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位置偽装や複垢を叩くサーチチーター
- 483 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 08:13:31.80 ID:yDbRiqIq0.net
- 多数存在するbotとサーチツールとの相関関係が掴めない限り
サーチツールを名指しで規制することはしないだろうね
したとしてもツール側は名前を変えてイタチごっこ
それにナイアンにとっては無駄足の減ったアクティブユーザーが連続的にレイドを成立させるからアクティブと売上が高い水準で維持される
人不足というレイドバトルシステムの致命的なリスクを軽減させているメリットがある
ならば公式でそういった仕組みを実装すれば良いのだがそういう訳にもいかない
まず第一に開発コスト、保守コストが必要ない点が大きい
さらにサーチツールによって集まった人達による迷惑行為も建前上ツールの利用を禁止していることでユーザーのヘイトをサーチツールに集められる点も利点になっている
ナイアンにとっては放置していた方がリスクも抑えられてメリットも得られる状態が今なのでこのままグレーな膠着状態が続くんだろうね
- 484 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 08:42:33.58 ID:IKIeDj22d.net
- いまのところはbot垢のBANくらいだな
- 485 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 09:01:05.95 ID:TQ4okNZka.net
- >>483
中身の無いことを長々と書かないで
- 486 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 09:08:14.48 ID:h4B0YXSmd.net
- >>485
このスレ全否定だなw
- 487 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 09:09:30.66 ID:oPprNhPTp.net
- >>486
笑った
たしかに
- 488 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 09:24:37.31 ID:ELjRVl6Lp.net
- きんちゃく状態がグレーなん?
- 489 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 09:45:50.69 ID:IKIeDj22d.net
- グレーではないな
- 490 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 09:52:45.83 ID:yDbRiqIq0.net
- >>488
>>489
昨日電話したけど外部ツールはどんなものが該当するのかは回答貰えなかったよ
規約を読んだ上でお客様のご判断にお任せしてますだってさ
サーチツールの判断をユーザーに任せて各々自粛程度の見解だし
これじゃグレーゾーンでしょ
- 491 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 09:55:04.74 ID:pBMVwDMVr.net
- >>465
周辺ジムを24時間6アカ以上で独占するヤツだろ
落としても10分以内に取り返す
別次元のクソ
- 492 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 10:12:04.67 ID:IKIeDj22d.net
- >>490
それくらい一から言わなくても判断出来るからな
というか、ああいうところは他社のことについては明らかでもそう答えるように決められてるので、
その点をもってグレーだと言うのは一から説明しなきゃわからんということか、揚げ足取り
- 493 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 10:19:30.33 ID:wKAqj0rMp.net
- 。oOo。.:♥:.。oOo。.:♥:.。oOo。.:♥:.。oOo。.:♥:.
ここまで本当は誰も電話してない
ここからも誰も電話しない
。oOo。.:♥:.。oOo。.:♥:.。oOo。.:♥:.。oOo。.:♥:. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 494 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 10:24:41.18 ID:yDbRiqIq0.net
- >>492
ルールって一般常識や解釈に違いがあっても共通認識が持てるための仕組みだぞ
規約や法律での規制事項って揚げ足取られないような作り方が鉄則だし
そこに解釈の余地を残したままで公式の見解としてもユーザーの判断に任せるって事ならグレーと解釈されても仕方ない
自粛するってなら構わんけど、黒だと断定出来ないって解釈した奴を糾弾したり強制させるのは違うわな
- 495 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 10:28:44.02 ID:hQMMd4xRa.net
- >>490
はい嘘つきー
俺も昨日問い合わせてサーチは不正行為と回答いただきました。
相手が面倒くさがるくらいゴネ回したの?
- 496 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 10:31:32.78 ID:IKIeDj22d.net
- >>494
解釈の余地ね
不思議な力、スタッフが各ジムに配置されている、まだ世に出ていない新技術を使っている、
のようなものならあるのかもしれない
- 497 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 10:32:55.98 ID:h4B0YXSmd.net
- 490は「サーチが不正かどうか」を聞いたわけじゃないだろ
なんでこう話が通じないんだ・・・わざとなのか?
- 498 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 10:33:57.88 ID:wKAqj0rMp.net
- >>495
お前こそ嘘つきー
俺は昨日ガチのマジで電話したけどサーチはグレーだと回答貰ったよ
音声は録音してないし発信履歴も消したからソースは無いけどな
- 499 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 10:34:34.28 ID:MAQDRriL0.net
- >>494
君みたいなストローマンがいる限り揚げ足取られないものなんて無いのよ
そんなことも分からない?
