48.19 ID:CA8s3OBcr.net

ソーナンスは時間かかるけどその後の回復の手間がかからない分イマイチ

390 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 10:58:08.56 ID:Twk2H6e10.net

CPの高さと防衛力の高さは必ずしも比例しないから雑魚ポケ置くなはわかるがCP2000以下は置くなは違う気がする

391 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 11:13:34.08 ID:8KTOqR2rr.net

CP2000以下置くなって言いたいことは多分雑魚置くなってことなんだろうけどその基準って難しいな
ラッキーやソーナンス、マリルリならいいけどアリアドス置くなってことだろ

392 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 11:15:24.10 ID:dbqYdMR9d.net

そもそも置くなに違和感

393 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 11:36:07.63 ID:9BMD1Y6x0.net

ボックス整理してたらマンタイン100が出てきた
技も飛行統一だし嫌がらせになるかな？

394 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 11:37:14.18 ID:452MlcDZd.net

HPが高いなら

395 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 11:40:17.50 ID:e1ygrzz50.net

ギャラドスとタイプが被るから置くならギャラドスのいないジムに6体目としてかな

396 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 11:44:34.71 ID:QilFT/fNM.net

カンストラッキーの社員、脳死連打だと地味に効いてくるな。その点、ソーナンスは時間かかるだけだから楽だわ。

397 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 11:46:13.69 ID:Kf2C7zjsp.net

>>226
これの最新版ある？

398 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 11:46:28.85 ID:fIhMT1J9a.net

>>337
ピクシーでジム潰してる奴初めて聞いた

399 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 11:48:56.05 ID:9BMD1Y6x0.net

マンタイン最大強化してもHP114やね
砂入れてもしゃーないか

400 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 12:07:25.45 ID:Ban5hFWw0.net

>>386
3回と言っても数秒で終わるから大したことないよ。
勝利数稼ぎにもなるから積極的に狙いたくなる。

401 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 12:32:07.54 ID:RisO0AkZ0.net

結局CPでは決められんってことだ
CP高いだけの雑魚代表にバンギが居るし
CP低い癖に活躍するラッキーみたいなのも居る
防衛向きなポケモンを相性考えながら置けって話になる
勿論ポッコラみたいな糞雑魚は論外だけどね　3周掛かるから抑止力になるとか詭弁でしかない

402 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 12:33:30.17 ID:PyKyqd8i0.net

久々にジムバトルしたらエラー29に負けた。
先頭のハピナスだけ攻撃したのがいけなかった？

403 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 12:38:09.04 ID:wAvJOkDm0.net

2体目（ハピナスの次のポケモン）との戦闘画面に入ってから逃げたとか

404 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 13:15:55.40 ID:452MlcDZd.net

強風だしソーナン巣行ってくる

405 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 13:34:40.93 ID:smMsWRrQ0.net

>>402
ｈｐ0まで叩いて逃げるとエラー29が出るから次のポケモンまで戦わないとだめですよ

406 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 14:05:28.77 ID:f/o7Eevj0.net

>>390
ラッキーがいい例だよね

407 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 14:09:20.33 ID:lbfQVQD50.net

先鋒をCP0にしたタイミングで
別のジムバトラーが次鋒をCP0にすると
エラー29で追い出されて確実に10分BANになるよね

ナイアン頭悪すぎない？

408 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 14:29:32.74 ID:W/9CeY95M.net

>>404
CP900超え複数ゲットできるといいな

409 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 16:09:13.55 ID:DTikQsZa0.net

>>368
ミラーコートが技を跳ね返すって初めて知ったわ
ちょっとフル強化ブーピッグ置いてくる

410 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 16:49:55.04 ID:pVYn5+hbF.net

3600くらいのメタグロスが置かれてたので戦ってきた
技は思念ラスターカノンで避けなし
40ゲンガー13秒・30ブースター20秒で撃破
こっちの残HPはともに数ミリ

411 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 16:58:02.00 ID:lM25fj8C0.net

>>409
ミラーコート、本家では跳ね返す仕様だけど
それを言うならカウンターも跳ね返す仕様

しかしどちらもポケGOではただの攻撃わざだよ

本当にそういう仕様ならソーナンスはもっと価値があったろうね

412 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 17:22:31.04 ID:V+yqaUS50.net

TLより低いPLのポケモン置く奴は大体嫌われてる

413 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 17:39:42.18 ID:shZeEmqvd.net

>>412
そういうの嫌ってたりする方が嫌われてそうなんだけど

414 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 18:10:25.64 ID:9+lSvvsPa.net

せっかく6体倒して1 体置いたのに、速攻46分で潰されたわ
1体しか置いて無いジムは攻撃しない暗黙の了解はどうなってんの？w

415 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 18:19:27.18 ID:e3TeznkB0.net

