ジム防衛考察スレッドpart10

1 ：ピカチュウ：2018/02/08(木) 01:44:34.40 ID:tb+GpW7/0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1517064278/

768 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 15:40:39.11 ID:N3hdxr6T0.net

>>763
えっなんで？二重弱点持ち高CPポケモン置く人よりもちゃんと強化したソーナンス置く人の方がジム防衛を考えておいているしそういうポケモンにスポットライトを当てていくのもこういうスレの役目なんじゃないかと思うけど

769 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 15:54:34.20 ID:V9cLbM4sr.net

ソーナンスってメンドくさいの？
自分の地元ジムで見る事ないわ

770 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 15:57:53.21 ID:Rb/Fk0l90.net

ソーナンスは賛否両論あるね
確かに対カイリキーには耐久力あるけど反撃力皆無な上に弱点突かれた場合特別耐久力が高いわけでもない
レイド前の時間稼ぎ要員としてはまぁありかもしれないけど長期戦の金ズリ防衛だと1体抜きだろうからあんま役には立たない（当然ポッコラよりはマシ）

771 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 16:34:00.21 ID:V+GsnUUrp.net

ラッキーみたいなのを想像してたら大間違いかな
ハピラキカビの間に挟めるならいいんじゃない

772 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 16:42:41.09 ID:7xhu2FdK0.net

ソーナンスはサーナイト・ピクシーに比べたら優先度下げてるなあ
反撃ショボいんじゃ普通にカモにされるだけだし

773 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 17:04:17.32 ID:8bl3nNKc0.net

たまに見るけど
なんでこんなに推されてるのかさっぱり分からない

774 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 17:05:20.69 ID:+hD5SjqU0.net

ソーナンスはエスパーのドヤ配置だからレイド前以外意味ないらしいよ
お前らもドヤ配置はやめてブラッキーとか置いとけよな

775 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 17:18:40.92 ID:Rl+2b5Mg0.net

>>770
最適で攻められてもそこそこ長持ちする方>>294
けど反撃は見込めないからノーマルの間に挟んで時間稼ぎをしたいなら有用だとおもう

776 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 17:19:56.60 ID:fHRQ9Fk1a.net

ソーナンスなんか最初の方に置いたらネタジムと思われてゴミ置かれるぞ
一般的にはその程度の認識だから

777 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 17:43:31.38 ID:CqBFprMP0.net

自分が壊したジムにはMAXまで育成したハピナスを置く
空き部屋に置く場合は先に置いてるポケモン次第
雑魚ポケや低CPハピナスのジムだったら、木の実あげるために飴欲しいポケモンの進化前を置く
ガチなポケモン置いてるジムなら俺もガチ防衛のポケモン置く

基本的に他人の置くポケモンは信用してない

778 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 17:46:35.01 ID:dTWslM2/a.net

>>775
対カイリキーだとトップレベルだから意味あるけど弱点突かれたらその他大勢というほど変わらなくなるからあえてソーナンス使うメリットはないな

779 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 18:04:35.09 ID:ZP56Spr/p.net

>>774
ブラッキーのほうが役に立たんやろ
格闘弱点だし悪技しかないし

780 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 18:05:00.99 ID:vcroa5JbM.net

時間稼ぎになるかあれ？
カイリキー交代させたら勝利教徒なら知らん

781 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 18:09:25.85 ID:N3hdxr6T0.net

>>774
ちゃんと育てたブラッキーなら全然ありだと思うよ。カイリキーで叩いてもバンギとは硬さが違うかね
自分がソーナンスを上げたのはCP低いから図鑑埋めポケモンにされている中にも防衛だったらワンチャンありのようなポケモンを発掘するのがジム防衛スレの意義だと思うから。

782 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 18:24:09.64 ID:JIulxglK0.net

>>777
> 木の実あげるために飴欲しいポケモンの進化前を置く

こういう謎の発想する輩が雑魚ポケを置くのか。納得。
で、飴どんだけもらえてんの？ｗ

783 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 18:29:58.18 ID:KZK2SZbga.net

旧ジム時代バトルはなんか性格悪い人達の集まりみたいなイメージがあってトレーニングメダル0。

784 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 18:35:33.94 ID:N3hdxr6T0.net

>>782
なぜ進化前のポケモンかは謎だけど今ならダンバル、タツベイが置いてあったら全力できのみ投げてしまうな。もちろんマンダ、グロスであっても全力投げであることは変わらないが

