ジム防衛考察スレッドpart10

1 ：ピカチュウ：2018/02/08(木) 01:44:34.40 ID:tb+GpW7/0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1517064278/

49 ：ピカチュウ：2018/02/09(金) 07:37:02.17 ID:HAlbBDa10.net

パウワウ
カラカラ
タマタマ
ガラガラ
フシギダネ

50 ：ピカチュウ：2018/02/09(金) 09:47:32.62 ID:thCRJMHD0.net

アーボ
イーヴイ
ウツドン
エレブー

51 ：ピカチュウ：2018/02/09(金) 11:18:16.18 ID:rmj1X42Ap.net

カビゴン
カブト
サイドン
ジュゴン

52 ：ピカチュウ：2018/02/09(金) 14:22:50.32 ID:3uEQca86d.net

ブイズジム作るならどの順番がマシ？
どれでも同じとかは無しで

53 ：ピカチュウ：2018/02/09(金) 14:37:03.57 ID:Ll0mAzNu0.net

シャワーズが1番手かな
ブイズジムじゃなくても耐久時間があるから

54 ：ピカチュウ：2018/02/09(金) 15:33:37.79 ID:KQsmczQdd.net

シャワーズじゃブイズ狙いかわからんけど

55 ：ピカチュウ：2018/02/09(金) 15:36:47.23 ID:jykxsOdUd.net

シャワには電気か草でくるよな
電気耐性は地面がいないから諦めて、
草に対して2番手はブースター

1.シャワーズ
2.ブースター

56 ：ピカチュウ：2018/02/09(金) 15:40:56.50 ID:HZydu5fHM.net

エーフィブースターサンダースシャワーズイーブイブラッキーの順

57 ：ピカチュウ：2018/02/09(金) 15:53:52.18 ID:1SH+JOYCa.net

https://i.imgur.com/GQ8a00H.jpg
こうかな

58 ：ピカチュウ：2018/02/09(金) 20:26:36.82 ID:oLiVeB1x0.net

1番手は
ばつぐんとれるポケをレギュラーに入れてる人が少ないであろうサンダース
2番手3番手は丈夫なシャワーズ・ブラッキー
あとはエーフィ・ブースター・イーブイ

59 ：ピカチュウ：2018/02/09(金) 21:30:17.52 ID:+2ShpuaH0.net

>>58
むし弱点のブラッキーとエーフィ並べてしまうのはもったいない
間にブースター挟むと良いかも

60 ：ピカチュウ：2018/02/09(金) 22:23:11.52 ID:LaFysd0G0.net

出たよ
確か左中間にツーベース打ってた

61 ：ピカチュウ：2018/02/09(金) 22:54:22.98 ID:lsXtA1VRr.net

ピンクジムは結構順番こだわり甲斐がありそうだな
ハピナス、ヤドラン、ラッキー、ヤドキング、ミルタンク、プクリンあたりかね

62 ：ピカチュウ：2018/02/10(土) 00:06:29.72 ID:J5uwTKead.net

>>61
ピクシーを忘れてる

63 ：ピカチュウ：2018/02/10(土) 00:29:16.71 ID:kn1t22N20.net

ギャラドスの後ろに置くのはどちらが効果的か？

�@ハピナス・ラッキー・カビゴンなどの純粋に耐久力が高い定番ポケ

�Aサイドン・ドンファン・ハガネールなどの地面ポケ

64 ：ピカチュウ：2018/02/10(土) 00:37:18.57 ID:cHTfVMTE0.net

>>63
どっちにしても電気そのまま使う事はないんで、�@だな

65 ：ピカチュウ：2018/02/10(土) 00:49:32.32 ID:PWkLE050a.net

>>63
どっち選んでもTL30以上にはなんの効果もない

66 ：ピカチュウ：2018/02/10(土) 00:57:57.80 ID:J5uwTKead.net

>>65
それを言っちゃおしまいよ
攻めてくるのはTL30以上とは限らないし

67 ：ピカチュウ：2018/02/10(土) 04:08:25.73 ID:mZLDLBbK0.net

まぁなんにせよハピカビラッキーは鉄板で後は好みだよな

68 ：ピカチュウ：2018/02/10(土) 08:45:59.40 ID:o3Af0x+9d.net

>>58>>59
1:サンダース
2:シャワーズ
3:ブラッキー
4:ブースター
5:エーフィ
6:イーブイ

最強のブイズジムはこれで決まり？

69 ：ピカチュウ：2018/02/10(土) 09:17:13.73 ID:g8k3/FeUa.net

最強の地域限定ジムだと
ケンタロス
バリヤード
ヘラクロス
ガルーラ
ザングース
ハブネーク
？？？

70 ：ピカチュウ：2018/02/10(土) 09:52:54.18 ID:INb83Wkjd.net

防衛時間の貢献ポイント(+1/1分、１日最大1440)って、コインと一緒でジム退去時に受けとるの？
だとしたら、１日防衛したら置き直ししないと、貢献ポイントは1440以上稼げない？