- 500 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 10:36:30.92 ID:yDbRiqIq0.net
- >>495
いや勘違いしてるぞ
>>368みたいに外部ツールが具体的にどんなものが該当するのかって聞いたんだぞ
ブラウザ版含めてマジゴは規約違反に該当する外部ツールという認識なのかって質問
- 501 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 10:41:16.05 ID:IKIeDj22d.net
- >>500
だからああいうところはそんなものには答えないっつーの
それでグレーとか
- 502 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 10:42:10.58 ID:yDbRiqIq0.net
- >>496
そそ分からないものは分からないままでの人も居ればナイアンと提携してて裏で情報提供してる等々
そんな馬鹿なと否定しても結局はユーザー間の中での話を越えない
規約や見解に解釈の余地を残した時点でユーザーによって白黒分かれるグレーゾーン
- 503 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 10:42:50.59 ID:wKAqj0rMp.net
- 誰も問い合わせねえのにグレーだの何だの馬鹿じゃねえのお前ら
ガキの喧嘩かよ
とっとと音声ソース出して黙らせればいいだろうが
- 504 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 10:46:47.31 ID:IKIeDj22d.net
- >>502
考えればわかるように書いてあるから分からないままの人は除外だろうけど、陰謀説はアリだな
不思議な力、世に知られていないような新技術、スタッフ配置、陰謀説
他にないか?解釈の余地
- 505 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 10:49:42.37 ID:HUEAHtnmd.net
- >>503
黒だと決めつける側はグレーとかまだ分からないとか言ってる奴等簡単に黙らせられるのにな
・マジゴ、一秒マップは規約の外部ツールに当たる規制対象なり得るのか
・ブラウザから閲覧出来るものに関しても規制対象なのか
ここら辺の音声データ録れない辺りそういうことなんだろな
- 506 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 10:56:01.35 ID:f/T4N9Lt0.net
- ランク
1.チームを作ってLINEで連絡
2.個体値判定
3.サーチアプリ
4.位置偽装
1の時点でアウトだとか言う人たまにいるからな
- 507 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 11:18:09.54 ID:h4B0YXSmd.net
- >>505
501みたいなサーチ反対派に言わせると
「公式がそんなことに答えるわけないんだからお前ら忖度しろ」
となるらしい
- 508 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 12:35:54.31 ID:Jge55kMoM.net
- >>506
1はむしろナイアン推奨してるな
つかピゴサは公式インタビューで黒確定してたけど
マジゴも一緒だよな?
- 509 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 12:38:08.89 ID:it/J7vpjd.net
- >>505
>・マジゴ、一秒マップは規約の外部ツールに当たる規制対象なり得るのか
だから、そういう個別のアプリがどうかは答えないっての
なんか「マジゴが「1秒マップが」と言ってもらわないと、いつまでも分からない分からないとごねそうだな
それから「外部ツール」の項目ではないぞ
>・ブラウザから閲覧出来るものに関しても規制対象なのか
上もそうだが、規制対象かどうかではなく規約違反かどうかね
そもそも規約がよくわかってないみたいだけど
- 510 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 12:39:07.33 ID:HUEAHtnmd.net
- >>508
運営に聞いてくれば良いのに内々で確かめようとするこの雑さよ
詰めが甘いよね
- 511 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 12:40:54.90 ID:Jge55kMoM.net
- >>510
だいぶと都合が悪いようで。
- 512 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 13:19:40.25 ID:PMhu1CAG0.net
- マジゴは公式の指す第三者のソフトウェアであると公式見解は得られないと反対派も理解してるなら
反対派が勝手に判断してユーザーを糾弾している構造なのは自明
グレーだと主張する側は「それは君の勝手な判断だよね?」で終わるし
公式から言質録ること諦めてる反対派はグレー派には好都合だよね
- 513 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 13:23:47.27 ID:I+qs3dRl0.net
- ポケビジョンやピゴサは公式に違反だと言われてるのにマジゴはグレーだと判断する道理がわからん
旧GPSjoystickはアウトだがリネームできる新女医はグレーだと言うくらい無理がある
- 514 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 13:28:00.76 ID:PMhu1CAG0.net
- >>513
そりゃ関連性を示すものがユーザーの判断くらいしか無いからそうなる訳で
今まで名指しされてたのに名指しの見解を得ようとするのを諦めてる意味の方が分からない
- 515 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 13:32:35.88 ID:YVcnsszJa.net
- >>507
サーチ反対派(笑)
不正行為なんだから反対もアンチも無いよ
- 516 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 13:40:47.76 ID:bN1aAOHkp.net
- 無課金 PL40 個体値100%PL35 1200体持ち
おまえらは?