785 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 18:46:30.05 ID:Hh9oyIVD0.net

>>784
俺もダンバル、タツベイは全然ありだな。
感覚としては３０個投入で飴１個はもらえるイメージ。
たかが１個だけど、相棒にして５ｋｍ歩くのに比べたらね。

786 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 18:57:59.68 ID:CqBFprMP0.net

>>784
防衛する気が感じられないジムは進化後のポケモン置く価値すらないから

787 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 19:04:18.98 ID:wPa/JcPy0.net

カイリキーを交代させたら防衛側の勝利なんだからゲンガーを置くのが最適な
はいお前ら全員論破

788 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 19:15:55.27 ID:kYh8j+DdM.net

意味不明

789 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 19:21:26.19 ID:X4r9C6Wc0.net

カイリューでもバンギラスでもどうにかなってしまうゲンガーは最悪だな。

790 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 19:23:45.39 ID:FyhTexmXd.net

強化されてればいいや

791 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 19:26:07.58 ID:OyPFt08j0.net

>>768
意図的かガチアスペか知らんが論点摩り替わってんぞ
レスすんなら起点も見ておいてくれ

ソーナンスの話自体は確かに置く理由は理解出来るが
俺は防衛目的なら絶対置かないし、置かれてたら脳死出来てありがたいというスタンス

792 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 19:33:19.18 ID:djKR05q3d.net

個人のスタンスをスレのスタンスにする奴w

793 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 19:37:21.08 ID:DctmM2200.net

いやベトベトンでしょ(ry
まぁ何置いても怒らないようにしようね

【俺】
先頭ラッキーか…
中堅〜後方にハピナスを置いた方がレイドの時も有効だもんな
よっしゃ！先方の趣旨を理解した！ここはフル強化ピクシーだな

【2番手】
お！ピンクつながりやんけ　ここはモココでも置いて意外性重視や！

大抵こうなる訳だし

794 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 19:59:19.13 ID:Rb/Fk0l90.net

強いジムを作りたいっていう考えはいいけど適当に置く人を叩くのは違うと思うわ

795 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 20:16:13.83 ID:KZK2SZbga.net

電車沿線のジムは乗車中に急いで置くからメンツは期待してはダメだな

796 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 20:43:40.42 ID:X4r9C6Wc0.net

乗車中どころか通過中に投げ込み成功することもある

797 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 20:45:23.47 ID:3YZw249K0.net

TLよりPL低いポケモン置いてる奴は嫌われてる

798 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 20:53:52.24 ID:Qrml/bdU0.net

>>796
ジムに置くのだけはユルいよな
大抵置ける

799 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 20:57:29.18 ID:OyPFt08j0.net

>>792
お前もレスの流れを読まないのかよ・・・
何故まったく違う話同士を結びつけるんだ？
どこに俺のスタンスをスレの物としている箇所がある？

単純に読む能力がないのだったら言い過ぎてスマンな

800 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 21:02:11.43 ID:CF5Ulull0.net

ブイズジムを作りたいとき最初に何置いたら気づいてくれるやろか

801 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 21:04:55.53 ID:Qrml/bdU0.net

>>800
そりゃイーブイだろ
CP960以上なら本気だと受け取るよ

802 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 21:07:00.33 ID:cThXzEtha.net

ギャラってカイオーガ育ってリストラされたのかな
ライコウの後サンダー置き増えたみたいに
そう考えるとサイドン辺りもそれか

803 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 21:08:47.09 ID:V+GsnUUrp.net

カイオーガをしっかり育てられるやつばっかじゃねーしな
昔からギャラ持ってて愛着湧いてるやつもおるだろう

804 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 21:10:35.28 ID:cThXzEtha.net

いやジムのギャラサイドン辺り攻撃で使わなくなったから置いてるそういう人も居るかなと思って

805 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 21:10:44.00 ID:6DxyEP3nM.net

>>786
ほんこれ。
木の実30個とか、制限解除されるまでひたすら張り付いてんのかね？
レイドやった方がよっぽど楽で数も手に入るけど。時間有り余ってて羨ましいわ。

806 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 21:11:53.05 ID:X4r9C6Wc0.net

個人的にはブイズジムでもイーブイではなくカビゴンかハピナスの方が好き

807 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 21:18:23.54 ID:A15RGpJ6d.net

