ジム防衛考察スレッドpart10

1 ：ピカチュウ：2018/02/08(木) 01:44:34.40 ID:tb+GpW7/0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1517064278/

485 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 19:59:15.73 ID:4G2u9QODM.net

エアプ煽りのこいつのカイリキーはハリテヤマに格闘抜群取れるんだろう

486 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 20:05:26.64 ID:mvwaVk7r0.net

まぁ格闘弱点じゃないけどジム置きとしてはクソ、砂入れる価値がないってのは事実
PL35とPL40で耐久時間ほぼ変わらないし仮に使うとしてもPL35を拾って進化させるだけでOK

487 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 20:09:39.35 ID:RmJOtkh3p.net

今日はじめてEXレイド当たってはやめにジム崩しにいったら
4300のはかいこうせんケッキングが先頭だった
これもはじめて当たったけど、マジで経験値おいしいだけの置物だなあれ
1ゲージわざは打つ前に倒れるわ
ご丁寧に金ズリ入れてくれたおかげで金バッジになってくれた
ありゃカモだわ、おくにしてもじゃれつく一択だな
みんながケッキング雑魚雑魚言うのがよくわかった1日だった

488 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 20:13:58.60 ID:twOjc6h00.net

>>480
これはクソワロタ

489 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 20:51:55.71 ID:stGosF+or.net

エアプって言葉使うやつのエアプ率高すぎ問題

490 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 20:56:18.39 ID:RmJOtkh3p.net

　　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　,　　　-‐- !､
　　　 　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､)
　　,r''"´⌒ヽ{　　 ヽ　(・)ﾊ(・)}､　ネット上の相手は顔も姿も知らない誰かである
　/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､　そんな誰かにダメージを与えようと思ったら
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　 ＼ 　 「自分なら腹が立つだろうこと」を相手に言うしかない
　　　　　　　　　　 l　　 ｀-" ,ﾉ　　　 ヽ 　無論それで傷つくのは自分である
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　 l

491 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 20:59:56.28 ID:h0ZWotKU0.net

>>487
じゃれつくはタイミングが読みにくいから、高い攻撃力でカイリキーを返り討ちにできたりする
はかいこうせんと地震はウソコ

492 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 21:08:52.60 ID:mvwaVk7r0.net

技変更でケッキングがひっかくとか覚えてくれればノーマルアタッカーとして使えるんだが
まぁ無いだろうな

493 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 21:16:57.41 ID:frwbcdYt0.net

じゃれケッキと破壊地震ケッキはもはや別ポケ

494 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 22:14:50.03 ID:49mbQoQM0.net

最新アタッカーランキング
https://pokemongo.gamepress.gg/sites/default/files/2018-02/AttackerTierList.png

495 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 22:15:43.46 ID:PBit8rKD0.net

アメリカのエアプか

496 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 22:16:29.59 ID:YHju3ZVK0.net

アタッカーなんて一括りにできんよな

497 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 22:24:19.49 ID:mvwaVk7r0.net

ぶっちゃけカイリューって過大評価されすぎよな

498 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 22:34:18.47 ID:frwbcdYt0.net

防衛は知らんが汎用性アタッカーとしてはカイリューほど活躍したやついないからそうは思わんな

499 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 22:50:09.50 ID:KpESvRgJa.net

>>447
他人にこうあって欲しいはあるが
こうしないから嫌いはないね

500 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 22:50:23.94 ID:MqJ9eDk20.net

俺もカイリューは優秀と思うよ
とりあえず出しときゃ等倍でも高い攻撃力でなんとかできるから

501 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 22:53:27.30 ID:JMkayK0Yd.net

まぁ汎用性というならカイリキーとカイリューだけでジム崩せるね
1体くらいに鋼技覚えさせとけばフェアリーも対処できるし

502 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 22:54:01.23 ID:mvwaVk7r0.net

過去はそうだったが
・金ズリあるから1体ずつ倒すってパターンが多い
・弱点のダメージアップ
これがあるからカイリューはほぼ使わんわ
レックウザレイドで久々使ったけど

503 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 22:55:12.64 ID:3csauNQA0.net

変なポケモンが置かれたらそこからタイプ補完とかカイリキー対策とか考えて置くと面白い

504 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 23:00:15.67 ID:sigKDIAX0.net