>>414
意味不明

416 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 18:28:05.50 ID:wYZSLPYb0.net

昨日おいたハピナスがやっと戻ってきた

417 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 18:40:12.79 ID:HYSlO2cBa.net

ピンク祭りでラッキー置く奴増えたね
流石に200とかはやめてくれw

418 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 18:56:47.94 ID:IBPKV3Er0.net

今回まいばすジム告知なしで消えたから
マックとソフバンジム消えるかも という噂を流せば,潰して置いても消えるから無駄という心理が働いてみんなが来なくなる。
そして駅前のマックとソフバンジムが俺のジムになる。
来たくないという心理が一番の防衛だな。

419 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 19:59:49.42 ID:wm/oglK70.net

メタグロスだめだなｗ
くそよええ、何が防衛向きのポケモンだよ

420 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 20:42:58.91 ID:17zqE2nf0.net

>>368
この記事ポケgoでもミラーコートは相手の技をはね返す技って書いてあるね
適当だなぁ

421 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 21:42:52.76 ID:s9GMIKji0.net

メタグロスって防御も優秀なのにそんなに面倒な相手じゃないのか

422 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 21:44:37.99 ID:PObe+LoU0.net

つっても他に大差ある候補がハピラキしかいないんだからバンギより良ければ良いよ

423 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 21:50:45.63 ID:MzDkOSBkp.net

少なくともアフィサイトよりは2ch眺めてたほうが役に立つと思う

424 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 22:22:36.90 ID:MJA3acB/0.net

特に黄色に多いけどハピカビラキの間に格闘耐性挟むのが有用だと聞きかじって
ピクシーやらサーナイト挟んで防衛考えてますよアピールしてるけど碌にカンストしてないのばっかだな
PL30のピクシーとかカイリキーで殴ってもカビゴンと変わらんし大した脅威にならない
防衛のそれも趣味ポケだと思って砂ケチるような奴は本質的にダメダメだから変に意識高い系気取らない方がいいと思うぞ

逆に青は「CP高いサイドンやギャラドス大正義！ソーナンス？マリルリ？雑魚置くなｋｓ」みたいな奴ばかりだわ

425 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 22:24:11.87 ID:mhyqHp/HM.net

>>421
殴れば勝手に死んでくれるのでバンギラスと同じにしか見えてない

426 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 22:24:25.10 ID:w9yviq76d.net

突然の長文ｗ

427 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 22:26:31.28 ID:17zqE2nf0.net

ソーナン巣行ってきたけど結局900超えは出なかったわ
800台はちょいちょいいたんだけど
アメは貯まったからこれを強化しよう
https://i.imgur.com/BYYjYBO.png

428 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 22:46:21.79 ID:MHxLoz+E0.net

>>425
そりゃ死ぬだろ
死なないとかやべーよ

429 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 23:15:42.62 ID:ed6g0gWG0.net

俺は面倒臭いからカイリキー6体並べて脳死連打（ハピナスの社員とかはさすがに避けるけど）
なのでやっぱサーナイトとかその辺が混ざってると一番嫌だな
他の人が何使ってるか知らんからなんとも言えないけど

430 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 23:40:13.15 ID:PObe+LoU0.net

俺はカイリキーばかり使わせられる方が嫌だな
基本一体ずつ落とすから
混ぜられても交代はめんどくさくないw

431 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 23:45:23.20 ID:wU1ew9amM.net

>>406
1400超えラッキーのウザさは半端じゃないからね
HPがハピナスとほぼ同じだし

432 ：ピカチュウ：2018/02/17(土) 23:59:12.41 ID:aYF6xf9Sd.net

やっぱハピよりラキが最強

433 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 00:01:00.86 ID:7eWZPORh0.net

そしたら進化じゃなくて退化になるんじゃね？

434 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 00:03:17.50 ID:nRSd6OAa0.net

>>431
>>432
1400超(カンスト)も1300前後(PL35)も、耐久時間はほぼ同じだけどな。

435 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 00:32:24.46 ID:sigKDIAX0.net

ラッキーに限っては0FFが最強だからな
ハートも長持ちさせられる

436 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 02:36:13.20 ID:DxvzfoAX0.net

>>424
カビゴンと変わらんなら充分役に立ってると思うけど。

437 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 02:44:07.58 ID:kHoGgjxE0.net

>>413
それは無いだろw

438 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 02:44:50.31 ID:frwbcdYt0.net

ぼくの地域の色別置きポケ考察君の相手をしてはいけない

439 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 03:26:51.80 ID:aB5ncTZQd.net

>>437
そう？
「あの人って他人がどんなポケモン置いたとかそんなことで好き嫌いするような奴だよ」ってね

440 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 03:54:08.20 ID:ADu+hJ+y0.net

