【ネタ枠】こいつ、意外と使えるぞ！ってやつ　Part.3【図鑑用】

1 ：ピカチュウ：2018/02/19(月) 14:45:49.49 ID:H3nGO6+P0.net

前スレ
【ネタ枠】こいつ、意外と使えるぞ！ってやつ【図鑑用】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1515140420/
【ネタ枠】こいつ、意外と使えるぞ！ってやつ　Part.2【図鑑用】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1516442120/

334 ：ピカチュウ：2018/02/28(水) 23:21:41.61 ID:L01Dp3p0p.net

>>320
5体カンストってめっちゃ好きですやん

335 ：ピカチュウ：2018/02/28(水) 23:53:12.87 ID:jYczDwph0.net

まともなレガシー技持ってる人羨ましい
個体値PLがそこそこで実用的なの水ポングドラ&オーダイルと冷Bラプラスくらいだわ

336 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 00:11:03.80 ID:O9eLWvDRE.net

連シザカイロス(小声)

337 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 00:15:11.85 ID:Ou9ysVzw0.net

充分強い

338 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 00:33:17.42 ID:GvIKAkgT0.net

礫ビームラプラスが良い
ガシガシ削ってビームをバンバン撃ち込む

339 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 00:37:20.44 ID:h96Mqb1D0.net

>>336
裏山

340 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 01:03:52.69 ID:Hvcw2e6y0.net

このイベントでピカチュウ100取れたけどライチュウにすれば使える？

341 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 02:04:41.39 ID:Ou9ysVzw0.net

こいつ、意外と使えるぞ！レベルには使える

342 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 03:13:18.06 ID:Pe5uBuHi0.net

エーフィで、しねんサイケ使ってる人いる？
エスパー枠のジムアタッカーで一番使いやすいんじゃないかと思ったんだけど

343 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 03:47:40.98 ID:caUx4wjJ0.net

技1は正直好みだと思うけどサイケはみずのはどうと同スペックでイマイチだから技2は未来予知がベストだと思う

344 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 06:55:06.96 ID:/BKv3alY0.net

ポリゴンのめざパはどれが当たりなの？
ポリゴン牧場 になっててボックスきつい

345 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 06:57:44.68 ID:dqAbZoG60.net

どうせZになるんだしいらないだろ
コレクションなら聞くな

346 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 06:59:56.81 ID:ZnOI2bCt0.net

>>344
2？それとも普通の？

347 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 07:56:54.81 ID:o0TP3mKld.net

せっかくアリアドスの100を手に入れたのに技ガチャ失敗してクロスポイゾン
メガホーンにして使いたいから技マシン沢山出してよ

348 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 08:40:36.84 ID:/BKv3alY0.net

>>346
普通の
2〜3体残してアメにしたいのだけど

349 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 08:56:33.09 ID:4jb40T1ex.net

唯一の虫構成出来るめざパ使いだからシグナルビーム持ちなら虫1択
放電や電磁砲と組み合わせて電気もありかな
2と技2被るから後はお好みかな

350 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 09:49:41.96 ID:x1P46Grh0.net

帽子も通常のライチュウも進化させると何故かやたらとかわら割り覚えるんだよなぁ
そんな接近戦したいのか

351 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 10:03:36.26 ID:VkgOUHsI0.net

なんか、逆鱗の発射が早くなってね？
いつもの感覚で避けようとしたら見事に食らったんだけど。

352 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 10:29:56.04 ID:HjKqvtmNp.net

CP1000超えのココドラを見つけて、飴を貯めて進化させたらCP2800台の鋼統一のボスゴドラになった。個体値を調べたら下から二番目評価だったから進化させたことを後悔している。

353 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 10:36:50.17 ID:XJEfz2uHd.net

進化で2800もいくか？

354 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 10:42:39.76 ID:HjKqvtmNp.net

>>353
行きますよ

355 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 10:45:53.76 ID:nSLUrtF/0.net

ボスはPL35 100%でCP2789だが？

356 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 11:08:06.43 ID:UhTYTse80.net

下から2番目の評価でCP2800超えるボスゴドラって最低でもPL37.5なんだが

357 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 11:12:00.66 ID:UhTYTse80.net

ごめんF0EでPL37がぴったり2800だった

358 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 11:16:36.24 ID:aDyBBDeLp.net