- 517 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 13:42:44.36 ID:KGeDEXtR0.net
- >>516
PL40
ポケモンになるまで頑張った無課金者
- 518 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 13:59:20.81 ID:elt6N4RD0.net
- サーチの何処が違反
サーチが違反なら情報サイトやレイド状況を見るのも同じなんだよ
- 519 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 14:01:34.63 ID:YlVaV+Esp.net
- サーチじゃなくマップって言えや
- 520 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 14:02:09.14 ID:MAQDRriL0.net
- >>518
※違います
- 521 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 16:46:28.03 ID:it/J7vpjd.net
- >>512
規約に書いてあることをそのまま読んで何が違反か理解している人には判断も何もなく、単に必要ないからな
それだけのことで反対派でもなんでもない
理解出来ないやつは公式の言質がないからグレーとか言い出す
>>514>>518を見れば理解出来ていないのか理解しようとしていないのがよくわかる
- 522 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 16:52:46.05 ID:5eQSoAXZp.net
- 規約読む気も無いし守る気も無い俺が最強ってこったw
ひれ伏せ雑魚どもw
- 523 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 18:27:48.90 ID:essqIl10M.net
- >>518
少なくともピゴサは違反認定されてるね
マジゴは違うというなら根拠を示した方がよいのでは?
- 524 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 18:39:57.39 ID:WsopEKqrd.net
- おじいちゃん、ここは釣り堀じゃないって何度も言ってるでしょ!
- 525 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 19:47:44.63 ID:HUEAHtnmd.net
- >>521
順序が違うな
規約を理解して各々のケースで判断するまでのプロセスは誰もが実践している
そして判断は個人が行うものであって、そこで生じた齟齬の正誤を確かめるには規約や公式の見解などの根拠が必要になる
ピゴサ、一秒マップが第三者のソフトウェアに該当する事が示されている根拠が示せれば解決する話
そんな簡単な話なのに詰めをゴリ押そうとするから毎回「そんなの当たり前だろ。分かるだろ。」周りに同意を求めだす
- 526 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 19:53:34.44 ID:GG2Vmb21p.net
- 俺様がルールだ!
規約は俺が決める
どんなに真面目にやってても結果が全て雑魚は雑魚
- 527 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 20:39:48.95 ID:mQLQhZZ60.net
- >>319
自宅から全国の巣に無尽蔵に突入できるんだぜ、サーチ無くっても最強じゃん
- 528 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 20:50:06.10 ID:txFXgXU8p.net
- >>527
サーチ叩きたい奴は何がなんでもサーチのせいにしたいだけだからそんなこと言っても無駄だよ
- 529 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 21:00:32.04 ID:1oOoAAFhd.net
- ほんと一昔前のパチンコ賭博談義と全く同じ流れだな
法律じゃ賭博は違法なのに三店方式を含むパチンコ営業は賭博という判例がない
納得いかない人は騒ぎ続けるが、パチンコ屋は堂々と景品交換所スペースまで同じ建物にこさえて営業している
- 530 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 21:01:16.93 ID:vzZ/a9fH0.net
- そら不正なんだから叩き放題だろ
何言われてもそこは覆せねえぞ
- 531 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 21:07:05.93 ID:essqIl10M.net
- 今どき巣なんか重要ではないだろ
しかも偽装だけだと捕るまで個体値分からないし
サーチ勢のが理想個体持てるはず
- 532 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 21:40:39.75 ID:BJw+dR0Nd.net
- >>525
第三者のソフトウェアの項目とも違うんだが
ホント規約を読めてないな
周りに同意を求めるとかいう問題ではないんだけどな
詰めが甘いとかゴリ押しとか、自分がわかってないだけじゃん
- 533 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 22:03:09.58 ID:PMhu1CAG0.net
- >>532
第三者のソフトウェアは公式メールでの文面なんだがな
違うならどの部分が問題点でどういった根拠でマジゴに結び付くのか説明出来なきゃ同じことなんだけどね
- 534 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 22:15:20.67 ID:BJw+dR0Nd.net
- あぁそういうことか
どっかにそのメールの文面ある?