メインは最速のカイリキーor総合力のミュウツー
対カイリキーキラーにはバンギラス
その他はカイリュー

とりあえずこの3体強化してれば十分だし大体強化してる人も多い
サーナイトなんかも雪国以外は時々曇り多いから噛みエッジバンギラスで20秒切れる

505 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 23:39:28.30 ID:OSNLccq6M.net

>>504
なぜ対カイリキーにバンギ出すの？

506 ：ピカチュウ：2018/02/18(日) 23:41:18.52 ID:XOlFmJyI0.net

>>505
対カイリキーキラーだからだろ
カイリキーキラー=エスパーなんじゃね？
フェアリー？ﾓﾙｹﾞｯｿﾖ

507 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 00:10:48.44 ID:Dhf8s81L0.net

>>494
エアプアフィ宣伝乙
役に立たないから帰っていいぞ

508 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 00:49:21.67 ID:Icr75UmV0.net

>>494
実際のジムが満遍なく色々置かれてるならこんなもんかもしれないけどミュウツーのシャドボはノーマルに2重耐性だからなw
現実ノーマルポケはかなりの割合で置かれてるんで変な感じ

509 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 00:55:01.46 ID:Dhf8s81L0.net

ジム置きに下限作ってくれないかなぁ
CPで区切るとラッキーソーナンスが置けなくなるから、PLで区切ってほしい
下限はPL20、ただしTL20未満〜25未満は制限なし、みたいな
仮に実現したとしても、あんまり厳しくはしないだろうから、孵化やレイドのPL20が現実的な区切りかなぁと思う

510 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 01:09:46.45 ID:DoC8MpIs0.net

今日金ずりしていたらフリーズしたorz
最大の敵はない案だった

511 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 01:15:23.97 ID:zci2EVUAd.net

その敵が作ってるアプリなんて今すぐアンインストールしてしまうんだ

512 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 01:27:05.48 ID:mwnGRP5/0.net

>>509
上限下限がランダムで決まると面白そう
自慢のPL40が攻撃にも防衛にも使えないだけで戦略性増すし
PL30以下のジムは金ズリマンも出し惜しむから流動性も増す

513 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 01:34:18.55 ID:xK/7v7/+0.net

流動性だけならコインを切り離すなり短時間で上限になるようにすればいいよ
今はもうほんと激戦区とかじゃないとほとんどが譲り合ってるから50コイン貯まる時間ぐらいはあまり手出ししないのが多いし
良い悪いとかないけど今のシステムだと結局こうなってくるって感じだな

514 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 01:45:51.04 ID:O7ipvWM/0.net

・倒したら砂
・潰したら砂
これだけでジム攻撃が増えるのにな

515 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 01:54:04.45 ID:kvScixlL0.net

>>509
同じこと考えたけど結局野生のポッコラで十分だから
TL-5以上は2周で帰還、TL-10以上は1周で帰還とか妄想してた
でもブイズやらベイビィジムとかで遊びにくくなるのよね

ナイアンに不可能なのは分かりきった上で
最初に置いた人がTLマイナス5まで、とか設定出来る様にして欲しいわ
先頭が遊びたいなら無条件を選択とかね

516 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 02:21:03.86 ID:o49GUByTa.net

ジム戦活発化を目指すならUI改善が一番
・攻撃ポケモン選択時に技とタイプを表示する
・置かれているポケモンのタイプを表示する

ジム戦に出すポケモン選ぶのに重要要素の技が選択時にわからなくてみんな困ってて
仕方なくみんな名前変更して対応してる
その手間が面倒でジム戦敬遠してる人も少なくないはず

517 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 02:21:14.37 ID:wtGq+Ep2d.net

>>512
擬似リトルカップやファンシーカップやりたいわ
ストライクとかいるとはいえ現状の脳死ハピカビよりは健全だろう

518 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 02:41:25.51 ID:R9Mp6pmNa.net

ジム戦のアタッカー側のデッキも同じポケモン使えない様にして欲しいな
同じ種類のポケモンばっかなのはつまんないわ

519 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 07:38:19.74 ID:Wy2zxwzXa.net

>>470
これは正しいが、データは重要だよ
実際のケースにそのまま当てはまりはしないが、それを考察する際には常に基礎になる
データをしっかり理解した後、なぜデータ通りでないのかを考えるのが実際の考察だが、そのためにもデータは重要

520 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 08:33:46.70 ID:pT30+HVYa.net

>>518
それなら防衛側の金ズリ一発全回復も無しで
攻撃側の片手縛っといて、最高の効率の防衛手段存続は明らかに不公平

521 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 09:13:35.48 ID:i3RAcSK4d.net

【複垢】ポケモンGO晒しスレ【偽装】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1518999069/

522 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 11:14:35.54 ID:hg+Vwbd30.net

>>487
集団でボコるならな
タイマンだとばくれつパンチのゲージ貯まるのと同時にじゃれつく飛んでくるから
カンストhp満タンでも7-8割持っていかれる
ハピシャイン以上に神経使うから雑魚ではない

523 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 11:38:54.56 ID:8dV1Ov830.net

>>522
何で破壊光線ケッキングは本当に置物だねって言う話なのに
じゃれつくの話ししてんの?