特別なサカキボスゴドラか？w
まあちょっとのせて書いちゃったんでしょ

ココドラの100が入ったからカンストして
今はレックウザの予備役としてテールエッジにしているけれど
レックウザ終わったらW鋼がいいのかね？
使いどころが難しい子なので2体育てるのは躊躇してしまう

359 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 11:25:23.63 ID:x1P46Grh0.net

レジ系がきたらアイスとロックは弱点付けるから悪くはないんじゃない

360 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 12:22:09.55 ID:+bPUZFmfa.net

適当に進化させたボスコドラがドラテエッジになってカイリューキラーとして活躍中（予定）

361 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 12:22:54.63 ID:iAUuEyJja.net

2780とかだったら面倒だから2800とか言っちゃうでしょ
まあ2800弱って言えばいいんだが

362 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 12:23:27.16 ID:+bPUZFmfa.net

言わないなあ
2700と言う

363 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 12:23:28.57 ID:vp2hyATjd.net

>>342
念力予知から念力サイケに変えた
なんかやっぱ多ゲージの方が使ってて気持ち良い
防衛でも最適技だし、あとエーフィと言ったらサイケの方が似合ってる感じ
ほら、頭の額からサイケ出すあのイメージw

364 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 12:39:46.43 ID:nSLUrtF/0.net

PL35 AAAでもPC2659だよ
下から2番目評価で野生未強化なら普通はありえない表現

365 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 12:51:41.47 ID:0iBtgL9Rp.net

ネット特有の話盛っちゃう現象でしょ
特にネトゲ界隈では3割増しされてることが前提条件だから今回のは誤差ですらない

366 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 13:18:42.98 ID:O//AuEf3p.net

>>343
そっかーサイケいまいちなんだ、ありがとう！

367 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 13:40:43.03 ID:Ou9ysVzw0.net

もうやめて>>352のCPは0よ！！

368 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 15:37:28.69 ID:nSLUrtF/0.net

上手だね
進化時に間違えてしかも気づかず強化ボタンを押した場合あり得るからね
スレチだし終了

369 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 21:20:52.20 ID:QXuqFJjM0.net

プテラ使って人いる？
イベントで砂が思いの外集まったからPL33まであげてみた。
うーん、弱くはないが強くもない。そもそも最適技って何？？

370 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 22:10:21.47 ID:x1P46Grh0.net

タイプ一致にもなるし岩タイプ優秀だからげんしのちからが良さそうだけど
技データ見ると技の発動時間遅いよね？実際に使った人の感想欲しい

371 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 22:13:55.17 ID:rd+vudym0.net

鋼統一もありかも
鋼の翼とアイアンヘッドは優秀だし
まあ 不一致やけどw

372 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 22:29:11.21 ID:QXuqFJjM0.net

>>370-371
鋼げんし
鋼はかい
かみはかい
かみアイアン
の4体が卵産でいたので試してみたが…

鋼げんしは結構削れたと思うけど、やっぱり遅い。
かみアイアンは軽快だけど、たいして削れない。
鋼はかいはカイリューのハズレ技っていわれてたし…

消去法で、かみはかいを強化。赤緑でもプテラは破壊光線ってイメージだし。

弱くはない…が
やっぱりビミョーというのがプテラの評価ですかね。

つばさでうつ、ゴッドバード、いわおとし、ストーンエッジとか覚えてくれないかな…

373 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 23:08:54.26 ID:x1P46Grh0.net

>>372
やっぱげんしのちから遅いのか…
ステータスそこそこ良いから良技が来てくれるだけでいいんだけどねぇ

374 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 23:19:16.75 ID:UhTYTse80.net

2人か3人でバンギレイドやるにあたってハリテヤマは使えるだろうか？
カイリキーと比べて防御が低いからバンギのかみつくを喰らうとゲージ増加量が少し多いみたいなんだよね
あとHPも高いから長生きしないかな？って思ったんだけど

375 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 23:21:34.97 ID:mrGmY64yd.net

将来バトルで使用ポケモン1種類1体制限きたらハリテヤマは輝くよ

376 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 23:24:22.95 ID:kDt9ONSe0.net

>>374
普通に使えるよ

377 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 23:24:24.96 ID:UhTYTse80.net