- 535 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 22:17:55.31 ID:PMhu1CAG0.net
- >>534
https://twitter.com/akiyama_poke_GO/status/874081965376286720?s=19
説明もよろしくね
- 536 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 22:24:09.78 ID:UWlFWoZXa.net
- >>535
そのままじゃん
理由はわからないがレアBANされた人へのメールでしょ?
で、これ、ピゴサの使用が第三者のソフトウェアに含まれる含まれないは、ピゴサが規約違反であることとなんか関係あるの?
- 537 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 22:24:21.49 ID:/8U8VazKp.net
- サーチって一口に言っても色んなタイプがあるからややこしくなるんだよ
日本で一番ポピュラーなマジゴに絞って誰か問い合せてくれ
俺はめんどいからパス
- 538 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 22:30:05.66 ID:PMhu1CAG0.net
- >>536
ん?ピゴサの話してるの?
- 539 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 22:31:15.91 ID:BJw+dR0Nd.net
- >>535
違う事案のメールだね
このメールでの第三者のソフトウェアにマジゴが結びつかないって当たり前なんだが
やっぱり規約全然読めてないから反論にならない
- 540 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 22:32:56.49 ID:UWlFWoZXa.net
- >>538
マジゴに変えても同じじゃん
- 541 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 22:41:15.60 ID:UWlFWoZXa.net
- 質問です。
サーチツールが対象であることや解除されないことは文面にはないですが、
電話等の口頭で説明を受けたのですか?
@略
返信先: 略さん
第三者のソフトウェアと記載が有ると思いますが、サーチツールは第三者のソフトウェアですよね?
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ここで勘違いしたのかな
指摘した人が正解
この人の思い込みでサーチツールがここに書かれている第三者のソフトウェアに含まれてることになってるww
- 542 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 22:44:35.40 ID:2M4kNWURK.net
- GPSを疑似的に操作することは錯誤誘因が目的ではないため位置情報の偽装には当たらない
あのGPSアプリはアウトだったけど、このGPSアプリをつかったプレーが規約違反には当たるかどうかは誰も電話して確かめてない
だからグレー
これくらいアホ
- 543 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 22:48:19.80 ID:4TTNqCL+p.net
- ガラケーw
- 544 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 23:26:49.54 ID:TQ4okNZka.net
- >>542
確かにずっとそういうこと喚いてるよね
- 545 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 23:33:56.94 ID:x1hZyL0lM.net
- つまりポケGOやってない人にサーチしてもらってゲットはセーフってことね
- 546 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 23:45:50.80 ID:PMhu1CAG0.net
- >>539
反論も何もまだ君は持論をあげてないだろ?
マジゴがどの規約、公式見解に則って規約違反と定義付けられるか何も説明していないぞ
- 547 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 23:48:49.80 ID:IGkjdmwXd.net
- 規約だとか関係ないんだよ
俺がサーチだと思ったものがサーチで不正で違反なんだよ
ってことを言いたいんだろ
相手するだけ無駄
- 548 :ピカチュウ:2018/03/17(土) 23:57:59.77 ID:NQCNf8NUM.net
- >>545
使うように指示していないならセーフ
- 549 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:05:34.15 ID:nvynt0dNa.net
- >>546
俺が貼ってやるよ
擁護派でさえソースにしてるくらいなのに
位置情報を変更したり操作したりするツールや技術の使用。
当社又はその他の一般的に利用可能な第三者のウェブブラウザによって提供されたもの以外の技術又は手段
(オートメーションソフトウェア、bot、スパイダー、クローラ、データマイニングツール又はあらゆる種類のハック、ツール、エージェント、エンジン若しくはデバイスの利用によるものを含みますが、これらに限りません。)を通じて、
本サービス若しくはコンテンツへのアクセス若しくはその検索、又は本サービスからのコンテンツのダウンロードを企図すること。
- 550 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:07:39.02 ID:0fHtqdcUd.net
- >>546
説明も何も規約にかいてあるっての
それでもマジゴは規約違反じゃないってことだろ?