524 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 11:45:39.52 ID:fibldbEdM.net

>>522
小学校から国語やり直してこいよｗ

525 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 12:22:43.56 ID:yF6UmOkra.net

>>515
TLを39以上にするとデメリットしか無くなる

526 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 12:40:57.40 ID:hg+Vwbd30.net

>>523
すまんな、斜め読みどころか縦読みしてましたわ

527 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 13:30:49.66 ID:32U9/nVkp.net

>>517
Q.フル強化ラッキーを倒せる進化前のポケモンを答えよ

ピンプクがまだいないから…

528 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 13:47:05.67 ID:euwQcDLkr.net

ストライクでも倒せるでしょ
時間はバカみたいにかかるけど

529 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 14:07:29.72 ID:mwnGRP5/0.net

PL20上限・進化前でラッキーに刺さるのってなかなかいないな
そういうルールができたら進化前にも闘技ばらまかれるだろうけど

530 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 14:10:51.58 ID:sZcoSmdCd.net

ゴーリキーの空爆だな
旧ジムのトレーニングでは倍近いCPのハピ相手に頑張ってくれてた

531 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 14:10:55.52 ID:O7ipvWM/0.net

○○ロス「・・・」

532 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 14:11:59.03 ID:uisarNCsM.net

とくせいと物理特殊さっさと分けろよ

533 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 14:23:56.72 ID:hg+Vwbd30.net

>>530
今のジムもcp半分のメンバーで殴れば3000ハピ一撃粉砕とか出来たらいいのにね
まぁトレーニングと違って共闘になるから無理だけど

534 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 14:42:25.76 ID:yjv828po0.net

ジム崩してくれ
メインのアタッカーが１週間帰って来ないw
いや別にいいんだけどw

535 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 14:45:43.04 ID:5LaFl5/E0.net

一週間帰って来ないようなジムには低CP防衛用か趣味ポケしか置かんな…数回通えば金ジムだからかなり美味しい

536 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 14:46:00.88 ID:YS/4pgSxp.net

なんでアタッカーをジムに置くんですかね

537 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 14:51:37.51 ID:kvScixlL0.net

>>525
ちゃんと鍛えたポケモンを置けば大丈夫
TLに対して極端に低いPLの場合にペナルティ課せばいい

538 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 15:11:05.64 ID:euwQcDLkr.net

一週間帰ってこないとか最高やん
木の実廃棄所としてダンバル置くわ

539 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 17:16:33.97 ID:32U9/nVkp.net

同色で追い出しできるようにするとか？
同じタイプのポケモン縛りでタイマン勝負して、勝ったら追い出しとか

540 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 18:46:09.43 ID:GLpb6syVa.net

エラー29酷すぎるわ
ナイアン死ね

541 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 19:37:06.95 ID:bYVS4riv0.net

エラー29は金ずりなんかより遥かに防衛力ある

542 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 20:05:15.77 ID:1DAOvLsLd.net

>>540
初めて通報しました

543 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 22:19:31.46 ID:Pldmzmsw0.net

この布陣はめんどくさいと思いますか？
ハピナス→サーナイト→メタグロス→ミロカロス又ラプラス又トドゼルガ→ベトベトン
又ケッキング→ラッキー

544 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 22:22:03.15 ID:85auSzLJ0.net

>>543
ハピナス→サーナイト→メタグロス→ミロカロス→ベトベトン→ラッキー
ならそこそこウザい

545 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 22:23:54.75 ID:ukkon5nD0.net

個人的にはスタミナ基地外のピンクデブ二匹は頭に並べてある方が面倒くさい
カイリキーで継戦とはいえ、延々とピンクを殴る作業がほんと嫌になる

546 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 22:27:49.02 ID:GMTa3RtL0.net