>>375
そういう可能性もあるよね、1匹は育てておくよありがとう
因みにシミュレーションしてみたらカイリキーの方がダメージ効率は少しよかった

378 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 23:54:17.69 ID:7E6UDnRF0.net

ハリテヤマでも普通にカンストハピ狩れるからカイリキー揃ってない人は穴埋めになるよね
高個体値高PL調達も難度高くないし
ジム置きしてないけど高PL意外と使い物になるかもしれないんじゃね？
エスパーをメンバー入りさせてない人も多そうだし

ジム戦やレイドではデカくて相手見にくいけど

379 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 00:21:24.48 ID:dR1dwsNEp.net

第三世代実装時に大量発生したマクノシタにはほんとお世話になってる
カウンター爆裂パンチはほんと強いわ

380 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 00:26:00.53 ID:0O3dRO430.net

コミデでバンギがイカサマ覚えるようにならんかなあ
器用貧乏から専門エースに解放されるんだが

381 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 00:42:00.81 ID:xOZlqCHE0.net

バンギは原作ファンとしては岩雪崩のが覚えて欲しいかな

382 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 00:48:55.28 ID:1fscvxChd.net

>>379
マクノシタも最近あまり見ないな
初期はアチャモ、ミズゴロウ、ナマケロ、ラルトスと一緒に爆湧きしてたのに

383 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 00:56:55.08 ID:TJotDJva0.net

そいつらも全然見かけなくなっちまったな
南半球にでも行ってんのか
いつまでたってもバシャーモとラグラージが強化できないｪ…

384 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 07:38:55.82 ID:PsO+OcAuF.net

トドゼルガ使えるなぁ
レックウザで活躍中

385 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 08:40:59.04 ID:NrY5v1XD0.net

トドゼルガはラプラスより攻撃力が高いからな。
簡単に溶けない防御力とHPのおかげで1ゲージ技も活かせる。

386 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 09:27:48.26 ID:TKZGvx7Nd.net

>>375
これが来たら今よりも面白いのにな
今よりもハリテヤマ、キノガッサ、バシャーモが活躍する

387 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 10:15:48.96 ID:y0pDcEgqr.net

やっと2800のサーナイト2体目作れた
ジムに念力社員サーナイト設置されてたら嫌だからな

388 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 11:14:36.81 ID:dR1dwsNEp.net

>>387
水差すようで悪いが、格闘に二重耐性あるだけで基本は紙装甲だから攻撃側変えるだけで済むぞ
鋼ボスゴドラで瞬殺だわ

389 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 11:44:10.75 ID:aHNQw0Eda.net

>>388
攻撃側がポケモン交代させられる時点で十分役割を果たしてるんだよ
つーか、ジム防衛において単体で防衛力があるのはハピカビラキだけ
それ以外は全て、交代により時間とゲージを無駄にさせる以上の事はできない

390 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 11:50:03.92 ID:Ije+yZZOd.net

>>387
今はジムに置かないでしょ。
逆鱗レックウザに使うから。

391 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 11:52:55.08 ID:5i5N918N0.net

>>388
まぁそれがウザイんだけどね
クスリ消費増えるし
鋼ハッサムで瞬殺だけど
やっぱり面倒くさい

やってはいけないのが
ハピラキカビケッキングの並び
金ジムボーナスステージ
ちょいとでも何か挟めばちょっと面倒くさい
ちょっとの差が大事なのが今のジム

もっとぶっちゃけるとふざけたかのような
ソーナンス・ツボツボ・ラッキー・プクリン・ベトベトン・ハガネールあたりが
並んでるのが面倒だしバッジレベル上げ難いので敬遠しちゃう

392 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 11:59:24.07 ID:CIDNAMdo0.net

鋼統一ハッサムにしようとSP何個か使ってようやく出来た時はガッツポしたけど、アイアンヘッドのあまりの弱さに俺は泣いた

393 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 13:05:56.79 ID:l/h1/lmid.net

>>392
ホンマこれ
噛砕は３ゲージで威力70もあるのにアイヘはどっちもそれより下なのか意味分からんよな
とりあえずナイアンはクソでアホ

394 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 13:14:03.94 ID:JKbBaCs2p.net