どこに書かれているかもわからないで何を論じてるんだか
- 551 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:07:57.24 ID:0fHtqdcUd.net
- 貼られてるし
- 552 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:11:14.27 ID:nvynt0dNa.net
- >>551
散々既出だしいいでしょう
- 553 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:12:19.26 ID:e1vGEterd.net
- マジゴが>>549で言うところのツールや技術を使用してるというソースがない
以下無限ループ
- 554 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:14:39.50 ID:vz1qwvzL0.net
- >>553
先越された
- 555 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:18:34.72 ID:0fHtqdcUd.net
- >>553
この方法で可能、他に可能な方法がない
従ってこの方法
否定するには他の現実的な方法を挙げれば良いよ
どうぞ
- 556 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:20:20.46 ID:xU/3ZhCnd.net
- >>555
出たー他に方法が思い付かないからこれに違いない認定
わざとなのか…
- 557 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:24:07.68 ID:0fHtqdcUd.net
- >>556
だから反例を挙げたらいいんだよ
a→bにはcを経由するしかない、なのでcを経由している
これは一般的な論法だけど
- 558 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:24:49.53 ID:e1vGEterd.net
- あたしサーチは嫌いだし不正だと思ってるけど
>>555みたいな屁理屈はキモいと思うの
- 559 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:26:23.25 ID:0fHtqdcUd.net
- >>558
>>557
- 560 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:28:42.51 ID:nvynt0dNa.net
- >>553のが屁理屈じゃん
- 561 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:36:11.42 ID:pG/kU6My0.net
- 位置偽装してる複垢使いがサーチだけ使ってる単垢にボロカスに負けた腹いせなんだろう
哀れなやつ
- 562 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:39:07.43 ID:xU/3ZhCnd.net
- >>557
・ナイアンとの提携関係で出現情報の提供を受けている
・大量のサポーターが日中夜歩き回ってる等々
反例は挙がるけどそれを否定するソースも証明するソースも無いのでどちらかを肯定も否定する事が出来ない
よってその論法では結論が出ない
- 563 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:40:15.21 ID:0fHtqdcUd.net
- 位置偽装も複垢もサーチも違反な
- 564 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:42:39.26 ID:vz1qwvzL0.net
- なんか勘違いしてるけどピゴサがグレーだと言ってるのは規約や公式見解に則って規約違反と定義付けられないからであって
グレー派に出来ないことの証明を求められても困るんだが?
黒だと思う奴はどうやってピゴサが規約や公式見解に則って規約違反と定義付けたのか説明してからどうぞ
- 565 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:43:22.45 ID:0fHtqdcUd.net
- >>562
現実的?
- 566 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:43:57.05 ID:sbFyMPF/M.net
- ピゴサは規約違反認定されてただろ
- 567 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:45:55.79 ID:vz1qwvzL0.net
- >>564
>>566
マジゴだったわ…寝るか
- 568 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:45:58.34 ID:0fHtqdcUd.net
- >>564
>>555
- 569 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:47:48.55 ID:xU/3ZhCnd.net
- >>565
上なんかは十分あり得るぞ
えぇ
現実的かどうかで正否分ける気なのか…
もう規約とか関係ないな!
- 570 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:49:24.75 ID:nvynt0dNa.net
- >>569
陰謀説とかを信じるならあり得るかもね
- 571 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:51:05.84 ID:0fHtqdcUd.net
- >>569
非現実的な反例を挙げても仕方ないだろ
- 572 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:51:07.41 ID:SBKSN0cq0.net
- できるなら位置偽装した方が遙かに楽だと知った
- 573 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:51:12.66 ID:EmubyHzT0.net
- >>483
それって位置偽装にも同じこと言えるんじゃね
っていう風にサーチ擁護のサーチのところを位置偽装に変えても同じこと言えるんじゃねこのスレの趣旨の一つだと思う
- 574 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:51:17.83 ID:xU/3ZhCnd.net
- >>570
そう現実的かどうかなんて個人の裁量次第
規約の話に持ち込むもんでも無いよね
- 575 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:52:30.10 ID:xU/3ZhCnd.net
- >>571
だからあり得るって言ってるじゃん
- 576 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:53:44.93 ID:nvynt0dNa.net
- >>574
つまり陰謀説を信じる人の裁量ではグレー
信じない人にとっては規約違反
結論が出たな
- 577 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:54:12.01 ID:EmubyHzT0.net
- >>574
現実的=説得力って意味じゃね
正直上も下も説得力ないと思う
- 578 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:57:28.30 ID:0fHtqdcUd.net
- >>575
では、グレーと言える根拠は今のところ
「ナイアンがマジゴと提携して情報を流している」説に基づく
ということになるな
- 579 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 00:58:40.80 ID:xU/3ZhCnd.net
- >>576
平行線の結論なら大歓迎だぞ
>>577
説得力、多数決で決めるならそりゃ規約談義から外れた自己解釈の話なんで好きなだけ思うと良いよ
つまり、マジゴを規約違反と定義付けられないって結論が出た訳だ
- 580 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 01:01:48.15 ID:0fHtqdcUd.net
- ほとんど信仰じゃん
これからは
マジゴはナイアンから情報を貰っているので規約違反とは言えない!