>>435
そうか？
ラッキーだからとカイリキーで舐めプ脳死連打してたら社員直ったら意外に削られるしATK15の方が強いだろ

441 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 07:13:14.57 ID:kHoGgjxE0.net

>>439
雑魚ポケ置く奴は目立つから自然と名前覚えられるし、そんな陰口叩く方が嫌がられるわw

442 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 08:15:11.93 ID:iIopVJ4P0.net

>>440
しねんシャインでカイリキー脳死連打した場合

FFF：35.2秒、残HP36
0FF：36.1秒、残HP61

ノー回避できずぐすり1個分の差になるね
ただし回避すれば差は小さくなる

これをどう受け止めるか…
>>435はおそらくタイムをもって最強っつってるが、
この結果は個人的には「0FFはFFFとほぼかわらない」だと思う
ハートの持ちが良いと言っても1400でも十分すぎるほど持つのでメリットにはならない

0FFとFFFがほぼ変わらないので
FFF（平均的に個体値が高いもの）はハピナスに進化させ
0FF（攻撃個体値の低いもの）はラッキーのまま強化
という運用がおススメだな

高個体値ラッキーが余りまくってるならその限りではないが

443 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 08:38:40.49 ID:ADu+hJ+y0.net

シミュだとカイリキーでゲージのみ回避で思念社員ハピFFFと0FFは同タイムでHPの残量が5違うだけ
ハピラキは攻撃はどうでもいいのかもしれない

444 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 08:40:10.28 ID:3vRhewHv0.net

>>440
もしかしてATK15ならラッキーでも攻撃強いと思ってる？
種族値の前では個体値なんてゴミみたいなものなんだけど

445 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 08:41:26.64 ID:FBvL/ocK0.net

0FFを厳選する間にFFFのMAXが沢山出来るな

446 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 08:43:41.73 ID:ADu+hJ+y0.net

>>444
素の攻撃が低いラッキーは個体値の上下で攻撃75と60になるから一応思念の被ダメは1変わったりするよ
攻撃個体値の影響は最も受けやすい部類とは思う

447 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 08:51:44.54 ID:kX6o5d9hd.net

>>441
それぞれの楽しみ方でするゲームで、他人のやり方を認めずにそれで好き嫌いするようなやつは、
陰口にする必要もなしに嫌がられるんじゃね？

ていうか、最初のその「雑魚ポケ置くやつは」がそもそも陰口だし、確かにそういうやつは嫌われるわ

448 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 08:54:28.52 ID:e4+x+3DT0.net

カイリキーFFF PL40 カウ爆 回避なし

vs ラッキーFFF 思念シャイン
PL30　31.09s
PL34　34.69s
PL34.5　35.19s
PL40　35.19s

vs ラッキー0FF 思念シャイン
PL30　31.09s
PL35.5　35.59s
PL36　36.09s
PL40　36.09s

ラッキーの強化目安は35〜36くらいか。イベントで拾ったブースト個体を多少強化で十分みたい。

449 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 09:02:41.72 ID:c7Ay/ROCa.net

>>446
間違ってるよ
47-59のはず

450 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 09:42:49.96 ID:vI8/xiQ80.net

戦ってて35秒と36秒の違いを気にする奴なんていないだろ
CPが低くなる分強化してないと思われてナメられる

451 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 10:04:58.01 ID:c7Ay/ROCa.net

倒すマンにとってはどちらも同じ
つまり攻撃個体値には重きをおく必要ないとも言える

452 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 10:29:49.67 ID:F4vsdr/M0.net

>>451
まぁそうなんだけど少しでもダメージ与えたいよね

453 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 10:38:33.08 ID:SUplqnssM.net

>>448
> ラッキーの強化目安は35〜36くらいか。

それ既に前スレで出てるし>>434にも書いた。

454 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 10:46:24.72 ID:6I+fKKyL0.net

めんどくせーやつだなｗ

455 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 10:52:11.25 ID:SUplqnssM.net

>>454
鏡見ながら言ってる？

456 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 10:56:34.62 ID:Y0BQJXtld.net

マウント大好き君(笑)

457 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 11:03:51.09 ID:RY05NHILa.net

またモラルの無い人登場か。
>>447は相手しちゃいけないね。

458 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 11:06:37.00 ID:kHoGgjxE0.net

>>450
それな。

459 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 11:15:51.53 ID:3vRhewHv0.net

そもそも個体値追求してる奴ってだいたいはズルしてんだろ
勝手にやる分には別に構わんがズル前提に語られてもなあってのはある

ズルってのはサーチアプリに通知してもらって捕りに行くようなスタイルな

460 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 11:21:43.18 ID:Lb5KxNNfd.net