>>322
舌舐ダストの98%とかベトベティストから羨望の眼差しだろ
俺なら迷わず両方カンストや

395 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 13:54:31.70 ID:dR1dwsNEp.net

>>391
ツボツボはないって、そこらへんのポッポでも倒せるじゃん
ソーナンスも攻撃力ないから傷薬なんてほとんどかからんし、プクリンおくくらいならピクシーだし
なんだかんだ言って攻め手をカイリキーに制限させるハピラキカビが防衛の基礎でしょ
カイリキー以外で効率よくハピラキカビを倒せるポケモンを「意外と使える」として挙げられてることからも前提条件みたいなもんじゃん
ケッキングはまあ経験値のボーナスステージなのはその通りだな、じゃれつくなら割とめんどくさいけど
ベトベトンとハガネールは確かにそうなんだけど、ここで一切触れられないシャワーズやサイドンの存在をみんな軽く見過ぎなんですよ
これ以上はスレチなのでもういいです

396 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 13:59:33.14 ID:4s6T41il0.net

シャワーズはともかくサイドンはいうほどでもない
・ドククラゲ [妖怪ドロ] 29.7秒（カイリキー）| 15.3秒（ミュウツー [念力最古]）
・メタグロス [バレラス] 25.7秒（カイリキー）| 17.4秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・ドンファン [体当戯れ] 25.1秒（カイリキー）| 15.5秒（カイオーガ [滝登ドロ]）
・ランターン [充電ドロ] 24.6秒（カイリキー）| 17.9秒（ウツボット [葉ソラビ]）
・ニョロトノ [泥波乗り] 23.1秒（カイリキー）| 16.9秒（ウツボット [葉ソラビ]）
・ヨルノズク [翼ヘッド] 23.0秒（カイリキー）| 18.8秒（ライコウ　 [電気10万]）
・サイドン　 [泥波乗り] 21.1秒（カイリキー）| 14.0秒（カイオーガ [滝登ドロ]）

397 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 14:24:57.97 ID:PhFiHMt/p.net

エビワラー、サワムラー、カポエラー、オコリザル辺りはカイリキーが居れば飴でも問題なし？

398 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 14:41:23.21 ID:2jkh21Ajp.net

>>397
サワムラーとオコリザルは違う技の組み合わせを楽しめる
まあ実用性を考えるとカイリキーでいいやってなるけれど
それだけだとつまらんって俺は思ったりする

399 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 15:06:04.32 ID:HPJn8FF1M.net

ハリテヤマを忘れないで

400 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 15:14:06.82 ID:AKqsvENRa.net

オコリザルは旧ジムでトレーニングに使ってたけど、
今は使い道が無いな

401 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 15:15:49.07 ID:Dhs6EXZVa.net

つーか、「●●がいれば不要」とかスレチにもほどがある

402 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 15:55:34.78 ID:CIDNAMdo0.net

スリーパーが置物でそこそこ使えるらしいが、スリープが全然出ないよな

403 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 16:52:57.99 ID:uYuhTlao0.net

>>402
スリーパーはエスパーなのに防御寄りだからハピカビラキケツの間に挟むと意外にウザイ
スリープやスリーパーが手持ちに無いならブーピッグが似たタイプだよ
どっちにしろ強くはないがｗ

404 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 16:54:48.47 ID:MxZVQ6EtM.net

今の数字の大きさ比べの仕様じゃ皆上位ポケモンしか使わないし
その他大勢になってしまっている陽の光の当たらん連中にも出番を与えて欲しいわ、マジで

405 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 16:58:32.46 ID:I/D9wy02x.net

まぁ前のジムやレイド始まる前よりはマシって感じだけど

406 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 17:28:32.65 ID:W2u3Zf3Ar.net

本家のポケモンにも言えることだけど好きなポケモンの出番は自分でつくるものだぞ

407 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 17:32:14.44 ID:2jkh21Ajp.net

>>406
だよなぁ
そう思ってカッター社員フーディンを俺はカンストしたw

408 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 17:40:17.52 ID:bEdVlICj0.net

>>406
ごもっとも
ステロや追い風はないけど能力や技が単純な分ポケGOの方がいろんなポケモン使いやすいから頑張っているよ

409 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 18:07:10.63 ID:IgrDLmFPp.net