と布教しないといけない
- 581 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 01:01:53.23 ID:EmubyHzT0.net
- >>579
ここまでマジゴ擁護を見てきたというかその反例だと例えて言うなら白は白でも2%の白の確率にかけてる感じしかしないぞ
- 582 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 01:04:05.60 ID:hxYTQCnv0.net
- ハンケがサーチツールをチート、不正と言ってるからね
ユーザー側で議論したって自己満足にしかならん気が
ただ、サーチツールを遮断する仕組みと言ってるように運営は位置偽装とサーチツールで対応の温度差があるのも事実だからその状況でグレーだ云々と思うのも問題ないと思うけど
- 583 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 01:04:50.75 ID:0fHtqdcUd.net
- >>577
説得力と言ってしまうと曖昧な印象を与えるけれど、何故説得力がないかというとやはりそれは現実的ではないからなんだよね
- 584 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 01:06:08.45 ID:0fHtqdcUd.net
- >>582
その前に、マジゴがサーチツールではないと言う主張らしいよ
- 585 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 01:07:59.45 ID:xU/3ZhCnd.net
- >>578
大量のサポーターが日中夜歩き回ってる説のが現実的に思える奴もグレー派になるな
当てずっぽうの出現予測がすげー当たってる説に現実性を感じる奴もグレー派だ!
これらに黒派の超現実的予想をぶつけて説き伏せないとマジゴが黒だと決めつけられないなんて大変だな
やっぱり規約と公式見解に基づいて議論した方が懸命じゃね?
- 586 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 01:08:23.23 ID:e1vGEterd.net
- すげぇもんだ
ここまで論点がズレてるのに、論点がズレてるということすら判ってないw
- 587 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 01:11:39.05 ID:1WpOyIHta.net
- >>586
まあストレートに行けばどう考えても黒なものをどうにかしようとあの手この手で変な擁護してるからなw
それに反論すればどんどんおかしな方向へ行くのはありまえだよ
- 588 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 01:12:24.86 ID:xU/3ZhCnd.net
- >>581
>>584
別に白だと思ってる訳でも無いよ
仕組みが明かされてないし、公式が名指ししてない以上分からないんだから
全部の可能性にそうかもしれないね~としか言えない状態って話
黒と決め付ける事に対しての根拠不十分を指摘してるだけだよ
- 589 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 01:12:45.50 ID:e1vGEterd.net
- >>587
そう言うお前も含めて論点がズレてるって言ってんだよw
- 590 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 01:14:15.85 ID:nvynt0dNa.net
- 「マジゴはナイアンと提携して情報を流して貰っているので、規約に書かれている不正な技術やツールを使っていない」
これが入りこむと規約をこう解釈することになるのか
- 591 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 01:16:42.00 ID:xU/3ZhCnd.net
- >>590
かもしれないし違うかもしれない
ただ、否定するソースも肯定するソースも無いよね
それはbotを走らせてデータ集計してる説も同じ
その証拠を掴めば白黒ハッキリするね
- 592 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 01:18:24.37 ID:nvynt0dNa.net
- >>588
その全部の可能性のうち規約違反にならないのが、今のところ唯一、マジゴがナイアンから情報を受け取っている説
- 593 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 01:18:38.80 ID:1WpOyIHta.net
- >>589
すまんなw
いやもうどう考えても黒だけど一縷の望みにかけてそういう可能性もあり得なくはないと言われても困るだろ
レスバしたいんだろうけどもし本気なら悪意がない行いの方が逆に怖いってそのまんまだよ
- 594 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 01:22:51.85 ID:hxYTQCnv0.net
- >>584
あっ、そうなの
まぁ、不正がどうかも運営判断だからサーチツールの定義も運営判断だろうからね
ただハンケは取得方法の経緯がどうかなんかて事には触れてなく「ポケモンの出現位置を示すチートマップ」と結果に触れてるから今あるマップは該当するだろうね 例外があればそのことに触れるだろうし
- 595 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 01:26:44.16 ID:xU/3ZhCnd.net
- どう考えても黒って先入観があるから
規約や公式見解に基づいた議論から推論や感情論にズレるんだろうなぁ
あるか無いかのシンプルな話なのに
- 596 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 01:31:02.88 ID:0fHtqdcUd.net
- >>594
それに対してサーチツールの定義に関わらず、また運営判断を待つまでもなくマジゴは規約違反だという話をしていると、
今度はマジゴはナイアンから情報を受け取っているから規約違反ではないとか言い出してきたところ
- 597 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 01:36:09.01 ID:0fHtqdcUd.net
- >>595
今行われている
規約で禁じられている方法を使えば可能で、他に可能な方法はない、だからこの方法を使っている
と、ここまではきちんとした論理だぞ
そこへ反例として陰謀説が現れたところ
- 598 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 01:38:07.60 ID:hGTpB5HFd.net
- >>594