>>543
カイリキーでハピ、バンギでサーナイトとメタグロス、
ミロカロス以降はライコウで抜けるからそれほどでもないのでは？

547 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 22:34:56.15 ID:yBX/o5Yr0.net

めんどくさくてカイリキーで全部殴ろうとするとサーナイトは邪魔
エスパー系も

548 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 22:35:09.03 ID:Dhf8s81L0.net

ハピナス(思念社員)→カビゴン(思念のし)→サーナイト(念力社員)→ミロカロス(滝波)→ナッシー(念力種爆)→ラッキー(思念社員)
ハピカビでカイリキーを消耗させて、全抜きはめんどくさそうな構成

549 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 22:36:41.10 ID:Pldmzmsw0.net

>>543
そうかバンギいましたね^_^;メタとミロを入れ替えれば少しは面倒かな？
ハピラキはやはり基本の並びか。

550 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 22:59:09.74 ID:Iv2H3xhvd.net

ハピカビ並べちゃダメでしょ
あと2重弱点持ちなんて論外

551 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 23:01:43.96 ID:bYVS4riv0.net

そもそもハピナスだけは基本単体蹴り出しだから次にサーナイト置こうが全く無意味
単体サーナイトだと単なる紙だし

552 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 23:04:17.17 ID:kvScixlL0.net

サーナイトの前後の水はライコウで一貫してる
個人的に並べたいのは
ハピ、ドンファン、カビ、グランブル(バークインファ)、ケッキング、ラキ

553 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 23:05:15.05 ID:85auSzLJ0.net

でも虫タイプくらいなら2重弱点でもいいんじゃない？
虫で警戒すべきなのは格闘技を持つカイロスヘラクロスと鋼タイプのハッサムくらいだし

554 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 23:11:11.39 ID:HJ7oOx+X0.net

むしくい/シザークロスの回避性能なめたらいかん

555 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 23:12:19.02 ID:wOVn/fku0.net

今ならサーナイトはテルりんレックウザレイドに使う可能性あるからジム置きしないなあ
ハピラキカビが埋まってたらシャワーズ、ミロカロス、ケッキング、ドンファンあたりを置くかな

556 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 23:12:29.85 ID:O7ipvWM/0.net

ハピラキ先置きパターン
1.ハピナス[思念社員]→ラッキー[思念社員]→サーナイト[念力社員]→カビゴン[思念のし]→ベトベトン[まと波動]→ミロカロス[滝登吹雪]
2.ハピナス[思念社員]→ラッキー[思念社員]→サーナイト[念力社員]→ミロカロス[滝登吹雪]→ベトベトン[まと波動]→カビゴン[思念のし]
3.ハピナス[思念社員]→ラッキー[思念社員]→サーナイト[念力社員]→ミロカロス[滝登吹雪]→ドンファン[体じゃれ]→カビゴン[思念のし]
4.ハピナス[思念社員]→ラッキー[思念社員]→サーナイト[念力社員]→ドンファン[体じゃれ]→ミロカロス[滝登吹雪]→カビゴン[思念のし]

ハピラキ分離パターン
5.ハピナス[思念社員]→サーナイト[念力社員]→ラッキー[思念社員]→ベトベトン[まと波動]→カビゴン[思念のし]→ミロカロス[滝登吹雪]
6.ハピナス[思念社員]→サーナイト[念力社員]→ラッキー[思念社員]→ベトベトン[まと波動]→カビゴン[思念のし]→ピクシー[思念社員]
7.ハピナス[思念社員]→サーナイト[念力社員]→ラッキー[思念社員]→ピクシー[思念社員]→カビゴン[思念のし]→ベトベトン[まと波動]

どれが嫌？

557 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 23:18:55.63 ID:kvScixlL0.net

選べと言われたら5、先置きはラッキーでゲージ貯める
ただやっぱりサーナイトはなぁ・・・
カンスト2体あるし置くこともあるけど、やっぱり紙過ぎるんだよね

558 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 23:23:50.06 ID:hpkgf8RUa.net

俺も5が嫌だな
6、7はフェアリーが2体もいるから鋼ポケで簡単に片付けられてしまうのが弱点

559 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 23:34:08.06 ID:HJ7oOx+X0.net

ドンファンとミロカロスが並んでたらくさポケモンの出番だな

560 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 23:36:57.95 ID:j+beyAuD0.net

昔はナッシー置かれてたらウザかったけど今はもう雑魚なんか？

561 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 23:42:42.91 ID:YS/4pgSxp.net

