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【ネタ枠】こいつ、意外と使えるぞ!ってやつ Part.3【図鑑用】
- 1 :ピカチュウ:2018/02/19(月) 14:45:49.49 ID:H3nGO6+P0.net
- 前スレ
【ネタ枠】こいつ、意外と使えるぞ!ってやつ【図鑑用】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1515140420/
【ネタ枠】こいつ、意外と使えるぞ!ってやつ Part.2【図鑑用】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1516442120/
- 28 :ピカチュウ:2018/02/19(月) 21:33:00.32 ID:JjkiAvJbp.net
- 野良のヘルガー、悪統一を捕まえた。個体値はまずまずの最低評価だが、高個体値のブラッキーもアブソルも居ないし、高個体値のデルビルも取れないため、仕方なくレイドで使っている。個体値がゴミでもそこそこ戦力になるんだなと反省している。
- 29 :ピカチュウ:2018/02/19(月) 21:39:59.63 ID:QOCUXXbBa.net
- ポワルンつおいわ
捨てる前にジムで使うといい
ロゼリアとポワルンルンとカイリキーだけでジムは崩せる
- 30 :ピカチュウ:2018/02/19(月) 21:44:24.93 ID:EAkazPvB0.net
- 15/3/3のサンダース使ってるわ
初日に進化させた奴だから愛着ある
- 31 :ピカチュウ:2018/02/19(月) 22:10:13.02 ID:GMTa3RtL0.net
- >>29
何フォルムのポワルン?
- 32 :ピカチュウ:2018/02/19(月) 23:30:34.54 ID:85auSzLJ0.net
- 最近ヤドキングにハマっている
ジム置きでは上位の耐久と念力、多彩な技2で奇襲
レイドでは鋼技カイリキーキラー
- 33 :ピカチュウ:2018/02/19(月) 23:36:37.70 ID:3UhKieWkd.net
- >>28
同種で同じ技なら同じCPの個体はPLや個体値によらずほぼ同じ強さ。
個体値が高いメリットは同じCPに低いPLで達する=砂と飴が少なくて済むという事。
- 34 :ピカチュウ:2018/02/19(月) 23:38:57.74 ID:YS/4pgSxp.net
- 前スレの流れからですまんが
みんなレガシーだけどどうしようもないクソ技って変える?
多少なりとも使える技なら残すんだけど、クソ技ならすぐ変えるんだが
将来的にまた調整はいるかな
- 35 :ピカチュウ:2018/02/19(月) 23:42:21.57 ID:EAkazPvB0.net
- 91%のブースターねっぷう覚えていたわ
初期に作った奴だからこのまま使ってやりたい
- 36 :ピカチュウ:2018/02/19(月) 23:44:51.01 ID:vgVo9r1d0.net
- >>34
低個体値の色違いと同じく永久保存版にするでしょ
- 37 :ピカチュウ:2018/02/19(月) 23:52:21.26 ID:SEXx2yXF0.net
- レガシーは残してるな
なんとなく
- 38 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 00:08:34.78 ID:DBkaZUozd.net
- >>34
ギャラドスの息吹竜巻は息吹ドロポンにした、噛み竜巻は残してある
連続切りメガホニドキングは現行だった頃に飴にしちまった
竜息吹吹雪のシードラとかさざめきストライクは捨てられなくて微妙個体値でも残してある
- 39 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 00:39:23.13 ID:IvY261zs0.net
- 原作で最初にもらえるポケモンは思い入れある人多いと思うしもっと優遇してやってもいいと思うんだけどな
- 40 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 00:52:13.57 ID:AAUd02jyd.net
- >>39
個体値2番目評価だしなぁ…
サトシさんのピカチュウにはならんのだよ
- 41 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 00:52:59.06 ID:AAUd02jyd.net
- あ、取っといてはいるけど
- 42 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 09:03:13.38 ID:Urad964sp.net
- >>34
今はそれより良い選択肢があったとしても
何か活きる道がありそうなのはなんとなく残している
それでなんとなく残していた社員フーディンが
今ジムとレックウザ相手に活躍してくれている
火力がある多ゲージ技はなんだがんだ言って使えるね
