ジム防衛考察スレッドpart11

1 ：ピカチュウ：2018/02/27(火) 11:36:07.45 ID:nLsAeEho0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1518021874/

26 ：ピカチュウ：2018/02/28(水) 18:42:10.84 ID:7H6F57S9d.net

>>15
>>17
丁寧にありがとうございました。
両方、PL35なので育成コストは同じですがHPがmaxまで行く方がよかったので9/15/15にしました。
1秒くらいの差は出ると思っていたので個体値ってホントに自己満なんですね。

27 ：ピカチュウ：2018/02/28(水) 20:37:05.48 ID:Mli4nNzf0.net

薬不足だから過疎ジムにはお気に入り置かないんだが
手軽に高PL入手できてカイリキーを下げられるポケって何がいる？
今は500超ホーホー獲ったらヨルノズクにして置いてる

28 ：ピカチュウ：2018/02/28(水) 20:56:40.61 ID:cuogT+lk0.net

>>27
落とす側次第次第だから何置いても一緒
手こずらせたいなら捨てヨルノズクか捨てシャワーズかなぁ
金ずりしないならPL30以上の奴置いとけば良いんじゃね

29 ：ピカチュウ：2018/02/28(水) 21:30:04.46 ID:qCn6zmzFd.net

俺は相性よく理解してないから PL35のあまり見ない奴置かれてたら困るわ

30 ：ピカチュウ：2018/02/28(水) 23:30:35.72 ID:NYAmjCxP0.net

格闘耐性諦めて適当な高PL低個体カビゴンって手も

31 ：ピカチュウ：2018/02/28(水) 23:32:47.64 ID:CJOG7Xij0.net

クロバットとかマルリルブーピックスリーパー
スターミー辺りが雑魚でもカイリキーは避けるんじゃ無い？

32 ：ピカチュウ：2018/02/28(水) 23:35:13.62 ID:AKvfvAUdd.net

CP高いタマタマはナッシーにしてハピの後ろに突っ込んでるわ
帰ってきたら個体値測って良いの以外は飴にしてる
弱点多いけどマイナーなのばかりだしバンギには草で牽制できるし

33 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 00:06:15.41 ID:Ro+odp/SM.net

>>27
ソーナンスなんかいかがだろう
近くに巣ができたら風の日にブースト高PL拾ってそのまま置けばカイリキーで殴る人いないと思う
ヤドラン、ヤドキングなんかもいいんだろうけどヤドンのCP1000-1100クラスが意外となかなか出ないんだよねぇ〜
砂突っ込むのも躊躇するし

34 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 01:29:22.41 ID:JpisEHee0.net

お手軽格闘耐性ありならマルノーム、レディアンが耐久もそこそこあっていい
本当はベトベトンの強いの欲しいからレイド復活してほしいわ

35 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 02:17:10.83 ID:H+qPhBWGd.net

あと進化させると瀕死でも全回復するから
使えそうな高CPは進化前のまま置いて帰ったら進化させて
またジムに置くとなんかゾンビっぽい

36 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 02:34:22.52 ID:ewtwoGVg0.net

ソーナンスなんて滅多に拾えないだろ
お手軽枠はヨルノズクの一択

37 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 08:13:45.20 ID:ojlUSIn70.net

お手軽枠けっこう難しいな
マルノーム、ナッシー、シャワーズは良いと思う
カビゴンはブースト時にサーチで捕りに行くやつだからお手軽とは言いにくいな
ソーナンスも巣なんて限られる
あと、技マシンノーマル捨てるほど余ってるならモルフォンやゴルダックの技1を念力にして配置することはある
それから、自動選択で脳死連打する他色の２台持ち老人が来るジムにハリテヤマ置きまくってる

38 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 08:38:01.35 ID:wh92DK7Ra.net

さすがに薬よりも技マの方が大事だわ

39 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 09:03:39.26 ID:tol0z9Hyr.net

お手軽ジム置きならモルフォンヨルノズクは鉄板だよなぁ
あとはネイティオもカイリキー退かせるかな
ピジョットやドードリオはノーマルさえ入ってなければその点優秀だったのに

40 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 10:37:17.73 ID:UR+gM3HLa.net

