ジム防衛考察スレッドpart11

1 ：ピカチュウ：2018/02/27(火) 11:36:07.45 ID:nLsAeEho0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1518021874/

768 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 13:02:20.51 ID:/6CZfJ4q0.net

>>759
だからサイドンじゃなくてボスゴドラでもバンギでも、とにかく自動選択で選ばれるやつだよ
と言うか知り合いに実際そうしてる人がいるからね
もちろんサイドンじゃなくてカイリキー使ってる人もいる
ただ、現実に複数台で自動選択サイドン脳死の人もいるってこと
一人でジム防衛したことない人かな？

769 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 13:30:26.39 ID:PPLY9a9qM.net

>>760
ももクロの黄色は玉井詩織。
https://i.imgur.com/RaCHlvf.jpg

770 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 13:42:55.96 ID:MunNE9rj0.net

>>768
その複垢の知り合いって奴をぶん殴っとけ

771 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 15:17:25.49 ID:pYeJEcFvp.net

「最も面倒なジム　グランブル→ハピナス→ピクシー→カビゴン→ヤドラン→ラッキー　に決まる」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1507334097/
最終レス476　2017年10月16日

【速報】最も面倒なジム、ゲンガー→ハピナス→カイリュー→カビゴン→シャワーズ→ラッキー　に決まる
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1505809494/
2017/09/19

772 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 15:18:53.17 ID:Q314uFVNp.net

>>771
この２つ以外にめんどいジム並び順考えた人おる？

773 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 15:26:27.93 ID:gmWmkq130.net

じゃれケッキ入ってないからやり直し

774 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 15:39:17.60 ID:R4h+yAmVd.net

前半に居るケッキはただのボーナスだけど手持ちが疲弊してくる後半のケッキはじゃれつくが怖い

775 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 15:41:19.49 ID:yn7SuPrBd.net

4500ケッキは使える

776 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 16:48:06.26 ID:RI7g2QUja.net

先頭がハピナスじゃない時点で論外

777 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 17:18:07.44 ID:a4/dmbsR0.net

中見てないだろいくつかあるぞ
最終的にはハピラキ問答で終わってだけどw

778 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 18:07:32.62 ID:dA9Foz3kd.net

>>752
複垢といっても単色かどうかで違ってくるぞ。

3色18垢使いで4台以上あるなら、３段阻止（位置偽装なら自宅から）も容易だし、陥落のタイミングを調節してCP2桁のハピ、カビ、ラッキーを入れて防衛する気を削ぐことも可能。

779 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 18:20:11.52 ID:UXtDbQls0.net

ジム置き要因でハピ、ラキ、カビ、カイリューは固定だと思う。
あと3体が意見割れるけど、優先的に育てるならケッキングなのかな？
サーナイト、ピクシーあたりも優先順位がわからん

780 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 18:32:15.40 ID:1bu0uxOia.net

>>779
まずテンプレ>>2、>>3ありきで話しようよ
カビゴンカイリューを固定とする理由はどこにあるの？

781 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 18:51:21.84 ID:JPU/sxDbd.net

月に二、三回帰る比較的田舎の実家でジム置きしてるけど一応長期計画で金ジム狙ってるからカンストハピ7体くらいズラッと並べてるし周りには偽装だと思われてるんだろうな、、
たまにしか置けないし

782 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 19:19:13.94 ID:41KiSK3Ta.net

こうなってくると倒すまでの与ダメランキングも欲しいな
時間とそれの一覧で答え出てくるんじゃね？

783 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 19:33:05.93 ID:kVubznOa0.net

>>782
テンプレ作るのに使われてる「ポケマピのバトルシミュレーター」を
使えば、誰でも作れるよ
まさか、「誰か作って」って言ってるんじゃないよね？

784 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 19:54:08.64 ID:cr10KHnb0.net

一番めんどくさい最適の技調べまではやったんやから与ダメ・被ダメくらい誰か調べてくれや

785 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 20:08:26.66 ID:aW9HXush0.net