攻撃種族値が高いやつなら尚更
でもなんとなく活きる道というのを考えていくと
防衛側に行き着くのが多いんだよねw
そこに砂を入れるまでの余裕がないのも実情なので
この先種類が増えていってボックスを圧迫するようになってきたら
自然と淘汰されていくかな
ちょっと悲しい現実w
- 43 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 09:50:45.21 ID:xzR8OPncp.net
- カウンターインファイトが主流になったときのWチョップカイリキー残しておいたが
チョップ爆パンにしたら好みの使い勝手になって満足してる
カウンターだとハピのしねん避けがシビアなんだよな
- 44 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 14:06:17.59 ID:Y8LkNH4W0.net
- >>43
自分もそれ作りたいけど、Wチョップ1体しか持ってないから躊躇ってるわ…空手エッジとかとっときゃ良かった。
- 45 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 15:46:29.75 ID:xzR8OPncp.net
- 正直一体しかなくても技マ入れるのをおすすめしたい
レガシー上書きするのを強くおすすめできるくらい爆パンが強いと思う
レガシーだから使うかって言ったらそうじゃないしな
ポケモンは使ってなんぼだと思う、このスレの趣旨的にも
- 46 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 16:17:36.53 ID:mD1eIC8j0.net
- ひのこかえんほうしゃのリザードン使い続けている
エンテイカンストしているからそっちのほうが強いのは分かっているけど愛着があるので…
- 47 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 18:45:19.56 ID:tRZWHs790.net
- >>32
ヤドキングは良いよなあ。
カイリキーぼっちレイドとか、高い耐久力を生かしてサイコキネシスをガンガン打ち込めるし。
数字と計算だけで見てヤドキングとヤドランは攻撃力低すぎて使えない言う人もいるけれど、実際に使ってみるとかなり強い。
- 48 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 18:46:35.45 ID:urre9e170.net
- >>47
ルンパッパもそうやったが数値だけで決めつける人ほんま多いよね
状況次第でだいぶかわるのに
- 49 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 19:00:04.62 ID:3u6SImQX0.net
- >>47
おお仲間がやっと来た…嬉しい
対策が難しい鋼構成のカイリキーに強いからもっと流行って良いと思うんだけどマイナーだよね
数値は低くとも一致念力はかなり強いし
- 50 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 19:45:06.54 ID:TXZm2dSh0.net
- ヤドキンに2ゲージ技が欲しい
- 51 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 19:49:44.61 ID:3L++2LjI0.net
- >>49
3卵ソロレイドは時間との勝負でDPS17以上必須だからなぁ。副垢ありならいいけどね。
- 52 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 19:55:55.30 ID:3u6SImQX0.net
- >>51
序盤フーディンやエーフィでダメージ稼いだあとの脳死連打役として使うと安定感凄いよ
メタグロス作ったらヤドキング入れたエスパー統一パーティーでカイリキーに挑みたい
- 53 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 19:58:28.42 ID:rRAifTkP0.net
- カイオーガの使い道教えてよ
- 54 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 20:02:30.11 ID:vZEbCJtR0.net
- >>53
ブーちゃんレイド3復活待ち
- 55 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 20:21:10.59 ID:odXJKuZXd.net
- >>47
種族値同じだけどヤドランはダメ?
- 56 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 20:22:57.50 ID:9fFOJ5GQ0.net
- チルットちゃん100%ようやく来てくれた
イブ社員で防衛用とかでええんか?