マジゴに表示されてるのはポケモンに存在しない名称の謎の影だから
ってなるから規約を読み込んで論破するよりも
さっさと名指しの公式コメント録音してきた方が良いと思うの
- 599 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 01:39:20.29 ID:e1vGEterd.net
- >>597
それが「きちんとした論理」であるかジャッジする感性自体が違いすぎて話がズレてるんだと思うよ
- 600 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 01:45:07.44 ID:0fHtqdcUd.net
- >>599
論理ってのは本来は感性で正しいか正しくないか別れるものではないんだけどね
- 601 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 01:48:34.78 ID:nf4hGXrF0.net
- ナイアンがいつまでお茶を濁してサーチ厨にへつらってるのが悪い
起動画面でサーチツールは規約違反ですと宣言すればいいだけのこと
- 602 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 01:51:49.79 ID:e1vGEterd.net
- >>600
何が正しい論理かを自分の好みで選んでる人間がよく言うよw
>>601
加えて代表的なサーチツールを名指しで取り上げてもらいたいね
- 603 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 01:53:41.60 ID:0fHtqdcUd.net
- >>602
少なくとも近代科学ってのはそれで成り立ってきたんだけどね
- 604 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 02:15:20.86 ID:nvynt0dNa.net
- >>600
「人が空中にとどまっている」
つまり「道具をつかっているに違いない」
みたいな誰でもわかる論理に対して
「空中浮遊術があるかもしれない」「だから道具を使っていないことを証明しなけれ
ばどちらとも言えない」
だもんなあ
- 605 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 04:42:06.79 ID:VcRATLp5a.net
- >>598
謎の影だからで例えば裁判官を説得できる気はしないけどなw
- 606 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 04:51:04.43 ID:I0a5LkN+p.net
- サーチ否定派の味方であるはずのナイアンが無能なんだもん
否定派は不憫だね
- 607 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 04:58:24.30 ID:EmubyHzT0.net
- まあそれは黙認されているらしいサーチと違って違反である位置偽装と複垢の対策がなぜかザルなことに苦労してるサーチ使いにも言えることだけどなw
- 608 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 05:20:59.00 ID:n+05M85Np.net
- サーチ使いは元々ナイアンに期待してないからサーチ使うわけで
- 609 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 05:47:05.53 ID:qhgGKEH1a.net
- それだったらぐだぐだ言わず黙ってるか偽装まで行けよって話だけどな
中途半端に正当ぶって暴れてるからこんなスレ立つわけだし
- 610 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 05:48:22.67 ID:HdFheDyYp.net
- 偽装するなら他のゲームやるよね
- 611 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 05:58:47.46 ID:1On7/XGn0.net
- まあつまりはそういうところじゃね
結局そういう風に暗に偽装とは違う正しい遊び方だっていうことを言うわけだろ
思ってるほど偽装とやってることは変わらんて
- 612 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 06:02:16.25 ID:u1rKBFtPp.net
- 俺は正しい遊び方だなんて一言も言ってないじゃん
何言ってんの
- 613 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 06:44:31.92 ID:xQUaGkqda.net
- あーなんとなくわかるわ
- 614 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 06:55:23.06 ID:gCa8X7YPd.net
- >>597
>他に方法がない
ここで論理破綻しててワロタww
- 615 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 06:58:26.45 ID:1On7/XGn0.net
- >>612
これに全てがつまってる気がする
こういうのが原因なんだな
- 616 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 07:10:10.51 ID:6o/KACX6a.net
- >>614
ここで論理破綻と言う方が破綻してんじゃん
- 617 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 07:12:35.70 ID:1xbunSAua.net
- >>614
いやいや論理的に考えろよ…
規約違反以外で現実的には他に可能な方法がないってことだろ
- 618 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 07:17:42.97 ID:1xbunSAua.net
- >>615
まあそういうのから変な反論というか擁護が生まれてるんだろうな
規約を普通に単純に読めば黒で終わる話なんだけどな
- 619 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 07:27:54.53 ID:gCa8X7YPd.net
- >>616
>>617
いやだってこれしか無い!ってツール作者やナイアンにぶつけて答弁させるならともかく
分からないって言ってる第三者にぶつけてお前の案信憑性無し!はい黒!って規約も公式情報の介在しないとこで断じてるんだもんw
- 620 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 07:33:45.23 ID:AL27OZqba.net
- >>619
いやそれ信憑性あるか?