>>739
なら仕方ないねｗ

786 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 20:10:20.61 ID:aW9HXush0.net

>>781
田舎だと、近隣の人の動きは全部把握されてるらしいから、あなたが置いてることは
知られてるんじゃない？

787 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 20:19:52.95 ID:IwqS7moZ0.net

黄色のTL40がヤケクソになってヒマナッツ置いててワロタ
さっきから赤と入れ替わりで置いてたけど諦めたのか

788 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 20:34:18.87 ID:eXhEaANG0.net

gamepressでミロカロスが防衛上位にきてるけどなぜ？

789 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 20:37:42.61 ID:ml+xuGT80.net

ミロ防衛置きたいけどいずれ100が出ると思い未だにFEFを進化できないよ

790 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 20:40:40.45 ID:Yd1uWzVO0.net

ミロカロス固いからね
100ミロカロスフル強化したけど中々
今はドラテふぶきだけど、水統一で使ってる人いる？

791 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 20:42:41.62 ID:cr10KHnb0.net

>>788
・耐久力が上位
・技1が重いドラテかタイプ一致滝登り
・ゲージ技にタイプ一致＆DPS高め2ゲージ技の波乗り

792 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 20:52:05.29 ID:mK7XDMBDd.net

>>780
それな
まず>>2>>3ありきでなくてもいいけど、理由くらいは欲しい
ありきなら>>2>>3のどこを重視したのかくらいは

793 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 20:57:02.12 ID:kVubznOa0.net

>>788
記事読んだけど、ミロカロス固有の堅さはもちろんのこと
ラプラス、シャワーズ、ギャラドスのいいとこ取りだから
とりあえず育てて損がないよ、的な評価っぽい

どんなに堅くても、どんなに他のみずポケのいいとこ取りでも
ライコウぶつけられたらシャワーズとほとんど変わらんわけで
防衛Tier2はちょっと過大評価だなあと、個人的には思った

794 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 21:07:11.81 ID:l6uQP6HY0.net

黄色は5chとかまとめサイトで聞きかじって、ハピラキの間にドヤ顔でピクシーサーナイト挟むけどカンストしてない雑魚ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

795 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 21:09:36.50 ID:pMEy+J/90.net

まぁライコウでも21秒かかるし 水だけではなくドラテ吹雪の可能性もあるからなんとなく面倒だよね
防衛上位だわ

796 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 21:11:04.25 ID:Yd1uWzVO0.net

そりゃライコウなら早いわな
択としてはありでしょ

797 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 21:13:14.92 ID:AsQi8Ofgd.net

ミロカロスは見た目もかわいいから映える
ハピカビラキケッキとかが並んでる中で掃き溜めに鶴ですよ

798 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 21:19:23.47 ID:cr10KHnb0.net

ライコウなら21秒で死ぬとかいうけど大抵のポケモンは弱点突かれたら20秒以内で死ぬから相対的にシャワーズとかミロカロスがいいって言われてるわけでね

799 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 21:44:40.91 ID:ucyw/FvR0.net

ミロカロスとかライコウ瞬殺でミロワロスや

800 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 21:48:23.75 ID:kVubznOa0.net

ライコウPL40FFF(電Wボル)対シャワーズPL40FFF(アクテ)
タイム22.5s
ライコウHP122/154

ライコウPL40FFF(電Wボル)対ミロカロスPL40FFF(たきなみ)
タイム21.2s
ライコウHP91/154

ライコウPL40FFF(電Wボル)対ミロカロスPL40FFF(ドラテふぶき)
タイム20.8s
ライコウHP97/154

※ゲージわざのみ回避設定

以上、シミュレーター回した結果
ドラテふぶきにするまでもなく、ライコウに与えるダメージが
シャワーズよりずいぶん大きいので、これが高評価の理由だと納得した

801 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 21:51:32.72 ID:FIypyP+wd.net

>>711
このゲームのアクティブトレーナー時代が減ってるだろ
良くも悪くもどの色も残ってるのはガチ勢か廃人か複垢かそんなもんだよ

802 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 21:52:45.02 ID:nw1Zp/zH0.net