地味にアーボックとかw

41 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 11:57:04.74 ID:zSlrwgbQd.net

ヨルノズクは適当に捕まえたブースト高TLホーホーを進化させて置いとくだけでそれなりに仕事してくれるから好き

42 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 11:57:48.40 ID:G3db68NEd.net

今後追加される高耐久ポケモンもだいたい格闘弱点で困る

43 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 13:20:38.09 ID:aOfHWJcj0.net

>>27
人様が薬使って崩したジムにはなるべく雑魚ポケ置くんじゃないぞ
自分が落としたジムは好きにしろ

44 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 14:53:47.49 ID:BhgxCiOba.net

まだこういうこと言うアホがいるのか

45 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 16:05:00.25 ID:JpisEHee0.net

実際他人の崩したジムに雑魚置きは他ゲーでいえばただの寄生だからな
自分で崩したジムなら好きなの置けばいい

46 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 16:43:57.65 ID:KE0gtVdA0.net

雑魚ポケ置かれると狙われやすくなるんだよな
自分が壊したジムならまだしもたいていそういうの置くやつって
寄生だし防衛する気がなくなる

47 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 16:53:33.24 ID:E3BGqM+iM.net

ジム解体したやつにはCPの配置制限とか設定できるようになるといいんだがな
CP1000以下は置けないようにできるとか
まぁ無い案の開発力では無理か

48 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 17:00:44.29 ID:+3BEltxVM.net

ジム解体直後に10コインくらいは確定させて欲しい
それだけで大分報われる

49 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 17:13:33.81 ID:uILWgfTKa.net

誠意の問題だよな
ポッコラとか今拾いましたみたいなゴミポケ置く奴はほんとゴミ
薬がないなりにマリルリとかヨルノズクとか今できる精一杯のやつを置きましたってのは全然許せる

50 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 17:46:05.85 ID:Z0n+/9NJd.net

だからそういうのは考察と関係ないから

51 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 17:47:35.68 ID:WapQyZe20.net

でも絞殺したくなる

52 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 17:51:41.88 ID:YCqB1Muia.net

>>44
普通の感覚だけど？

53 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 17:53:05.26 ID:YCqB1Muia.net

>>50
関係あるだろ。

54 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 17:55:44.31 ID:L6bxS8Rgd.net

>>46
他人が何々してくれないからで防衛する気がなくなるなら防衛しなけりゃいいじゃん
俺は本気で守るつもりのジムは他人が何を置こうがきのみやりに行ったり、次に同じ時間に攻めに来させないように速攻で潰し返したりするけどな

他人がどうこうより自分が精一杯のことをすればいいだけのこと
やる気がなくなるのは自分自身でコントロールするものであって他人のせいにすることじゃないだろ

55 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 17:57:01.64 ID:XjIg1ajX0.net

お手軽枠のヨルノズクは鉄板すぎる
脳死連打だとなかなか削られていくのも優秀

56 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 17:58:24.55 ID:ND1GKnLZa.net

>>51
誰馬
気持ちはわかる

>>53
ただの愚痴だろ
ここで雑魚ポケを置くなと言ってなんになるんだ？
ここは自分や仲間が防衛目的で置く時に何をどう置くのがいいかを考察してるんじゃないのか？
それとどう関係あるんだ？

57 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 18:13:17.28 ID:TCGIAupL0.net

またかよ
ジムバトルスレが復活したんだからポイ捨ての話題はそっちでやれよ

58 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 19:12:11.00 ID:uvSK/KVka.net

こういう話でもしてなきゃまた落ちるぞ
真面目な考察だけじゃ落ちるのは何度も確認済み

59 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 19:20:20.18 ID:TDOzHXr9a.net

書くことがなくなれば落ちて当然
ここはそういう仕組の掲示板だ
今は「お手軽枠」の話題が出ている
愚痴で保守する必要もない

60 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 19:52:20.45 ID:qkLGynUnx.net

ヤドン系もお手軽で結構強い

61 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 20:01:54.60 ID:XjIg1ajX0.net

元から防衛向きのステータスに加えて格闘耐性がある
素早く倒せるはずのポケモンでも技構成次第でリスクを背負うことがある
お手軽枠の割には間にぶち込むとなかなか面倒だよなぁ