- 57 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 20:26:24.40 ID:3u6SImQX0.net
- >>55
大丈夫念力サイキネなら全く同じ
ジム置きならまた違ってくるけどね
- 58 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 20:39:45.13 ID:v6nR9DVu0.net
- 耐久力があって格闘に耐性があるヤドラン、ヤドキングはジム置き向き
ゲージ技にこおり技覚えるから対ドラゴンにワンチャン
ヤドランは冷凍ビーム、ヤドキングは吹雪だからヤドランの方が使い勝手がいいかも
- 59 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 21:08:03.27 ID:3u6SImQX0.net
- その代わりヤドキングには水タイプ唯一の大文字があるからカイリューの後に氷対策として置くと良い
ヤドランは手数の多さを活かして冷凍ビームか水の波動が良さそう
- 60 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 21:21:02.81 ID:du5iSZ5e0.net
- ノクタスって爆パン覚えるのな
思念ハピ倒せるならジムバトルで使おうかな
- 61 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 21:24:41.15 ID:tP7jzihw0.net
- 大文字ヤドキングはフリーザー戦で使ってた思い出
似たようなところでルージュラレイドでも使えそうだなとふと思ったらから今度久々に使ってみようかな
- 62 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 21:37:54.56 ID:hhltOaiY0.net
- フリーザー戦は手探りでほんといろんな奴に頑張らせた
レアコイル出したらめっちゃ馬鹿にされたので、得意顔で相性が〜とか言ってたらゾンビバグで無様に散った
今はボスゴドラがいるから全く困らなさそう
- 63 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 21:44:21.75 ID:L91qtDALp.net
- >>60
技1がダメダメじゃん。
- 64 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 21:49:08.08 ID:3u6SImQX0.net
- どくづきでフェアリー対策しながら爆発パンチでノーマルを狩る
ハピナスは無理でもラッキーカビゴンくらいならどうだろうか二〜三番手として
- 65 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 23:24:43.29 ID:urre9e170.net
- ノクタスは悪技の斬り込み隊長やぞ
ミュウツーでかがやくぞ
- 66 :ピカチュウ:2018/02/20(火) 23:35:27.92 ID:cQLb42fJ0.net
- 氷系ではルージュラが最強みたいだけど攻撃Fが一匹もいないっていう・・・
- 67 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 01:25:05.27 ID:cqSWkLVE0.net
- もう少し対戦要素に戦略性ほしいよね
そうしたらCP低いのとかにも出番あるかもしれないのに
- 68 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 02:12:40.51 ID:MoDaH+yC0.net
- 属性による無効があればなぁ
- 69 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 02:57:03.40 ID:uuuSGf0K0.net
- 個人的にヨルノズクは使えると思ってる
軽量で取り回しの効く飛行技
初期要員としては強力なエスパー統一
意外性のゴースト技
多彩な技構成でマルチな戦い方が出来る軽量なファイター
- 70 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 07:54:48.10 ID:okfTsvycd.net
- 強いポケモン弱いポケモンそんなの人の勝手
このゲームだとそうも言ってられないのがなんともな
- 71 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 08:16:31.61 ID:dD2SHpxGp.net
- >>67
そもそもジムに置かれてるポケモンが丸出しなのがもうダメだわ
- 72 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 08:17:58.02 ID:M3+PVv9Kp.net
- 置かれてるポケモンは見えないけど総CPだけが表示されるようになったら色々戦略性増えそう
- 73 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 09:05:06.37 ID:XLf2654Ip.net
- >>72
それプラスこちらも6体固定だったら面白いかなと思う
っていうかやり甲斐がある
金のズリのみも無しにしてね
まあ複垢でチラ見してからとかですぐ形骸化しそうだけれどw
でもそうするとレイド前の争奪戦は成り立たなくなるが
- 74 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 12:17:58.64 ID:QCuGhqSTa.net
- 攻撃側も同種不可にすればかなりマシになるのに
- 75 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 12:24:59.65 ID:4Zgxv0kM0.net
- >>74
おれはそれでもいいのだがそしたらカイリュー、バンギアヘアヘマン達が発狂して大変なことになりそう
- 76 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 12:29:00.36 ID:6DekujZK0.net
- >>74
もうすでに300種以上いるし、これからも増える可能性あるのを考えると、攻撃側も6匹同種不可になるんじゃない?