>>805
遠隔でやるだろ普通に考えて

808 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 21:53:44.41 ID:+U6imt+id.net

都心わりと人通りあるジムに3600メタグロス置いて24時間経過でまだかえってこない
もらった実200個こえてた

809 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 22:27:31.84 ID:1NusO13Ra.net

高CPだとら4時間ごとにきのみあげないといけないから、住宅地や駅前以外なら低CPで埋める方が防衛力高いよ

壊されても毎回雑魚ポケ置いているとだんだん相手も萎えてこなくなる。高CPだとハート減ると狙われるけど、最初から低CP並べるとらいつ壊してもハートフルでなかなか壊しにこない。

810 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 22:31:27.64 ID:wrN8ic1Xd.net

>>804
元々CP高いから旧ジム時代から代表的な置物だったろう
二重弱点云々の前に都会の激戦区なら何置いてもすぐ落とされるし

811 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 22:32:12.73 ID:Rb/Fk0l90.net

低CPで生き延びるジムは何おいても生き残るよ

812 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 22:41:35.05 ID:FQurnGwk0.net

先頭の低cp雑魚で惜しみなく金ズリしてくる奴うざいけどねw
多分金ズリ楽しんでるんだと思うが

813 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 22:48:02.11 ID:3VLAbKf5d.net

>>809
そうか？

814 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 22:51:46.18 ID:duYTw38Pp.net

ジムを落とす直前まで来てるときに、金ズリ防衛されるとムカムカするぜ。また昔のジムの方がまし。

815 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 22:52:05.54 ID:DOmZxMuyp.net

ケッキングに金ズリ入れたら逆に喜ぶくらいだからな
金ズリ余ってるなら雑魚ポケ置いてガンガン突っ込むほうが相手は嫌かもね

816 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 22:52:58.02 ID:3YZw249K0.net

雑魚ポケなんて連打で済むから何も痛くないわな
しかも数秒

817 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 22:54:18.44 ID:Rb/Fk0l90.net

>>812
金ズリ前提ならまた別の話よ
まぁどっちにしろ雑魚に金ズリは精神的に一瞬うざいって思うだけで防衛トップレベル置いての金ズリの方がうざいけど

818 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 23:12:09.61 ID:6VJlmMyP0.net

燃え尽きるのにわずか数秒

819 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 23:13:11.64 ID:T7GOftrer.net

以前CP2000くらいのカイリューやらドンファンやらがいるジムを攻めたとき複垢なのか家族なのかわからんけど1時間攻撃しても全く金ズリの勢い止まらなくて諦めたわ
こんなポケモンにどんだけ遠慮なく金ズリ突っ込むんだ俺なら倒させてあとでもっかい行くのにって思ったけど結局根負けした
ハピナスや4000くらいのケッキングがいたとはいえためらいなくしっかりと金ズリをやれるアカウントの数が全てだと思い知った

820 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 23:24:14.28 ID:VZLZb6zU0.net

むしろこのジムでの木の実フリーズのタイミングで、延々と木の実をあげれるのがすごいな

821 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 23:25:24.00 ID:wRIdNL0N0.net

地元の同色ＴＬ４０の連中の置くポケモンがことごとくザコすぎて困ってる
ＣＰ３１００以上のハピナス１体も持ってないとか今まで何してたんやって感じ
俺が６体おければなって思うときがある

822 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 23:40:55.27 ID:T7GOftrer.net

>>820
もしかしたらBOTだったのかもしれない、基本的に一周してたんだけど時々フェイントで先頭2連続攻撃とかやっても金ズリ使ってきた
でもあの根性は敵ながらあっぱれだわ、ジムも金になったので一応winwinといえばwinwin

823 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 23:46:24.44 ID:VZLZb6zU0.net

>>822
それはええね（笑）
金ジムしたいところに、オトクな配置で金ずり来たら嬉しいときあるよね

824 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 23:47:27.61 ID:mSuxTSTo0.net

金ズリガーとか個人の日記は他所でやれや
本当に何度言っても分からない奴らがいるよな

825 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 23:52:16.18 ID:ooYSHEUb0.net

防衛考察とは少し違うんだけど、ポワルンって4種類全部を同時にジムに置けるの？
それとも同一ポケモン扱いされて置けなくないのかな

826 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 23:53:14.80 ID:mSuxTSTo0.net