ミロカロスはシャワーズと比較すると
・技1がどちらも単発で威力あってゴリ押しすると割と削られる
・その技1がタイプ一致の水と、タイプ不一致ながら耐性持ちが割と少ないドラゴンであり両方に耐性があるのは現実装ではマリルリ位、しかもステータス的にまず来ない
・技2にふぶきがあり、草ポケモンは避け損なうと手痛いダメージを負う…またなみのりは2ゲージ技でありこの耐久なら複数回飛んでくる可能性もある
育成は大変だがそれに見合う位には防衛適正はあるな

803 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 21:54:18.31 ID:lD44NWaya.net

マジかよ波動シャワーズ置いてくる

804 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 21:54:33.87 ID:pMEy+J/90.net

>>800
防衛時間はそれほど差が無いのに余ダメージにそんなに差が出るとは
ミロカロスイイネ！

805 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 21:54:48.61 ID:RKNm8ub0a.net

固いし、被ダメも多いのにシャワーズよりCPが低いと
シャワーズよりは確実に鬱陶しいな
ピクシーのが個人的には嫌だけど

806 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 21:57:15.94 ID:nw1Zp/zH0.net

技1が一番の違いだからな
シャワーズだとみずでっぽう固定だから…

807 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 22:00:02.34 ID:eXhEaANG0.net

ハピの次シャワで最後ミロとかだとめんどくさいかもね
なるほどね、ジム戦しても嫌なイメージなかったけどカンストしようかなFFE♂だから躊躇してたけど

808 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 22:08:57.49 ID:RxotSUEL0.net

そうそう、ミロカロスはライコウで弱点突いてもそれなりに時間かかるし、
シャワーズより与ダメも大きくてウザいんだよな

809 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 22:09:19.50 ID:kVubznOa0.net

>>807
ジム攻めパーティーにライコウ1体だけ入れてる人は多いだろうから
ミロカロス1体だけジムに置くよりも、シャワーズとセットで置いた方が
確かに防衛力高まりそう
ハピ>シャワ>ラキ>カイリューかドンファン>カビ>ミロ
とか、かなりイヤラシイかな

810 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 22:16:42.47 ID:wjGrDr9d0.net

ミロカロスの技1は何となくドラテが良いかなと思ってたけど草アタッカーで攻められた場合でもドラテ滝登りで与ダメにあまり差がないみたいだね
ライコウで攻められた場合は断然滝登りだからドラテ吹雪は対カイリューの想定になるのかな

811 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 22:24:34.79 ID:AsQi8Ofgd.net

技1は趣味でいいんじゃない？
ミロカロスのシッポの模様がいかにもドラゴンテールって感じだから、俺はドラテにしてる

812 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 22:29:53.46 ID:wjGrDr9d0.net

>>811
俺も最初ドラテがいいかなと思った理由はそれ！

813 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 22:32:59.92 ID:RxotSUEL0.net

>>810
そうだね
ライコウは滝登りなみのり・ドラテ吹雪どちらも等倍だけど、
カイリューは滝登りなみのりは今ひとつで、ドラテ吹雪は抜群になるからね
技一致を優先するなら滝登りなみのり、カイリューまで想定ならドラテ吹雪でよいかと

814 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 22:36:57.56 ID:kh2Z5ljZ0.net

黄色ってレイドで明らかに人数揃ってるのにパスケチっていつまでも入らないカス雑魚多いよね
最初に入るのはいつも青か赤
待機人数5人ぐらいになってから慌てて駆け込んでくるのが黄色

815 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 22:39:40.89 ID:a4/dmbsR0.net

ライコウに絞るならじめんわざ持ってる水氷ポケはどうだろ
ヌオーラグラージとかだと草使うだろうし
オクタントドしか思い浮かばないけどw

816 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 22:47:40.42 ID:AsQi8Ofgd.net