62 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 20:07:07.66 ID:czBW22j10.net

ヤドランは旧ジム時代から地味に置かれると嫌な存在だった

63 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 20:24:34.09 ID:5hZ7gssM0.net

カイリュー全盛期はヤドランよかったよね

64 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 20:42:16.54 ID:+D9DRjC6d.net

ハガネールって2400くらいまで強化すればかなり強いけど配置してる人少ないよね。
みんな似たり寄ったりでつまんないからハガネールかベトベトンをカンスト予定なんだけど、
みんなならどっちが戦って嫌？

65 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 20:46:52.19 ID:n6fsazhF0.net

>>64
ベトベトン

66 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 20:47:05.31 ID:/tIZ2tvk0.net

ベトベトン

67 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 20:47:24.41 ID:g7h0Cu3s0.net

まずどっちも見ない

ハピナス
ラッキー
バンギラス
カイリュー
ここにサイドン、ギャラドス、シャワーズ、プクリンが高確率で入るランダムバトル
ただ格闘を受けられる分ベトベトンがウザそう

68 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 20:50:54.05 ID:/tIZ2tvk0.net

ハガネールは劣化カビゴンに近い

69 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 20:52:32.50 ID:XjIg1ajX0.net

ベトベトンカンストは多分他も相当鍛えていると判断するからな

70 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 21:18:00.96 ID:MQ/KtlIKa.net

>>67
そのメンツの中でプクリンは然程見ないな
地域差かね？
ケッキングカビのが見るな

71 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 21:19:49.98 ID:veZJdMcb0.net

やはり
ハピナス→ヤドラン→カビゴン→シャワーズ→カイリュー→ラッキー

が最高の並びなのか

72 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 21:21:02.74 ID:NcamWSHBp.net

>>71
カイリューout
ベトベトンin

の方が良くない？

73 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 21:45:56.45 ID:3XNi8UQ50.net

テールドロポンのボーマンダって意外と健闘するような気がするけど、どうだろ？

74 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 21:58:00.50 ID:e4X9/qFn0.net

まず１ゲージ技のドラゴンは技撃つ前に殺されるからout

75 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 22:31:59.40 ID:a3r0lc5ia.net

>>70
うちの方もプクリンは少ないな
その枠はサーナイトとピクシー

76 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 22:37:54.80 ID:/drD/7P10.net

ハビカビラキ以外は第3世代の置こうや
ギャラとかサイドンあたり多くてつまらん

77 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 22:38:01.86 ID:+D9DRjC6d.net

OK
ベトベトンいってみます。
端数嫌いなので2600越えるところまで強化してみます。

78 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 22:49:37.44 ID:XjIg1ajX0.net

ボスゴドラやサーナイトはたまに見るな
サーナイトは間に挟まれていると交代を誘える

79 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 22:56:50.96 ID:w944T31w0.net

さっきコドラの98をゲットしたんだけど防衛で使えるの？
他でちらっと見たけど2kmででる時点でお察しって書かれてたけど、使えるのなら育てたい。

80 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 23:00:44.53 ID:/tIZ2tvk0.net

>>79
3ゲージ技持ってないバンギラスと思ってればいい

81 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 23:04:40.72 ID:Vwbt24o20.net

つぶてビームラプラスの強さを後世に伝えたい

82 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 23:05:33.42 ID:e4X9/qFn0.net

>>80
流石にバンギに失礼。格闘二重弱点のハガネール

83 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 23:09:03.08 ID:/tIZ2tvk0.net

>>82
攻撃 カイリキー vs 防衛 バンギラス
攻撃 カイリキー vs 防衛 ボスゴドラ
これだとバンギラスの方が早く落ちるぞ

84 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 23:15:49.07 ID:e4X9/qFn0.net

>>83
バンギCP3670、ボスゴCP3004
木の実の回復効率はバンギのがいいぞ

85 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 23:16:38.70 ID:LOp1eDDiM.net

>>83
ボスゴドラはレイドしてても硬いと思うからわかる

86 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 23:27:17.39 ID:w944T31w0.net