同じポケモンばかりだとつまらんから、同種は二匹位までしか育てないわ。色々育てたい
- 77 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 13:26:45.87 ID:YY15VWMq0.net
- すばやさ入れてほしいな
早いと技のでも早くなるとかしてくれると使いやすくなるのに
- 78 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 13:29:41.98 ID:c6XQ8E0Aa.net
- >>72
それに同じポケモン使えないのも追加して欲しいわ
カイリューカイリューカイリューカイリューで何が楽しいのかさっぱりわからん
- 79 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 13:43:45.32 ID:pxunp3/na.net
- 連打連打フリックみたいなバトルも何かしらテコ入れてほしい
クソつまらんソシャゲと一緒じゃん
- 80 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 14:20:54.57 ID:ZYtPe6ID0.net
- まあジムシステムはテコ入れは欲しいよね。
とはいえ、あんまり複雑にすると課金してくれるジジババがついていけなくなるので、ちょっとした駆け引き要素でもいい。
ゲームを複雑にすればするほどライトユーザーって離れていくからねぇ。格ゲーがその一例。
- 81 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 14:27:26.65 ID:HuWrrDLG0.net
- まずは避けバグ直して欲しい
- 82 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 14:30:06.79 ID:BsK5r8/s0.net
- ジムにハピナス、ラッキー、カビゴン、ケッキングを置けなくするだけでもだいぶ違うかな
- 83 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 14:59:39.30 ID:U55nsfv7a.net
- ウェンディのときみたく、CP調整すれば良い。ハピナスをラッキーより低くする。とかな
- 84 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 15:08:01.37 ID:pxunp3/na.net
- CP調整で弱くしなくてもいいようなのまで弱くされたのは今でも記憶に新しい
- 85 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 15:33:16.40 ID:Z4WuCJLYa.net
- 結局何やっても文句言うんだよね
ジムシステムの変更後に「神アプデ」「黄色有利」「偽装死亡」「複垢の意味なし」って言って喜んでた人いたのに
- 86 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 16:31:53.49 ID:OuyxiUYO0.net
- 俺も避けバグを直して欲しいって思ってる
スタミナが少ないタイプのポケモンは使いづらい
- 87 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 18:22:28.32 ID:FnWn1JHia.net
- 前のジムシステムは本当にどうしようもなかった
まだ今の方がいいと思う
- 88 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 19:03:58.78 ID:6cLO9BR90.net
- 今のジムにトレーニング追加するだけで良いわ
- 89 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 20:02:00.15 ID:RCJ/Ivmyp.net
- 雪型フォルムのポワロンは、劣化ラプラスくらいの力はある。雨型フォルムのポワロンは、劣化シャワーズの力はある。雨型フォルムのポワロンの方がスイクンよりも使える。
- 90 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 20:13:02.07 ID:/j/X6dsz0.net
- >>88
あと55勝でトレーニング金メダルになるから
本当に追加して欲しい
- 91 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 20:23:22.08 ID:YJry/5FSd.net
- >>90
同じく…トレーニング出来るジムが少なかったんだよ
他色、もしくはすでに10階建て
- 92 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 21:01:34.20 ID:TrQ+Ov9Z0.net
- >>89
どの程度の劣化か分からんけどレックウザで使ってみるか!
オニゴーリは弱かったよ笑
- 93 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 21:15:30.50 ID:HFTyswf60.net
- 旅行先で雪ポワルン100捕れたから早くフル強化してレックウザで使いたい
- 94 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 21:24:50.85 ID:JD6atfGs0.net
- ハリテヤマに対して、バリヤード意外と強かったぞw
- 95 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 21:27:05.28 ID:4yDAkY9wp.net
- ハリテヤマ自体が微妙なので・・・
- 96 :ピカチュウ:2018/02/21(水) 23:38:54.13 ID:MimsOAF10.net
- カウ爆のハリテヤマは使い勝手ええわ
カイリキー?知らん
- 97 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 00:09:29.26 ID:vEi95D6s0.net
- ハリテヤマくんすげーもっさりだよな
カイリキーはキビキビ動くのに
春麗とザンギエフくらい違う
- 98 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 00:21:49.02 ID:3+RwsawF0.net
- カイリキーはゴチャゴチャ動くから避けるタイミングが最初は慣れなかったんだよな
- 99 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 00:35:44.16 ID:ytnHn/er0.net
- 同じ技でもポケモンによって使いやすさ全然違うよな
カイオーガのたきのぼりとかねんりき並に動きモッサリしてる
- 100 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 00:36:59.41 ID:jO5qfAIG0.net
- グラードンさんのマッドショットは笑える
素早すぎるやろあいつ
- 101 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 01:43:16.19 ID:Xj6xurCm0.net
- >>100
マッドショットは優秀な技なんだけど、
イメージに合うもっと重々しい技にしてほしかったよね。
- 102 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 01:46:27.37 ID:4mfNLNDY0.net
- バシャーモのカウンターはライガーのアッパー掌底だと思ってる
- 103 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 08:37:17.18 ID:yVbZcudx0.net