レガシーになるけど、マッドショットじしんのニョロトノさんだな

817 ：ピカチュウ：2018/03/12(月) 22:54:11.08 ID:a4/dmbsR0.net

>>816
今見たら2匹居たw
ネタでカンストさせるかw

818 ：ピカチュウ：2018/03/13(火) 01:04:00.00 ID:1hJ9Do4n0.net

金ズリ1個で攻撃やめちゃう人ってどういう人？
こっちはあと1分でコイン1枚増えるから時間稼ぎのつもりで入れたんだけど

819 ：ピカチュウ：2018/03/13(火) 01:33:09.03 ID:7GVL0LnG0.net

>>818
そのジムに特にこだわる意味もない場合はいちいち恨み買いたくないし何回も殴るのは時間の無駄だからあっさり退散することはよくある

この前の雨の日にたきのぼりミロカロスと対戦してライコウでガッツリ削られたけどこっちもブーストなのですぐ倒せたから電気か虫でブーストかかるの置けたらいいなと思ったけどデンリュウぐらいしかいいの思い浮かばない

820 ：ピカチュウ：2018/03/13(火) 01:38:44.43 ID:8c65H6d+0.net

現地に居ないし良く分からない時多いね
今日もたまたま見てる最中にバトル始まって先頭だけ削られてたからこれは多段落としだと思って金ズリやった
後でまた見たら先頭だけ落ちてて単にコイン確定したかっただけか余程恨まれてるトレーナーなのかと思った
金ズリして迷惑かけたかな

821 ：ピカチュウ：2018/03/13(火) 02:03:04.39 ID:0IIvXmRe0.net

このスレほんとみんな長文で感心する

822 ：ピカチュウ：2018/03/13(火) 08:27:00.36 ID:SX2mGCHjp.net

CP2300から1200の間で6時間後のCPが逆転するのが1800あたり

餌やりなしで6時間後のCPは
元CP3000で1200
元CP2300で920くらい
元CP1800で1200くらい
元CP1200で1000くらい
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1515504009/350

CP逆転も重要な要素だけど3回倒さなければならないところが2回で済むようになる時間も重要
同じCP2000のハピナスでもハート満タンのハピナスと3分の1減ったハピナスでは面倒さが違う
金ズリ入らない前提の場合ではあるが

CP約2000以下でめんどくさいポケモン
・ヨルノズク 2040 じんつう ゴッドバード
・プクリン 1906 だまし じゃれつく
・マリルリ 1503 いわくだき じゃれつく
・ラッキー 1469 しねん シャイン
・ソーナンス 1024 カウンター ミラーコート

823 ：ピカチュウ：2018/03/13(火) 08:48:10.10 ID:5esWE2D/M.net

>>822
ヨルノズクは2000未満でつかうといいね
ハガネールもカンストしなけゃそのあたりをうろつく

824 ：ピカチュウ：2018/03/13(火) 08:55:55.90 ID:cyeAMbMS0.net

人が来ない過疎ジム限定だな
密集地はでそんなもん置く意味がない

825 ：ピカチュウ：2018/03/13(火) 10:00:56.34 ID:b5YD6t880.net

8時間20分どころか30分ももたないような密集地の場合は
とにかく高CP高耐久の弱点被りしないのを置くのがいいね

826 ：ピカチュウ：2018/03/13(火) 10:03:52.27 ID:b5YD6t880.net

すぐには攻撃が来ないけど数時間以内には攻撃が来るようなところで
うまくいけば8時間20分もつかも？な場所では
>>822の方法が友好だろうと思う

827 ：ピカチュウ：2018/03/13(火) 10:08:16.54 ID:b5YD6t880.net

置けばだいたい数時間以上〜1日ぐらいもつようなところでは
黒ハートになるのが遅い、でも簡単には攻略できない
ラッキー、ソーナンス、マリルリあたりが有効かも

828 ：ピカチュウ：2018/03/13(火) 10:17:59.63 ID:b5YD6t880.net

置けばほとんど数日〜１週間程度もつようなところでは
なるべく黒ハートになるのが遅くなるのと同時に
なかなか帰ってこないので防衛主戦力は置かないというのも重要
こういうジムが多いエリアではほとんどのジムが黒ハートなので
攻撃が一度で済むハピナスよりも2回3回やらないといけない低CPラッキーやソーナンスの方が面倒がられる