71 ：ピカチュウ：2018/02/10(土) 10:12:31.27 ID:I4aF5FpGM.net

ジムの経験値はポケモンが帰ってきた時かジム覗いた時に更新されて加算される
防衛時間で加算されるから継続して何日置いてても稼げるよ

72 ：ピカチュウ：2018/02/10(土) 11:17:10.45 ID:o3Af0x+9d.net

>>69
カモネギ「」

73 ：ピカチュウ：2018/02/10(土) 11:17:57.26 ID:LOoQ65/o0.net

>>71
ありがとう

74 ：ピカチュウ：2018/02/10(土) 11:45:33.80 ID:5vo9oj6y0.net

>>69、>>72
あとサニーゴとプラスル・マイナンとジーランスとコータス
ほのおポケで耐久高めのコータスが地域限定なのは残念だな

75 ：ピカチュウ：2018/02/10(土) 11:51:12.77 ID:5vo9oj6y0.net

もともとそんなに強くないのが多いけど
>>69のコンセプトだと
ジーランスとコータスINで
タイプの好みで
ハブネークかザングースがOUT候補かな

76 ：ピカチュウ：2018/02/10(土) 11:57:43.47 ID:TzRbtD51d.net

ケンタロス
バリヤード
ヘラクロス
ガルーラ
ザングース
ハブネーク
ジーランス
コータス
サニーゴ
プラスル
マイナン
カモネギ

これだけかな？

77 ：ピカチュウ：2018/02/10(土) 14:49:31.34 ID:y/xEgH7d0.net

ザングースとかプラスルとかクソどーでもいいんで･･･ヘラクロスをさっさとだせといっておりました

78 ：ピカチュウ：2018/02/10(土) 15:11:45.49 ID:FW+zo+J1d.net

出る出ないは置いといてヘラクロス中心に考えればいいのかな？

79 ：ピカチュウ：2018/02/10(土) 16:14:45.08 ID:PiUDZK7Nd.net

メタグロスとボーマンダは防衛候補になり得ると思いますか？どこまで気合い入れて集めるか悩む

80 ：ピカチュウ：2018/02/10(土) 16:15:41.88 ID:g8k3/FeUa.net

一番の戦力外かカモネギだよな

81 ：ピカチュウ：2018/02/10(土) 17:42:22.03 ID:mZLDLBbK0.net

>>79
それなりに育てればなるんでは？
ボーマンダはカイリュー位の立ち位置だと思うけど
メタグロスは選択肢には入ってくると思うよ

82 ：ピカチュウ：2018/02/10(土) 17:56:37.01 ID:y/xEgH7d0.net

メタグロスはアタッカーとしてカイリキーが猛威を奮ってる今、アンチカイリキーとして立ち回ってくれそう。いい加減、カウンター爆裂パンチで殴るの飽きたよ。

83 ：ピカチュウ：2018/02/10(土) 18:16:25.76 ID:GmeztxM+0.net