ソーナンスとかマリルリdisりたがる奴多いけど結局のところカンストじゃないと意味がないからなんだよな
disりたがりは防衛の趣味ポケなんざカンストしたくないって考えてるし旧ジム時代に量産したカイリュー余ってるから置きたい貧乏性
だからソーナンスよりカイリューが上って言い張るんだよ

827 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 23:54:06.07 ID:dsKBccM/a.net

カンストとPL35でどう違うの？

828 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 23:56:22.17 ID:3YZw249K0.net

>>825
1匹しか無理だよ

829 ：ピカチュウ：2018/02/22(木) 23:59:58.78 ID:tT1k5XYed.net

>>794
そりゃそうだ
色んな人がいてそれぞれの考えがあって当然

830 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 00:00:38.91 ID:FJG+OgVHd.net

>>801
さて、そこでだ
イーブイの技はどうしましょ

831 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 00:03:43.24 ID:4QiPrOLT0.net

>>830
技なんて同色は確認しようがないからな
なんでもいいよ

832 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 00:10:24.84 ID:FJG+OgVHd.net

>>831
ま、自己満なんだけどね

833 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 00:46:35.20 ID:9k0TWfSoM.net

>>827
ラッキーと似た感じで大差ないと思われる
技1数発程度じゃない？

834 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 00:49:11.62 ID:0brH+Hzh0.net

マリルリdisってそんなにいる？
確かにライコウの所持率考えると厳しいけどソーナンスと並べて語る程は悪くないと思うけど
カイリューに関して防衛は戦闘時間に回復時間も含める訳だから順番さえ考えれば十分優秀でしょう

835 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 00:57:55.40 ID:pR8ZxZ88a.net

>>794
まあね
でも苦労して落とした激戦区のジムでハピラキと続いてるところにポッポcp10とか置かれることがザラで泣きたくなる

836 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 01:02:18.77 ID:kNqnrcOnp.net

まださあ、バンギとかは気持ちがわかるんよ
ジジババは自分が強いと思ったものを置いてるだけで、そこに悪気はないわけで
でもポッコラはないでしょ、そんなん置くジジババはおらんよ
防衛狙いでもなく、飴狙いでもないポケモン置くのはほんとイラつく
同色が最大の敵を体現してるわ

837 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 01:02:38.46 ID:/h64jIUvp.net

取り組み例
カイリキー (バンギラスレイド天候なし)
40 FFF かうばく 297.0秒
40 DDD かうばく 297.0秒
40 AAA かうばく 299.7秒
40 777 かうばく 311.4秒
40 444 かうばく 315.0秒
39 FFF かうばく 297.0秒
38 FFF かうばく 297.9秒
37 FFF かうばく 299 7秒
36 FFF かうばく 301.0秒
35 FFF かうばく 315.0秒
https://pokemongo-get.com/damagecal/

838 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 01:03:48.50 ID:pR8ZxZ88a.net

>>837
ばくの部分がゲシュタルト崩壊した…

839 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 01:04:58.67 ID:2VccDDM40.net

防衛カイリューは普通に有りだと思うけどな
一撃重いし氷ポケモンをジム崩しPTに入れる人少ないから結果的にカイリュー同士の殴り合いに発展しやすく薬消費させられる

あとマリルリもソーナンスも俺は優秀だと感じるぞ、「低CPの割には」って条件付きだけど
マリルリは耐性ある癖にカイリキーに殴られてもミロカロスより長くは持たないし
ソーナンスは耐久時間こそ優秀かもしれんが相手に掛ける負担が小さすぎる
こいつらを評価するなら低CPであることを評価点に加えなきゃいけない　当然金ズリ防衛やるレイド前では他のポケモンが優秀

840 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 01:11:45.34 ID:4QiPrOLT0.net

>>838
確かに！
データを出してくれる親切な人を装いながら攻撃してくるなんて！
恐ろしい！！

841 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 01:23:51.66 ID:FJG+OgVHd.net

>>835
その気持ちはわかるな
でも叩くのは違うと思うんだよね

842 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 01:33:19.32 ID:5627b3imd.net

ソーナンスダメなんすか？

843 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 01:40:26.03 ID:v3WqPGOe0.net