900超えのソーナンス置いたら
こいつだけ木の実もらえてない…

461 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 11:22:36.07 ID:2t1uvKdM0.net

100カンスト　ザングースは防衛ではどうでしょうか？

462 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 11:24:01.38 ID:ZvFrk7U4d.net

>>461
銅ではないだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ

463 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 11:25:08.78 ID:kHoGgjxE0.net

>>460
そりゃあそうだ。

464 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 11:26:43.42 ID:7P90aHsPx.net

マリルリとかソーナンスはネタ枠認定されやすいしな

465 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 12:58:31.52 ID:xXAAJ+PTd.net

>>461
ザングースってCP高いくせに本当クソ雑魚だからポッコラ並に置いてほしくないわ
そんな雑魚置くならそこら中に沸いてるレディアンとかロゼリアの方が余程マシ

466 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 13:04:11.32 ID:kHoGgjxE0.net

>>461
格闘弱点の時点でアウトだろ。

467 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 13:20:55.51 ID:I/p/8lfc0.net

防衛させるなら苦手タイプにやり返せる技がほしい

468 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 14:57:35.31 ID:/g0Q+epN0.net

昨日相手にした滝吹雪ミロカロスが思いのほか硬くて鬱陶しかったわ、水防衛ならコイツかな

469 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 15:20:42.28 ID:iIopVJ4P0.net

>>460
何か問題でも？
900なら8時間たっても750くらい残ってるわけだが

むしろエサもらったら当日中に帰ってこられるか心配になるレベルだろう

470 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 17:16:09.60 ID:tPh/Qsq6a.net

エアプ多過ぎるわ
「データ的にどうなるか」と「実際どうなるか」は違うし「何時間後に帰って来るか」は金ズリ使わないと調整できないから置いたポケモンが何かによって変わるもんじゃない

471 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 17:16:40.59 ID:PVFz9F4sp.net

●いぶき、ふぶきのラプラスの高個体値
●カウンター、爆裂パンチ持ちの個体値100%のカイリキー
●カウンター、爆裂パンチ持ちの個体値96%のハリテヤマ
●高CP、個体値93%のサナギラス

今後を睨んだらどれの進化ないし強化が最優先かな？

472 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 17:19:50.59 ID:tPh/Qsq6a.net

>>471
格闘アタッカー不足してるならカイリキー
氷アタッカー不足してるならラプラス
ハリテヤマはいらない
バンギラスはすでに1体あるなら現状いらない

473 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 17:20:21.09 ID:T+lWC1Jud.net

ある程度やりこむと、「何を置くか」より「どこのジムに置くか」の方が
重要なのがわかってきた

474 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 17:28:37.37 ID:PVFz9F4sp.net

>>472
ありがとうございます。格闘アタッカーが不足しているので、カイリキーを全力で強化します。

475 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 17:35:51.27 ID:JRR+BNpC0.net

>>473
・どのジムに置くか
・どの時間帯に置くか
・どのポケモンを置くか
これらは同じくらいの重要要素
ある程度落ち着いている地域では
「毎日同じ時間帯に同じジムに置く」
これがもっと重要

476 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 17:45:56.77 ID:uB6+Aok50.net

>>472
ハリテヤマ結構使えるぞ。
カイリキーの２軍として活躍中。ブースト捕獲すれば砂要らず、飴５０で良いので経済的。

格闘アタッカーは幾らあっても足りないくらい（瀕死のままにしておいて、薬が余った時に回復させるから）。

477 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 18:54:25.84 ID:tPh/Qsq6a.net

>>476
代替ポケモンだからね
カイリキーをたくさん持ってるなら使わないし使うとしても強化する価値はない

478 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 19:17:21.05 ID:I/p/8lfc0.net

ハリテヤマはHP高めだけどジム置きにはどうなのかな

479 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 19:23:52.86 ID:0MRVN0E80.net

>>478
防御が極端に低いポケモンは総じてカス
HPと両方高くないと駄目

480 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 19:26:54.51 ID:tPh/Qsq6a.net

>>478
カンストFFFハリテヤマをカンスト攻撃Fカイリキーで殴ると22.2秒
格闘弱点の時点でアレだけど趣味枠の中ではマシかもね

481 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 19:30:33.10 ID:5GYJhsqt0.net

>>480
何が格闘弱点？

482 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 19:46:47.66 ID:88E7oVCI0.net

>>480
格闘弱点？？？

483 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 19:53:29.26 ID:mvwaVk7r0.net

PL40、FFF、ゲージ技避け、天候考慮なし、カウ爆カイリキー
ハリテヤマ [バレヘビ] 22.8秒（カイリキー）| 15.2秒（フーディン[念力未来]）

念力サイコキネシスのミュウツーで15.3秒
デブフェチじゃない限り趣味枠でもヨルノズクの方がマシかな