逆に防衛のサーナイトらへんは楽になるな
もう出落ちの念力頼み

84 ：ピカチュウ：2018/02/10(土) 21:15:59.06 ID:mZLDLBbK0.net

鋼のまともなのハッサム位だし
ハッサム紙だしw

85 ：ピカチュウ：2018/02/10(土) 21:36:50.61 ID:d1RKyS4Ka.net

ボスコドラはハッサムよりマシじゃなあの？

86 ：ピカチュウ：2018/02/10(土) 21:42:08.14 ID:q+NZAr4Sa.net

ポワルンてジムに複数置けるのかな？

87 ：ピカチュウ：2018/02/10(土) 21:52:29.70 ID:aCRIpqqN0.net

>>86
無理だろ。
晴れ獲った後ノーマル獲ったけど新規扱いにならなかったから。

88 ：ピカチュウ：2018/02/10(土) 22:14:48.62 ID:uSp6WhoV0.net

>>85
格闘4倍がいかん
ジムに他にノーマルが1体も置かれないならカイリキーは出てこないかもしれんが、それでも水ポケに容易く倒される

89 ：ピカチュウ：2018/02/10(土) 23:05:53.65 ID:GmeztxM+0.net

いやボスゴドラ置く奴はおらんだろ
攻めの話でしょ

90 ：ピカチュウ：2018/02/11(日) 01:26:05.79 ID:jsVy3ajp0.net

電気三重耐性を持ちながら対ライコウ耐久時間がハガネールサイドンゴローニャドンファン未満のハエがいるらしい

ライコウ（電気ワイボル）
vsハガネール（ドラテ地震） 50.49s
vsサイドン（泥地震） 54.99s
vsゴローニャ（泥地震） 49.99s
vsドンファン（カウ地震） 46.39s
vsフライゴン（マッド地震） 44.84s

91 ：ピカチュウ：2018/02/11(日) 07:00:34.95 ID:K9QnjNBod.net

三重耐性？

92 ：ピカチュウ：2018/02/11(日) 07:13:43.16 ID:e5j/PCsXK.net

フライゴンに対する愛は無いのかー!

93 ：ピカチュウ：2018/02/11(日) 09:35:11.51 ID:SH2+jPlZ0.net

メタグロス体力低いな？

なんで鋼の奴らはHPに恵まれないんだ
メタグロスなんて折角のエスパー複合なのに

94 ：ピカチュウ：2018/02/11(日) 10:54:34.92 ID:zuADQeW00.net

>>92
俺は好きだぜ
俺のパーティではエースはらせてやる！

95 ：ピカチュウ：2018/02/11(日) 11:18:20.91 ID:1YV9qJ+zd.net

>>92
ドラゴン、地面枠ポケの中ではデザインに関しては、
トップレベルのカッコ良さと可愛さだからな
弱いのは仕方ないが、オレも指10本に入るほど好きなポケモンでもある