カイリキー変えさせることに固執しすぎるとなあ
ってサーナイトをボスゴドラで殴ってたら感じる

562 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 23:42:44.90 ID:wOVn/fku0.net

>>559
ミロカロスの吹雪が来る前に倒し切れない

>>560
雑魚ではないけど対策ポケが増えたから昔ほどウザくはない

563 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 23:44:11.39 ID:kvScixlL0.net

弱点倍率変わってから、2倍弱点の一本ゲージは技撃てないことがほとんどだと思う
攻め手が即撃ちじゃなくてタイミング調整してると特にね

晴天ジュカインは脳汁出る

564 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 23:45:02.46 ID:85auSzLJ0.net

今自分はカイリキー以外も引っ込ませられるポケモンを探している

565 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 23:50:59.49 ID:O7ipvWM/0.net

>>556
ハピラキ分離パターンその2
8.ハピナス[思念社員]→ベトベトン[まと波動]→ラッキー[思念社員]→ピクシー[思念社員]→カビゴン[思念のし]→ヤドラン[念力冷ビ]
9.ハピナス[思念社員]→サーナイト[念力社員]→ラッキー[思念社員]→ヨルノズク[翼ヘッド]→ドンファン[体じゃれ]→カビゴン[思念のし]

※参考
・ヤドラン　 [念力冷ビ] 32.8秒（カイリキー）| 15.7秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・ドンファン [体当戯れ] 25.1秒（カイリキー）| 15.5秒（カイオーガ [滝登ドロ]）
・ヨルノズク [翼ヘッド] 23.0秒（カイリキー）| 18.8秒（ライコウ　 [電気10万]）
・ベトベトン [まと波動] 34.5秒（カイリキー）| 17.3秒（エーフィ　 [念力未来]）
※サーナイト [念力社員] 38.4秒（カイリキー）| 11.7秒（ゲンガー　 [Wシャド]）

強いポケモンのタイプが偏りすぎやな
ヨルノズクまで入れたくなっちゃう

566 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 23:58:57.13 ID:Icr75UmV0.net

金ズリ防衛されるジムと無抵抗ジムで違うな
金ズリ防衛されるジムはハピラッキーカビゴンケッキングピクシーシャワーズあたりで確実に時間使わせるジムが嫌だな
仮にハピを落とせても上から置かれる可能性高いし
今議論されてるのは無抵抗ジムの話だと思うが

567 ：ピカチュウ：2018/02/20(火) 00:09:43.10 ID:i9AzX88N0.net

金ズリ防衛対策は
「1匹ずつ倒して気づかれにくくする」
「2回目から3回目へは0.1秒でも早くする」
だろうから、防衛考察はあまり意味がない
敢えて挙げるなら
「ハピラキ以外の弱点被りを少なくする」ぐらい

568 ：ピカチュウ：2018/02/20(火) 00:10:01.27 ID:MuNFRsAO0.net

金ズリ防衛前提、1体抜き前提、弱点・反撃考慮無しなら
・ハピナス　 [叩く社員] 50.3秒（カイリキー）
※ハピナス　 [思念社員] 48.9秒（カイリキー）
・ラッキー　 [叩く社員] 41.4秒（カイリキー）| 40.5秒（キノガッサ [カウ爆裂]）
※ラッキー　 [思念社員] 39.9秒（カイリキー）| 39.4秒（キノガッサ [カウ爆裂]）
・カビゴン　 [思念ヘビ] 29.3秒（カイリキー）| 28.3秒（キノガッサ [カウ爆裂]）
・ブラッキー [バク波動] 23.3秒（カイリキー）
・ケッキング [戯れつく] 23.1秒（カイリキー）
・ハガネール [ドラ噛み] 22.8秒（カイリキー）
の6体
これに
・シャワーズ [水アクテ] 31.2秒（カイリキー）| 22.5秒（ライコウ 　[電Wボル]）
・ミロカロス [滝波乗り] 30.6秒（カイリキー）| 21.2秒（ライコウ 　[電Wボル]）
を挟むかどうかだな
1体ずつ抜いていくんならピクシーも20秒以内で沈むし（念力シャドボミュウツーとかシャドーヘド爆ゲンガー）