ジムで共闘になった時に感じること
8割くらいのプレイヤーがなんでもバンギで殴り、カイリキーは出さない

410 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 18:09:02.24 ID:CIDNAMdo0.net

ああその通り

411 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 18:15:28.18 ID:Xzvu4WvZM.net

レイド前に早く着いたからジムPtでも少し貰おうかなって時はカケラと薬の節約でエッジバンギでハピ殴るな
落としてジム置きしたい時はカイリキー

412 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 18:29:24.33 ID:wKnehnyUd.net

ジムもレイドも自動選択まかせはかなりいる

413 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 18:37:26.16 ID:lbn0C0010.net

田舎だと最近はボスゴドラが多いな
まあバンギもボスゴドラも強いと思うから特に問題ないけど

414 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 18:42:40.49 ID:5i5N918N0.net

すぐ倒せるのと
ポイント貯まるのはイコールではない
その辺りを読み取れないと話がかみあわないよな

415 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 18:44:55.03 ID:Ije+yZZOd.net

>>413
ボスゴドラの攻撃力(DPS)は悲しいものがあるけどね。

416 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 18:53:05.45 ID:2jkh21Ajp.net

>>415
継戦視野のジム戦では優秀だけれど
DPS稼ぎたいレイドだと一段二段落ちる感じだよね

417 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 19:09:13.24 ID:BoZ1AGCjd.net

>>392
頑張ってフェアリー探すんだ

418 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 19:12:19.57 ID:swTSxzmza.net

アノプスは進化させた方が良いですか？

419 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 19:31:47.28 ID:xTPM0YIJ0.net

エアスラ燕レックウザ戦で自動選択でいわおとしストーンエッジのウソッキーが出てきて、そのまま使ったらストーンエッジ2発撃てた

420 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 19:35:02.05 ID:BoZ1AGCjd.net

>>418
怪獣好きなら

421 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 19:40:44.83 ID:nvzh3ZsM0.net

>>409
カイリューでいいじゃん、バンギラスでいいじゃん しか言わねえからな
あの手の連中は
救難信号出てたアブソルに救援に向かったら全員バンギで噛み付いてる時はアホかと思ったわ

422 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 19:43:36.30 ID:YHijHmKt0.net

今カイリキー軍団作ってるけど意外とそういう人多くないのか？

423 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 19:48:57.79 ID:F10lxqosa.net

レイドやったらレックウザの二重弱点わかっていない人とかふつうにいるしなぁ

424 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 19:53:44.02 ID:Ije+yZZOd.net

>>423
氷は分かっているけど、カイリューが一番DPSが出ることは分かっていない気がする。逆鱗相手じゃなければだけど。
また逆鱗相手ならサーナイトなんだけどあまり見かけない。

425 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 19:56:44.99 ID:4s6T41il0.net

>>422
熱心にジムやる人は大抵揃えてるんじゃね

426 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 19:57:42.63 ID:Jn1et58V0.net

>>394
https://i.imgur.com/T9xHZQN.jpg
ベトベティストに贈る

427 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 19:58:04.01 ID:nvzh3ZsM0.net

>>424
俺の地元はサーナイト高個体出まくりだから逆鱗相手だとわりかし見かける

428 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 19:59:38.78 ID:5i5N918N0.net

ベトベトンは育て難い＝育てる価値があるよな
相性ゲーになった今では尚更

429 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 20:00:37.06 ID:4s6T41il0.net

今は不思議なアメあるからね

430 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 20:04:12.53 ID:LLna0UVnp.net

ロゼリアは今でもそこそこ使えるうえに次の世代で進化するから将来性あるぞ

431 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 20:05:55.74 ID:Ije+yZZOd.net

>>426
2番目評価しかいないや。CP2000台なので使えるはずだけど。

432 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 20:07:25.28 ID:Ije+yZZOd.net

>>430
次世代の草ならモンジャラの進化形じゃね。

433 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 20:10:09.39 ID:PoVXGB+Td.net

攻撃種族値はロズレイドの方がかなり上だぞ

434 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 20:11:09.09 ID:bEdVlICj0.net

したなめベトベトンとか凄いなぁ
ならばベトベティストの皆さんはようかいえきベトベトンも持っていらっしゃるんですか？