96 ：ピカチュウ：2018/02/11(日) 12:34:51.15 ID:Fap0+/rIM.net

ケッキング破壊の方がウザくね？
避けても3割持ってかれる

97 ：ピカチュウ：2018/02/11(日) 14:42:01.38 ID:FSjDdFmL0.net

じゃれのが連発あって俺は嫌かも
破壊だと出す前に潰すことも珍しくないし

98 ：ピカチュウ：2018/02/11(日) 14:45:13.19 ID:SpDrVJwI0.net

フライゴン、リザードン
愛が無いと生存できないポケモン達

99 ：ピカチュウ：2018/02/11(日) 14:49:45.79 ID:pZYrMvLEa.net

>>82
メタグロスは鋼･エスパーだから格闘が等倍になるという点が気にはなる

100 ：ピカチュウ：2018/02/11(日) 16:38:03.64 ID:2ojKx75p0.net

ナマケロ100いるけど育てるか悩む。
実際ジムで闘ってもそれほど嫌じゃないんだよな。

101 ：ピカチュウ：2018/02/11(日) 16:57:30.32 ID:u1pr50i0a.net

脅威なのってハピぐらいで後は他と比較してだしな
ラッキーカビですら脅威かと言われたらそうでもないし

102 ：ピカチュウ：2018/02/11(日) 18:37:28.69 ID:DJf27PvWF.net

カビゴンはのしカビ以外はゴミだから置くな

103 ：ピカチュウ：2018/02/11(日) 18:54:36.77 ID:2ojKx75p0.net

>>102
では何を置けと？

104 ：ピカチュウ：2018/02/11(日) 19:18:02.67 ID:hiItHWQM0.net

日本語読める？

105 ：ピカチュウ：2018/02/11(日) 19:19:57.26 ID:o78TWATw0.net

ケッキングはジム育成のボーナスキャラ
金ズリ来たら張り付いちゃうレベル

106 ：ピカチュウ：2018/02/11(日) 19:40:12.87 ID:3ynW3wi9d.net

ケッキングはレイド前専用と決まっただろ

107 ：ピカチュウ：2018/02/11(日) 20:39:37.04 ID:BuvgQMv50.net

レイドやっててふと思いついた

自動選抜の基準に
防衛ポケのわざ2への耐性があるわけだが

フォレトス（ほのお二重弱点）をじしんまたはがんせきふうじにしてほのおポケ避け
ラグラージ（くさ二重弱点）をヘドロウェーブにしてくさポケ避け
バクーダ（みず二重弱点）にソラビにしてみず・じめんポケ避け

なんてことができそう
自動選抜つかわなければまったく意味がないが
そして俺は使わないが

108 ：ピカチュウ：2018/02/11(日) 21:28:02.36 ID:Oyz3VDcK0.net

>>107
そのせいでカイリキーは自動選出に選ばれることが少ない

109 ：ピカチュウ：2018/02/11(日) 21:51:21.79 ID:3ynW3wi9d.net

>>107
例えば地震フォレトスを置いておけば攻撃側に炎ポケが選ばれにくくなるので、
その分攻撃力が小さくなって時間が稼げる

ということか

110 ：ピカチュウ：2018/02/11(日) 22:40:09.82 ID:D2XCwELF0.net

メタグロスを防衛で置くとしたら、技2は何がいいかね？

111 ：ピカチュウ：2018/02/11(日) 22:49:58.21 ID:czjoeC8E0.net

>>110
バンギラスで攻められる事が多そうだから、ラスターカノンかねえ
避けやすさとかは分からないんだけど

112 ：ピカチュウ：2018/02/11(日) 23:08:15.66 ID:D2XCwELF0.net

>>111
なるほど。
カイリキーストッパー件ソロレイド用としてエスパー統一にしようかと思ってシミュレーターも触ってみたけど、やっぱサイコキがイマイチなんだよなぁ。

113 ：ピカチュウ：2018/02/11(日) 23:10:26.64 ID:SH2+jPlZ0.net

グロスは2ゲージ技有ればなあ…
サイコキネシスなんで弱体化したし

114 ：ピカチュウ：2018/02/11(日) 23:13:57.71 ID:czjoeC8E0.net

1ゲージ技は全般的に強化でもしてくれないと、
2ゲージ技が有利すぎて辛いな

115 ：ピカチュウ：2018/02/12(月) 00:19:00.47 ID:MP6IGPfL0.net

基礎のところわかってないんだが
げきりんとかマジカルシャインとか威力が1ゲージと同じレベルの技だけど
威力が1ゲージ並みあるのにDPSはそんなに上がらないのはなぜ？