格闘家ジムにしたいときは最初に何置けばいい？

844 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 01:40:51.96 ID:4QiPrOLT0.net

>>842
正直なんでもいいよ

845 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 01:43:06.80 ID:pq0Nhix10.net

>>826
（このスレに限れば）大抵の人はカンスト同士を比べた話をしてると思うんだが・・・

846 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 01:43:22.09 ID:9k0TWfSoM.net

>>230が出してくれてるリストに載ってる奴らは優秀だからそこそこ鍛えてあれば問題ないでしょ
そこそこの強さや特徴があるポケモンが色々使われている方がゲームとして生きてる感じするし
前のカイリュータワーやバンギタワーとかの末期みたいにならない方がいい

230 ピカチュウ sage 2018/02/15(木) 00:38:43.86 ID:hFJK4g2m0
>> 229
続き
【「各々の弱点をついて攻撃される場合」の耐久力順】
・ハピナス　 [思念社員] 48.9秒（カイリキー）
・ラッキー　 [思念社員] 39.9秒（カイリキー）
・カビゴン　 [思念のし] 28.5秒（カイリキー）
・ブラッキー [バク波動] 23.3秒（カイリキー）
・ケッキング [戯れつく] 23.1秒（カイリキー）
・ハガネール [ドラ噛み] 22.8秒（カイリキー）
・シャワーズ [水アクテ] 22.5秒（ライコウ 　[電Wボル]）
・ベトベトン [まと波動] 22.0秒（ミュウツー [カッサイ]）
・ソーナンス [カウミラ] 20.4秒（ミュウツー [カッ影玉）
・ピクシー　 [思念社員] 18.9秒（ハッサム　 [鋼鋼鋼鋼]）
・ヨルノズク [翼ヘッド] 18.9秒（ライコウ　 [電Wボル]）
・ニドクイン [噛み地震] 17.9秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・ランターン [体当戯れ] 17.9秒（ウツボット [葉ソラビ]）
・ヤドラン　 [念力冷ビ] 17.8秒（ライコウ　 [電Wボル]）
・メタグロス [バレラス] 17.3秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・ヤドキング [念力サイ] 17.2秒（ライコウ　 [電Wボル]）
・ニョロトノ [泥波乗り] 16.9秒（ウツボット [葉ソラビ]）
・スリーパー [念力影玉] 16.6秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・ドンファン [体当戯れ] 15.5秒（カイオーガ [滝登ドロ]）
・ドククラゲ [妖怪ドロ] 15.3秒（ミュウツー [念力サイ]）
・ミロカロス [滝波乗り] 14.8秒（カイオーガ [滝登ドロ]）
・カイリュー [テルリン] 14.8秒（フリーザー [息吹吹雪]）
・フシギバナ [蔓ソラビ] 13.7秒（ミュウツー [念力サイ]）
・ボーマンダ [テル流星] 13.4秒（フリーザー [息吹吹雪]）
・サーナイト [念力社員] 11.7秒（ゲンガー　 [Wシャド ]）

847 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 01:49:15.02 ID:5627b3imd.net

ソーナンスいいね！
砂の無駄遣いかもしれないけど強化します
https://i.imgur.com/RvSX2cY.png

848 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 01:49:27.61 ID:pq0Nhix10.net