- ザングースの連続斬りインファイトが楽しい。
- 104 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 08:41:29.44 ID:6XyqV/j90.net
- カイ〇ス「わかる」
- 105 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 08:47:55.03 ID:XjAJBecz0.net
- カイロスはれんぞくぎりじごくぐるまが至高
- 106 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 10:03:15.58 ID:tDHVvrtkp.net
- >>105
なんか地獄ぐるまってキャラに合ってるんだよな
よくわかるw
- 107 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 12:35:11.53 ID:g4kkJdvBM.net
- 格闘技統一にこだわって岩地獄しか残してなくて後悔
- 108 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 12:40:55.12 ID:xnC3FHKKd.net
- http://imgur.com/UYVKJJU.png
たった今、卵から個体値100%のルリリが産まれた
進化+強化して防衛用として使うか、進化させずにコレクションとして取っておくか悩ましい…
やはりコレクションの方がいいかな
- 109 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 12:45:50.78 ID:eV/3sbFAM.net
- AAA評価のミュウツーも以外と使える
- 110 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 12:50:13.40 ID:+UsRM47ed.net
- >>108
かわいいからコレクションかな〜
- 111 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 12:59:33.31 ID:4PxEuOb+H.net
- >>74
いつかそうなると思ってその他ポケモンも強化してるよ CP3000超えは12体位しかいないが
マックス強化は30体以上になった
- 112 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 13:17:24.46 ID:YonrGKP4M.net
- >>108
進化させずにフル強化ジム置きドヤリング
- 113 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 13:21:18.76 ID:B6cMdKiwp.net
- 初期に活躍したウインディを趣味でフル強化してたんだけど、かみつく火炎ほうしゃのレガシー持ちで今はメタグロス用に復活した
- 114 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 14:04:28.46 ID:DctmM2200.net
- >>108
ルリリのままフル強化でジム6枠最後の時にぴょんぴょんさせるのが至高
- 115 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 15:04:44.92 ID:xnC3FHKKd.net
- >>110
>>112
>>114
ありがとう
やはり、進化はしないで砂と相談しながら強化で決定しました
強化ボタンと進化ボタンを押し間違えるのが怖い…
- 116 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 16:24:23.06 ID:0mbclNf5d.net
- ルナトーンpl35の98が取れた
レックウザ用に強化してあげようか悩む
やはり技は岩岩かなー
- 117 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 16:36:54.43 ID:Ef7f8ERz0.net
- >>116
そこはムーンフォース一択だろw
不一致だけど抜群とれるしな
- 118 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 16:44:40.94 ID:0mbclNf5d.net
- >>117
せやねんw
岩雪崩も抜群取れるしこちらの方がdps高いみたいなのやががせっかくのムーンフォースだから技スペガチャも悩むところw
月のポケモンだしw
- 119 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 16:52:32.93 ID:WQmJUDIa0.net
- マリルリ昨日pl6くらいから砂26万ほど使ってカンストさせた
ドロポンからじゃれつくに変えたかったけど冷凍ビームになった
後悔は全くしていない
- 120 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 16:58:51.88 ID:Ef7f8ERz0.net
- >>118
今の技がムーンフォースならそのまま使おうよ
PL35のルナトーンとか羨ましすぎ
俺なら技スぺ使ってでもムーンフォースにする自信があるw
- 121 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 17:46:38.38 ID:IdldQ+wK0.net
- 98%ピクシーカンストさせたけどレックウザ逆鱗の時には活躍してるわ
逆鱗2回耐えられるからシャイン結構打てる
- 122 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 18:16:12.90 ID:Ebo2NpmGa.net
- >>121
サーナイトでいいじゃん(いいじゃん)
- 123 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 18:20:44.23 ID:MBlY3ea40.net
- 俺も98のルナトーン持っているが岩岩なんだよなぁ
やはりキャラ的にはムーンフォースに変えるべきなのか?
- 124 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 18:24:57.99 ID:KUJ81FPsd.net
- ホエルコ100をゲットしたんどけど攻防どちらかで輝くシチュエーションってある?
- 125 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 19:20:58.88 ID:MLSTRGFW0.net
- >>122
それをあえてここで言うのか
- 126 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 20:24:03.65 ID:yWizSwL70.net
- kyon2がいるな
- 127 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 22:03:44.27 ID:E367MBrh0.net
- >>124
残念ながらホエルオーは、このスレタイとは逆の「コイツ意外と使えない」タイプ。
いや、それなりには使えるのだけど期待して育てて使うと、攻めでは他の強い水ポケと比べて攻撃力の低さがはっきり分かるし、ジム防衛では防御低すぎて簡単に溶かされてしまう。ジムに置いて大きくて面白いのも最初のうちだけだし。
- 128 :ピカチュウ:2018/02/22(木) 22:36:58.80 ID:wrN8ic1Xd.net
- >>116
劣化サーナイトだけどカイリキーキラーの置物にもなる
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