116 ：ピカチュウ：2018/02/12(月) 01:11:09.12 ID:/uXtzeqS0.net

メタグロスに対し、僕は王道を往く虫虫ハッサムですか

117 ：ピカチュウ：2018/02/12(月) 03:15:35.19 ID:X7tff7Th0.net

>>115
技のクールダウン時間も２回分必要になるからじゃない？

118 ：ピカチュウ：2018/02/12(月) 10:36:51.24 ID:LI3/iFyn0.net

>>115
DPSの意味あんまりわかってないのかなぁ？
威力が同じなら時間が短いからに決まってると思うんだけど

逆鱗　威力：110　時間：3.9秒　DPS=110/3.9=28
マジカルシャイン　威力：100　時間：3.5秒　100/3.5=28.6

暴風　威力:110　時間：2.7秒　110/2.7=45
サイコキネシス　威力：100　時間：2.8秒　100/2.8=36

119 ：ピカチュウ：2018/02/12(月) 10:47:52.71 ID:EB64G68C0.net

DPSは単に威力を発動時間で割っただけだからね

120 ：ピカチュウ：2018/02/12(月) 10:50:03.42 ID:2MeZaq3ld.net

ゲージ溜めの時間込みだとわかりすいのかな

121 ：ピカチュウ：2018/02/12(月) 10:51:26.58 ID:AzrMeQoBa.net

ドラゴンジム作れそうw

122 ：ピカチュウ：2018/02/12(月) 11:50:15.93 ID:LI3/iFyn0.net

>>120
いやいや、>>117も>>120も的が外れてる
＞威力が1ゲージ並みあるのにDPSはそんなに上がらないのはなぜ？
に対しては「わざの発動時間が長いから」だよ

>>115はコンボDPSの話をしているわけじゃないからゲージを溜める時間とかゲージわざ打つ回数とか関係ないでしょ

123 ：ピカチュウ：2018/02/12(月) 12:05:14.46 ID:fpcEdRTT0.net

>>120は>>115とは無関係に単純に技の評価の話をしているだけで
単一DPSで語るよりコンボDPSで語ると評価がしっかり見えてくるっていう意味だと感じた

124 ：ピカチュウ：2018/02/12(月) 12:20:57.54 ID:2MeZaq3ld.net

>>123
うん、それ

125 ：ピカチュウ：2018/02/12(月) 12:33:39.80 ID:LI3/iFyn0.net

>>124
そっか　それは申し訳なかった。。

126 ：ピカチュウ：2018/02/12(月) 12:34:46.72 ID:2MeZaq3ld.net

>>125
いやこちらこそわかりにくくてすまんかった

127 ：ピカチュウ：2018/02/12(月) 14:44:35.09 ID:nhS/+UtbM.net

先頭に3500くらいのバンギラスいるジムあったから倒したら延々金ズリ貰えた
おかげで一気に銀になった
お礼言いたいレベル

128 ：ピカチュウ：2018/02/12(月) 14:58:25.06 ID:85iFvInK0.net

ええんやで

129 ：ピカチュウ：2018/02/12(月) 18:10:19.00 ID:2MeZaq3ld.net

>>733
コンボDSつーのはどういう計算なんだ？

130 ：ピカチュウ：2018/02/12(月) 18:54:34.29 ID:fpcEdRTT0.net

ワイへのレスか分からんけどゲージ技撃つまでの総ダメージ/総時間かと

細かく評価するなら比較する必要があるから
とりあえず単純化の為に3本除外して爆裂とインファで考えた場合
・爆裂一発までの比較
・インファ一発までの比較
・爆裂二発までの比較
まで見とけば概ね傾向は見えるかと

本当ならグラフ化してどの辺りが交点になるかまで理解すると
相手や技によって1,2,3週目での最適がそれぞれ見えるのかもしれんけど
ワイにはむつかしいことは分かりゃせん、上記も全部てけとーに書いちょる