>>846
>>230はちょいミスあるか最新版（現時点）をどうぞ
ちょくちょく抜けはあるけど

・ハピナス　 [叩く社員] 50.3秒（カイリキー）
・ハピナス　 [思念社員] 48.9秒（カイリキー）
・ラッキー　 [叩く社員] 41.4秒（カイリキー）| 40.5秒（キノガッサ [カウ爆裂]）
・ラッキー　 [思念社員] 39.9秒（カイリキー）| 39.4秒（キノガッサ [カウ爆裂]）
・サーナイト [念力社員] 38.4秒（カイリキー）| 11.7秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・ソーナンス [カウミラ] 38.0秒（カイリキー）| 17.9秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・カイリュー [テルリン] 35.0秒（カイリキー）| 14.6秒（ルージュラ [息吹冷パ]）
・ベトベトン [まと波動] 34.5秒（カイリキー）| 17.3秒（エーフィ　 [念力未来]）
・ヤドラン　 [念力冷ビ] 32.8秒（カイリキー）| 15.7秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・ヤドキング [念力サイ] 32.8秒（カイリキー）| 13.9秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・スリーパー [念力影玉] 32.1秒（カイリキー）| 16.6秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・ピクシー　 [叩く社員] 31.9秒（カイリキー）| 15.1秒（ゲンガー　 [影ヘド爆]）
・ギャラドス [噛み竜巻] 31.6秒（カイリキー）| 12.7秒（ライコウ 　[電Wボル]）
・シャワーズ [水アクテ] 31.2秒（カイリキー）| 22.5秒（ライコウ 　[電Wボル]）
・ミロカロス [滝波乗り] 30.6秒（カイリキー）| 21.2秒（ライコウ 　[電Wボル]）
・ニドクイン [噛み地震] 30.1秒（カイリキー）| 11.6秒（ミュウツー [念力最古]）
・ドククラゲ [妖怪ドロ] 29.7秒（カイリキー）| 15.3秒（ミュウツー [念力最古]）
・カビゴン　 [思念ヘビ] 29.3秒（カイリキー）| 28.3秒（キノガッサ [カウ爆裂]）
・ピクシー　 [思念社員] 28.1秒（カイリキー）| 14.4秒（ゲンガー　 [影ヘド爆]）
・カビゴン　 [思念のし] 28.5秒（カイリキー）| 27.6秒（キノガッサ [カウ爆裂]
・フシギバナ [蔓ソラビ] 27.2秒（カイリキー）| 13.6秒（エーフィ　 [念力未来]）
・メタグロス [バレラス] 25.7秒（カイリキー）| 17.4秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・ドンファン [体当戯れ] 25.1秒（カイリキー）| 15.5秒（カイオーガ [滝登ドロ]）
・ボーマンダ [テル流星] 24.9秒（カイリキー）| 13.2秒（ルージュラ [息吹吹雪]）
・ランターン [充電ドロ] 24.6秒（カイリキー）| 17.9秒（ウツボット [葉ソラビ]）
・ネンドール [念ジャイ] 24.4秒（カイリキー）| 13.0秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・ブラッキー [バク波動] 23.3秒（カイリキー）
・ケッキング [戯れつく] 23.1秒（カイリキー）
・ニョロトノ [泥波乗り] 23.1秒（カイリキー）| 16.9秒（ウツボット [葉ソラビ]）
・ヨルノズク [翼ヘッド] 23.0秒（カイリキー）| 18.8秒（ライコウ　 [電気10万]）
・ハガネール [ドラ噛み] 22.8秒（カイリキー）
・サイドン　 [泥波乗り] 21.1秒（カイリキー）| 14.0秒（カイオーガ [滝登ドロ]）
・デンリュウ [ボル気合] 20.4秒（カイリキー）| 17.9秒（グラードン [泥地震]）
・ミルタンク [体当のし] 18.8秒（カイリキー）

【「各々の弱点をついて攻撃される場合」の耐久力順】
は上のリストのより早い方を並べ替えただけ

849 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 01:54:45.90 ID:kPFWsZQM0.net

>>>>848
いずれも20秒以上持たせるシャワーズとミロカロスに安定感を見た

850 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 01:59:18.94 ID:4QiPrOLT0.net

やっぱ ハピラキカビとシャワーズ ミロカロスかなぁ
最後はベトベトン メタグロス辺り？

まぁお手軽なカイリューでもいいけどね

851 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 02:01:37.75 ID:FJG+OgVHd.net

速さとは別だけど

シャワーズとミロカロスが入ってるとライコウで足りちゃうから、こっちの6体に余裕ができるな

852 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 02:01:45.99 ID:jhRWQ/Ft0.net

たまに貼ってるけど
なんか意味あんのそのリスト

853 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 02:01:54.80 ID:pq0Nhix10.net

ただハピナス、カビゴン、ラッキー、ミロカロス、シャワーズ、あと1匹とする場合カイリキーとライコウだけでOKみたいな感じになるんだよな
ついでにミロカロスとシャワーズの技がカイリキーに等倍
個人的にはミロカロスかシャワーズは入れても1体までにしておきたい

854 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 02:36:01.11 ID:FJG+OgVHd.net

カイリキーとキノガッサが対策ポケモンになるのを除いて並べ替えてみた

対策ポケモン別

ライコウ 　[電Wボル]
・シャワーズ [水アクテ] 22.5秒
・ミロカロス [滝波乗り] 21.2秒
・ギャラドス [噛み竜巻] 12.7秒
ライコウ　 [電気10万]
・ヨルノズク [翼ヘッド] 18.8秒