829 ：ピカチュウ：2018/03/13(火) 10:26:15.52 ID:b5YD6t880.net

置いたら数週間以上帰ってこないようなジムは、
もはや防衛ではなく帰ってこないことが心配になるレベル
最大20体しか置けない現仕様では、余った実を遠隔で与えて砂をもらう１体だけあれば十分で
2体以上置くのはリソース潰しの癌でしかない
何かの折りに1ヶ月以上置かれているジムを見たら攻略してあげよう
帰ってこないポケモンをトレーナーが心配しているから

830 ：ピカチュウ：2018/03/13(火) 10:52:02.76 ID:b2NgiIVQd.net

>>829
地元民によって塩漬けされてたりするかもしれないと思うと、安易に潰せない

831 ：ピカチュウ：2018/03/13(火) 12:42:49.79 ID:7xg1Bv16x.net

ポケモンが帰って来ないくらいで心配しないよ
　いつか帰ってくるだろ

832 ：ピカチュウ：2018/03/13(火) 14:14:03.98 ID:m//td++Nd.net

むしろまだ生きてるぜって毎度開くのが楽しみになる

833 ：ピカチュウ：2018/03/13(火) 16:43:58.98 ID:cAEV+wyLa.net

>>828
そういう場所はポッコラ置いてても帰ってこないよ

834 ：ピカチュウ：2018/03/13(火) 18:31:35.33 ID:zT6Q4fV1M.net

>>816
無駄に100%進化させてたわｗ

835 ：ピカチュウ：2018/03/13(火) 22:53:45.86 ID:AsEUaASS0.net

ドーブルは技1技2ともに10種類あるぞ！
もうこれでいいよ事前スケッチで

836 ：ピカチュウ：2018/03/13(火) 22:54:03.89 ID:AsEUaASS0.net

書くとこ間違えた

837 ：ピカチュウ：2018/03/13(火) 23:28:17.23 ID:ExEQ5o6S0.net

ソーナンスのミラーコートって相手の攻撃を反射するとか聞くけど
ポケGOのバトルでも反射してるんですか？

838 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 00:06:36.91 ID:DaQpmlOr0.net

先頭がハピ2000未満…ここは置物置くなら趣味枠か？

839 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 01:12:13.37 ID:M4j3K3cH0.net

ジムによるんじゃね？
しりとりでもしてみたら？スリーパーとかスターミーでも置いて
気づかれる事ないと思うがw

840 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 01:17:08.22 ID:wAnsFtnF0.net

マタドガスの最適技を教えてください。

841 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 01:18:40.64 ID:JK7PHcVT0.net

順番とかパッと見でわからないからね
並びはなんかこう左から斜め後ろに4，5体並ぶ時が好き
特撮ヒーローみたいな並びになる
ハピナス！サイドン！カビゴン！バンギラス！折り返してカイリュー、ラスト一番右にラッキー

842 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 02:45:36.85 ID:s8HsOxq50.net

>>837
【ポケモンGO】隠れた強ポケモン！！ソーナンスのジム防衛は超強い！！【ミラーコート】
http://pokemongo-news.com/archives/160250

843 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 04:17:05.97 ID:iQr2CQo/0.net

ミラーコートって、カウンターと同様に、別に反射してないよね？
単なるタイプ一致の2ゲージエスパー技でしょ？

844 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 07:37:49.80 ID:eumq5PMad.net

>>837
してるよ
現に俺のソーナンスはしている

845 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 08:07:02.51 ID:KL+5mbl0p.net

まとめガイジ乙

846 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 09:05:47.95 ID:H+O4F6Dmp.net

それまでの蓄積ダメージの反射なのか、直前に受けたゲージ技のダメージの反射なのか

847 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 10:21:46.11 ID:Hh/SkLTo0.net