131 ：ピカチュウ：2018/02/13(火) 02:16:00.93 ID:QhXE7jB/0.net

最近やっと、ジムバッチ金にしたいなと思い始めた民です
金ずり貰うと、ジム経験値もらえるん？あと、ジム経験値の細かい数字って、どこかで見れるの？

132 ：ピカチュウ：2018/02/13(火) 02:19:47.20 ID:VBzdhXqXa.net

結局今回の追加分含めてもサーナイト、メタグロス、ケッキング位ジム向きのって？
後オススメってある？

133 ：ピカチュウ：2018/02/13(火) 03:07:08.51 ID:/54emwcz0.net

3200超えのメタグロスが置いてあったから
マッド・地震のグラードンで殴ったら一瞬で蒸発した
弱すぎｗ

134 ：ピカチュウ：2018/02/13(火) 03:25:10.45 ID:JBe8ub4A0.net

>>132
ボーマンダが一番マシちゃう？
カイリューみたくハピの後ろに挟んどけばいいし

135 ：ピカチュウ：2018/02/13(火) 03:31:36.48 ID:AEdYlMXs0.net

防衛用としてボーマンダはカイリューの下位互換でしかないからな
流星群が2ゲージ技で逆鱗並みに強ければどっちでもいいってなったんだろうけど

136 ：ピカチュウ：2018/02/13(火) 03:55:06.51 ID:Q47f0Sip0.net

結局技が重要だけど
ボーマンダもメタグロスも技が揃ってない
特にグロスは2ゲージ技持ってれば有能だったのに

137 ：ピカチュウ：2018/02/13(火) 04:15:12.58 ID:RzmxMVvz0.net

>>131
手計算しかありません。
https://pokemongo-get.com/pokego999/

138 ：ピカチュウ：2018/02/13(火) 04:26:48.07 ID:P7Jmz2Ua0.net

>>131
金ずりではジム経験値はもらえない

139 ：ピカチュウ：2018/02/13(火) 05:34:43.12 ID:+d6E26ogd.net

>>131
ジムのポイントは
・ポケモンを攻撃して勝利
・きのみをやる
・レイドで勝利
で貰えます

ここで言われているのは一番上のポケモンを攻撃して勝利した場合のポイントは、
貰えるポイントは倒した相手のその時のCPの1/100です
つまり相手のCPが高い方が沢山貰えるのですが、
通常ですと例えばフルの状態から相手がいなくなるまで、3回分（段々減りながら）しか貰えません

ところが、防御側が金ズリを投入してポケモンのCPをフルにすると、
もう一度最初から倒すことが出来、しかも貰えるポイントも最大のところから始められるので、相手が諦めるまでずっとポイントを稼げる
ということです


ジムポイントは、おおよそでしたら
https://raidbadge.neocities.org/
ここで見ることが出来ます（日本語が変です）

140 ：ピカチュウ：2018/02/13(火) 12:48:09.39 ID:8XTdGjpIp.net

いい加減ジム経験値の数値表示をして欲しい

141 ：ピカチュウ：2018/02/13(火) 12:49:31.24 ID:AEdYlMXs0.net

>>140
https://raidbadge.neocities.org/

142 ：ピカチュウ：2018/02/13(火) 18:02:13.08 ID:er87KosBH.net

こんなのあったのか ありがとう

143 ：ピカチュウ：2018/02/13(火) 18:22:05.00 ID:ZJLF+UJl0.net

ケッキング

144 ：ピカチュウ：2018/02/13(火) 19:09:27.06 ID:0g5LxRPj0.net

があります】
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zsyhanPhilippines • 6h
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146 ：ピカチュウ：2018/02/13(火) 20:06:34.37 ID:RzmxMVvz0.net

>>141
なぜかわからないけど、182刻みになってるね。
大体合ってるから充分役に立つわ。

147 ：ピカチュウ：2018/02/13(火) 21:05:55.85 ID:RkSAL6p2M.net

メタグロスがジムに置かれ始めたら、その後ろにラプラス置くのもアリな気がしてきた。

148 ：ピカチュウ：2018/02/13(火) 22:16:22.66 ID:c+2vVwZb0.net

ハピナスのCP3196ってEFFか
ジム置きのやる気マックスだとFFFと同じなのね
まぁ実際はそんな組み合わせ他にもありそうだけど

149 ：ピカチュウ：2018/02/13(火) 22:33:55.62 ID:uHUAVtkl0.net

俺的には1番手ピクシーやプクリンが1番めんどくさい
バンギカイリューカイリキーを使えないからクソダルいな