569 ：ピカチュウ：2018/02/20(火) 00:13:49.38 ID:5W9wo7bb0.net

金ズリよりもカケラや薬が不足しがちな近頃では金ズリ防衛されたら涙目敗走するしかない

570 ：ピカチュウ：2018/02/20(火) 00:16:43.72 ID:nvVYysU20.net

金ズリされてもハピナスならジム経験値入るから鍛えてる感あるけど
先頭ラッキーで金ズリされると経験値半分以下で徒労感が凄い

571 ：ピカチュウ：2018/02/20(火) 00:17:03.65 ID:q8a8xAFA0.net

>>562
昔から先輩の餌食じゃなかった？
ウザいと感じたことないなぁ。

572 ：ピカチュウ：2018/02/20(火) 00:17:25.33 ID:fntXaqM7M.net

>>569
金ズリ470くらいある
使いたいがたまってしょうがない
不思議飴も250あって道具パンパン

573 ：ピカチュウ：2018/02/20(火) 00:21:09.47 ID:pFh1PH/00.net

なかなか強くて技もしっかりしたのと対戦できてないからエアプだけどドンファンってメジャーなジムアタッカーに対して抜群入れられる技があるか耐性ありな上に高耐久だから結構良さげに見える

574 ：ピカチュウ：2018/02/20(火) 00:26:18.66 ID:TtPooVOZ0.net

交代めんどくさいからそのままカイリキーで殴ってたら
じゃれつく飛んできて大ダメージ受けたことはある

575 ：ピカチュウ：2018/02/20(火) 00:30:18.89 ID:qx+i6ySva.net

>>571
昔はCP高い上にサイコキネシス2ゲージでバンギもいなかったからパイセンでもキツかったはず

576 ：ピカチュウ：2018/02/20(火) 00:35:04.61 ID:9SlUcHEJ0.net

>>552
グランブルの技、バークじゃれつくじゃなくてインファイト？

577 ：ピカチュウ：2018/02/20(火) 01:10:54.28 ID:V/JzlGwN0.net

>>576
カイリキーチェンジand鋼削り
ハッサムのHPだと等倍でも痛いのとゴドラなら普通に痛いかと

カイリキー連戦ならそれもよし、変更されてもよし
基本出の早い技と高攻撃力で削りを主体に考えた形

578 ：ピカチュウ：2018/02/20(火) 01:16:54.68 ID:ts0YQzbxd.net

>>567
一体目を倒された後、なるべく時間を稼いで置き直しが出来るようにするような配置を考えるのはどうだろう

579 ：ピカチュウ：2018/02/20(火) 01:29:25.91 ID:+NEJ25au0.net

カウ爆カイリキー

対ゲンガー　36秒　（最速Wシャドーゲンガー　9.6秒）

サーナイトありならゲンガーもありだろ
こいつ攻撃力あるし、ヘド爆はダメージ発生が社員のわずか半分

580 ：ピカチュウ：2018/02/20(火) 01:34:20.90 ID:wXMW1lvY0.net

ラッキーは最後で10分粘ってまたハピが来たが
一番嫌だな
カンストラッキーとか持ってるやつだいたい気がつけば金ズリしてくるし

581 ：ピカチュウ：2018/02/20(火) 03:31:34.23 ID:3sTGuKHi0.net

>>579
さすがにバンギで10秒、カイリューで11秒で死ぬようでは・・・

582 ：ピカチュウ：2018/02/20(火) 08:38:50.99 ID:xzR8OPncp.net

>>581
サーナイトもそのレベルだろ、って言いたいんじゃないの？

583 ：ピカチュウ：2018/02/20(火) 10:47:56.13 ID:PLgPFirJ0.net

だよな、サーナイトが防衛向きって言われるのが全然分からん
サーナイト居てピクシー居ないジム見るとピクシー置いてほしいって思うわ
ピクシーは当初から実装されてる分みな高個体持ってるだろうし

584 ：ピカチュウ：2018/02/20(火) 11:00:40.95 ID:ts0YQzbxd.net

>>583
時間をかけたくない攻撃者向け→ピクシー
薬を節約したい攻撃者向け→サーナイト

両方置くのがいいのか
しかし鋼一体で済んでしまうというデメリットもある
悩ましいところ

585 ：ピカチュウ：2018/02/20(火) 11:02:42.25 ID:3u6SImQX0.net

そこでシャドボクロバットですよ
最適であるエーフィやフーディンはあまり使われないだろうしミュウツーにはシャドボを食らわす
と思ったらこいつ電気弱点じゃん駄目だ
地面弱点のポケモンの後ろに置くしかないか