蓄積ダメージなら我慢だろwww

848 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 10:53:28.29 ID:C1yuOK7n0.net

100％ソーナンス持ってるんだけど育成する価値ある？

849 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 11:43:42.57 ID:IIYpC0rm0.net

長時間放置されそうなジムなら価値あるんじゃないの

850 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 12:08:51.29 ID:yAoqkuyvdPi.net

カイリキーも相手がサーナイトだと右ジャブから攻撃するけどハピとかのカモ相手だと左カチ上げから入るもんな
モーションに細かい違いがある

851 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 12:13:01.34 ID:+Bil+ynsdPi.net

>>848
あるよ
ミラーコートでの反射、超気持ちいい

852 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 14:04:33.07 ID:Kh4U9uDn0Pi.net

二段落し使えなくなってない？

853 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 16:54:24.17 ID:tuTFfff1MPi.net

>>842
見たけどどこが反射してるの？

854 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 17:08:15.43 ID:8kyNne8GpPi.net

>>852
本当ですか？
誰か検証お願いします。

855 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 17:25:47.81 ID:GYQp9UCldPi.net

>>853
こちらの動画は攻撃側でのミラーコートになりますが、リングマの攻撃をそっくりそのまま跳ね返していますよね。

そのままそっくり跳ね返すので、ぶっちゃけソーナンスの攻撃種族値がどれだけ低かろうが全く関係ないです。

相手がミュウツーだろうがバンギラスだろうが、なんでも跳ね返します。

856 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 17:26:41.96 ID:Hh/SkLTo0Pi.net

原作だと二倍やね

857 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 17:32:12.91 ID:C1yuOK7n0Pi.net

>>855
この動画、リングマのHPが減ってるのが反射のダメージなのか
ミラーコートのダメージなのかわかりにくいんだよね

858 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 17:42:52.40 ID:C1yuOK7n0Pi.net

これソーナンスvsカイリキーの動画で
たぶん新ジムでPL上限39の頃
カイリキーもソーナンスもPL39まで強化してるっぽいんだけど
ぜんぜん反射してるようには見えないし
この動画見るとソーナンス強化は無しだなって思える
https://www.youtube.com/watch?v=BuPTO9EV6kM

859 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 17:55:33.77 ID:TsumQYB60Pi.net

>>848
100%ソーナンスをカンストしたけど空きのあるジムに置くのに他の人と被らないから便利

自分は趣味枠だけどレイドやジムバトルでも使ってます

860 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 17:59:38.00 ID:GYQp9UCldPi.net

>>858
おー。途中でうまく反射してるな

861 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 18:16:49.27 ID:VYwlZHu5pPi.net

https://i.imgur.com/mL283HC.jpg
はい威力60
反射とか言ってる妄想まとめキッズwww

862 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 18:21:32.99 ID:iykG8DxJMPi.net

皆お馴染みカウンターが通常攻撃な時点で
原作のような倍返しは無いでしょうな

863 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 18:22:05.68 ID:fHuCF6JedPi.net

みんなわかってて書いてるのに、ネタにマジレスしちゃうオジサンって…

864 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 18:27:11.61 ID:C1yuOK7n0Pi.net

>>860
どこが反射してるんだよｗ

865 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 18:40:56.42 ID:Q415reOJpPi.net

ハガネールジム防衛強くね！？
あとサーナイト
戦ってめんどくさくて吹いたわ

866 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 18:41:02.37 ID:tuTFfff1MPi.net

>>863
しまった。また俺はアフィリエイトを踏まされたのか

867 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 18:51:24.78 ID:hoA8/ptipPi.net

>>858
ソーナンスつえーな
中途半端でこれならMAX強化なら一網打尽にできそう

868 ：ピカチュウ：2018/03/14(水) 18:52:48.88 ID:Lgm+qIlbpPi.net

>>861
はいざんねーん
ソーナンスはオスの個体値100%PL40じゃないとマウント取れません
唇キモすぎわろりんぬ