>>80
>>82
サンクス、図鑑埋めるだけにしときます。
笑われるかもしれないけど未だにバンギ持ってないからバンギの代わりになれば育てたいね

87 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 23:33:03.23 ID:qZYnwpGfd.net

>>27
なら置くなよ
他のプレイヤーに譲れよ

88 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 23:34:47.13 ID:/tIZ2tvk0.net

>>84
割合は一緒だぞ

89 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 23:36:54.04 ID:JpisEHee0.net

ボスゴドラは自動でいちいち出てくるからジムに置いてサイドン同様に殺処分を勧める
ジムに置く分にはバンギより時間かかってCP低いからバンギよりちょっとマシ程度

90 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 23:50:47.21 ID:5D5M115+0.net

>>87
なら崩せよで済む話
俺が建てるのマジゴで見てから動き出す奴らに気遣いなどいらん

91 ：ピカチュウ：2018/03/01(木) 23:57:44.32 ID:e4X9/qFn0.net

>>88
CPの減少率も一緒やな

92 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 00:00:42.39 ID:w6R4X0p/d.net

>>90
結局はそうなるわな
ムカつく自色ジムは複垢使って崩せ、って

93 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 00:05:42.79 ID:4s6T41il0.net

>>91
CP減少の割合は一緒で落ちるまでの時間はバンギが早いからな

94 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 00:59:55.33 ID:TLYFyhwqM.net

くそう、今、1時間近くかけて結局ジム取れなかった
これが金ズリ防衛って奴か？
こんな真夜中によくやるわ

95 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 01:48:12.37 ID:+A3dub/H0.net

本当はもっと可愛いポケモン、かっこいい
ポケモンを置きたいんじゃああ！
と思いながら、完ストベトベトンとか
スリーパー置いてる。
あとじゃれドンファン。

96 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 02:05:07.13 ID:SgIgwu3w0.net

人目につかないように隠れて複垢用の端末二つ叩きつつ、崩したあとに置くのはメインの一体という意識高い系のカスに遭遇、小さいのおぉ

97 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 02:33:38.40 ID:4s6T41il0.net

>>94
金ズリ投入されてるってわかって1時間粘る方もどうかしてる

98 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 04:05:55.31 ID:cf94aiXI0.net

それほどまでに仕様がおかしいんだよ
ハピナスが金ズリ耐久始めたら1時間なんてゆうに越える。こわい

99 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 04:17:52.35 ID:baomQKqea.net

まぁ金ジムにしたければ、お互いにwin-winだから…

100 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 04:22:35.72 ID:GexE+lyo0.net

lose-loseだぞ

101 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 04:30:05.02 ID:SoPac1gN0.net

複垢防衛は勝てないけど、30分10個制限突破される速度なのに必死に防衛してる奴見つけると面白いという遊び

102 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 06:14:58.16 ID:fl7e1+8i0.net

>>92
複垢w

103 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 06:54:42.16 ID:IVbvpq9Pd.net

この流れ吹いたww


99 ピカチュウ sage 2018/03/02(金) 04:17:52.35 ID:baomQKqea
まぁ金ジムにしたければ、お互いにwin-winだから…

100 ピカチュウ 2018/03/02(金) 04:22:35.72 ID:GexE+lyo0
lose-loseだぞ

104 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 07:01:36.84 ID:TJotDJva0.net

>>96
そういうあんたの方が数倍小さいよ
便所の壁に書いてないで直接言ってこい

105 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 07:06:54.13 ID:HM1Oo/Hfa.net

>>104
そういう複垢カスを見つけた時はどうするのが大きいの？

106 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 07:09:11.81 ID:u0gtlPwy0.net

レイド報酬で金ズリ出まくるのが悪い
飴くれよ

107 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 08:00:57.85 ID:eCEytvKf0.net

防衛側も3台スマホ用意して三段落としすりゃいいんだよ
金ズリ入れる間もないから楽でいいぞ

108 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 09:38:56.94 ID:6/zm/c4+0.net

開幕三段なんてとんでもない、二段見せつつ皆で一周ぐるぐるが一番楽しい
複垢マンなら一周で金ズリを延々と使ってくれる
織り交ぜる二段でたまに一匹落ちちゃうと追加しに来てくれることもある
三段は24時直前、もちろん無差別にはやらんよ