ゲンガー　 [Wシャド]
・ソーナンス [カウミラ] 17.9秒
・メタグロス [バレラス] 17.4秒
・スリーパー [念力影玉] 16.6秒
・ヤドラン　 15.7秒
・ヤドキング [念力サイ] 13.9秒
・ネンドール [念ジャイ] 13.0秒
・サーナイト [念力社員］11.7秒
ゲンガー　 [影ヘド爆]
・ピクシー　 [叩く社員] 15.1秒
・ピクシー　 [思念社員] 14.4秒

ウツボット [葉ソラビ]
・ランターン [充電ドロ] 17.9秒
・ニョロトノ [泥波乗り] 16.9秒

グラードン [泥地震]
・デンリュウ [ボル気合] 17.9秒

エーフィ　 [念力未来]
・ベトベトン [まと波動] 17.3秒
・フシギバナ [蔓ソラビ] 13.6秒

カイオーガ [滝登ドロ]
・ドンファン [体当戯れ] 15.5秒
・サイドン　 [泥波乗り] 14.0秒

ミュウツー [念力最古]
・ドククラゲ [妖怪ドロ] 15.3秒
・ニドクイン [噛み地震] 11.6秒

ルージュラ [息吹吹雪]
・カイリュー [テルリン] 14.6秒
・ボーマンダ [テル流星] 13.2秒

855 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 02:39:59.26 ID:FJG+OgVHd.net

>>852
交代させるとして間に挟むのにどのポケモンにすると時間がかかるか（とりあえずその観点で並べ替えた）、
更にカイリキー続投の場合まで含めた考察の材料に出来る

856 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 02:44:33.82 ID:xdFc83Bf0.net

どうせ交代させるから意味ないと思うんだけど

857 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 02:47:14.59 ID:EXiKN9oG0.net

ヤドランだな
重い念力に2ゲージ冷凍ビーム

858 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 02:48:12.28 ID:FJG+OgVHd.net

>>856
うん、だから交代させた上での比較がしやすいように並べ替えてみた
コピペしただけだけど

859 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 02:50:03.63 ID:kNqnrcOnp.net

ただなーシャワーズがいくら強いといっても今更ブイズにきのみ突っ込むのは躊躇しちゃう
個人的な考えだから許してくれ

860 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 02:51:29.42 ID:FJG+OgVHd.net

>>857
すまん、ヤドランのところの技が消えてたわｗw

861 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 02:54:45.57 ID:ATs4Kda4M.net

>>847
ラッキーがダブついてるのでソーナンスは必要ないわ。
CP700から800程度のラッキーを使うわ。

862 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 03:00:48.11 ID:gB7HOni7a.net

そういうのが居るから育てたラッキーが置けないwラッキーとハピはちゃんとしたの置いてくれ
800ラッキー置くならソーナンス置いてある方が良い

863 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 03:07:47.08 ID:rPaV+OrR0.net

防衛初心者スレが必要なレベルのレスが飛んできたな

864 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 03:13:32.73 ID:FJG+OgVHd.net

ラッキーとソーナンスを比べる場合は、PLやCPなどの比較だけでなく、
前後との交代時間や交代時の被弾も考慮に入れないといけなくなるから、
このデータだけだと難しいな

865 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 03:18:06.71 ID:EXiKN9oG0.net

そもそもラッキーは攻撃個体値でCP大きく変わるからな

MAX　PL28　CP1175　32.4秒
MAX　PL30　CP1259　33.5秒
MAX　PL35　CP1364　35.1秒
MAX　PL40　CP1469　37.8秒
0FF 　PL40　CP1175　37.8秒

866 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 03:32:33.73 ID:3ZrtgM/Fd.net

ラッキーとソーナンスは単純比較するもんじゃないよなぁ

867 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 03:34:37.09 ID:rPaV+OrRM.net

持ってねえなら他のやつに任せて低レベル置くなってだけだろ

868 ：ピカチュウ：2018/02/23(金) 04:00:55.62 ID:O9IbfwK60.net

ニドクインは強いよな
ライコウに耐性あるからギャラの後ろに置いてもいいし
ジム用パーティに水草とかエスパー統一ミュウツー入れてる奴少ないだろ