109 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 09:47:56.93 ID:eCEytvKf0.net

位置偽装が混ざってくるとエラー吐いて金ズリ入れられなくなることもあるな

110 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 10:20:56.05 ID:XEnrhMc2d.net

>>108
先頭落とした後、同じIDが必死に置きに来ると笑うよな

111 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 10:47:42.65 ID:6moNPeymM.net

>>96
崩しに複垢使用してる理由が、複垢による金ズリ防衛対策だとすれば、
毒には毒を的なアレだけどまぁ許せるかな
正直オレも、そのため用の複垢を作りたい衝動にさいなまれる事はある。

しかしこの場合、先頭蹴りだし用の他色複垢しか持ってなかっただけという可能性もあるか

>>107-108
クソが

112 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 10:52:58.45 ID:PdVz1+a+0.net

ジムやってるのは本当にキチガイばっかりだなwww
毎日150円のガソリン代を使ってでも50円に必死になる奴とか
あたかも高校生がカンストハピ持っているような作り話まで書き込む奴とかアホだろw

113 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 10:54:44.65 ID:PdVz1+a+0.net

ジムなんてキチガイの巣窟だからレイド以外は無しにすればいいのに

114 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 10:54:52.40 ID:ZdjGu8ZS0.net

長い10文字にまとめろ

115 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 10:58:45.75 ID:/pn70lbjM.net

きのみ防衛なんてレイド前のたまご乗ってる間だけ有効な要素にして欲しいわ
コインを防衛時間で決めることさえなければここまでギスギスしてない

116 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 11:15:01.61 ID:eCEytvKf0.net

コイン云々だけじゃなくてヤフオクでアカウント売ってる業者も結構いる
それもできなくなるからキチガイみたいのは消えるだろうけどね
値段みたらアカウントによっては30万超えてるのがいて驚いたよ
位置偽装で育てたアカウントを今度は車で回ってリアル垢に変えてるんだろうな

117 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 11:18:03.05 ID:0DjgzTMI0.net

ま、深夜早朝の見晴らしの良い公園で2人しかいないのに
即落としとかやる基地もいるからなw
お前、見えてるよと、コミュ障は周り見えないからw
ある意味、基地外最強

118 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 11:34:16.57 ID:nxQgZWpm0.net

今の仕様で多少変えるだけなら8時間以内の金ズリで2時間やる気落ちないようにしたらいい
レイド前は効果無しとか20時以降の時間限定でも良いし
その間はバトル自体は出来るけど攻撃側はジムポイントも何も貰えない

119 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 11:49:18.15 ID:dg0vMJ6S0.net

有利なアタッカーに交代してもそこそこ被害がでるから吹雪ミロカロスが苦手だわぁ
交代を誘うよりも交代しても削られるポケモン置かれるほうが嫌らしい感じ

120 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 12:29:48.24 ID:AQw3p7knd.net

>>119
そこはどっちにするかの賭けの部分ではあるな

121 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 14:00:43.62 ID:eCEytvKf0.net

変更を加えるなら攻撃ｖｓ防衛は常に１対１
金ズリは１体につき数個までって制限を加えればいいだけ
ただ、アカウント売りがいなくなればそれも必要なくなると
思うけどね。

122 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 14:05:17.38 ID:3WPA3Bxyd.net

アカウントの売買と金ズリ防衛がどう関係するのかよく分からん

123 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 14:20:57.45 ID:3st9cX+y0.net

持ってるアカウントが多いほど金ズリを多く投げられる

124 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 14:24:25.27 ID:J4uuGDlR0.net

アカウント売る奴がジム育てるとは思えないけどな

125 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 15:05:38.23 ID:eCEytvKf0.net

>>122-124
気に障った？ごめんね邪魔して

126 ：ピカチュウ：2018/03/02(金) 15:26:54.06 ID:3WPA3Bxyd.net

>>125
気にさわるとかじゃなくて、主張内容は明確に書いてくれってことなんだけどな
せめて「売買されたアカウントは主に複垢用に使われるものである」みたいな一文が欲しかった