もし仮に金を賭けるとしたらそっちには賭けんわ
- 621 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 07:35:49.24 ID:6o/KACX6a.net
- >>619
東京から大阪に2時間半で移動→飛行機か新幹線利用
これのどこが論理破綻だってんだよ
ロケットで来た、他の方法であり得ないスピードを出した、テレポートなどがあり得るから本人が何も言っていない以上わからない
こう言ってるのと一緒だぞ
- 622 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 07:36:55.92 ID:gCa8X7YPd.net
- >>620
だからそれを俺にぶつけて何になるんだよw
双方に投げて確認しろよ
賭けるとか言っちゃってる時点で黒側も断定出来て無いじゃんw
- 623 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 07:39:59.62 ID:gCa8X7YPd.net
- >>621
確からしいって推測にしかならないって話じゃん
事実だって確認とれてから反論にぶつけろよw
規約と公式情報は事実だぞ
これ以外方法がない!はただの推測
- 624 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 07:42:46.75 ID:gCa8X7YPd.net
- >>621
確からしいって推測にしかならないって話じゃん
事実だって確認とれてから反論にぶつけろよw
規約と公式情報は事実だぞ
これ以外方法がない!はただの推測
- 625 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 07:45:30.71 ID:qTNEmmL9a.net
- >>622
100%勝てるボロい勝負なんだからそりゃ賭けるだろ
逆にどんな勝算があるの?
- 626 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 07:46:00.69 ID:gCa8X7YPd.net
- あれ?重複してら
すまん
- 627 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 07:47:20.45 ID:6o/KACX6a.net
- >>624
同値じゃん
- 628 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 07:48:49.95 ID:gCa8X7YPd.net
- >>625
勝てる算段があるだけで証明は出来ないんだろ?w
断言出来ないってのと変わらんやん
- 629 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 07:49:43.97 ID:gCa8X7YPd.net
- >>627
推測が事実と同値ってアホ過ぎない?
- 630 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 07:49:45.51 ID:6o/KACX6a.net
- >>628
必要十分条件って知ってる?
- 631 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 07:53:43.51 ID:6o/KACX6a.net
- >>628
「東京大阪間を2時間半で移動」は「飛行機か新幹線を利用」の証明になってるじゃん
- 632 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 07:54:48.52 ID:gCa8X7YPd.net
- >>630
それ事実認定受けたの?w
- 633 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 07:55:38.04 ID:Q9Olk1OX0.net
- >>628
世の中100%証明できることは存在しない
だから多くの人が妥当だと考える推論は根拠として成り立つ
- 634 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 07:57:53.38 ID:6o/KACX6a.net
- >>632
必要十分条件を満たしているだろって言ってるの
誰の事実認定もいらんだろ
- 635 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 07:58:11.93 ID:gCa8X7YPd.net
- >>631
それが正しいとナイアン、ツール作者が言ったのなら証明になるけど
確かな答えを持たない第三者間でそれを行っても証明にならんやん
- 636 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:00:59.37 ID:gCa8X7YPd.net
- >>633
>だから多くの人が妥当だと考える推論は根拠として成り立つ
規約という確たる基準がある場合
規約を制定した側の意見を取り入れず、分母を把握した統計でも無いものを根拠にしようとしてるの?w
嘘やん…
- 637 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:01:20.51 ID:6o/KACX6a.net
- >>635
100円持って70円のリンゴを買いました
↓
所持金は現在30円
誰かが正しいと言わなきゃ証明にならんのかwww
- 638 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:06:43.33 ID:gCa8X7YPd.net
- >>637
それは100円を持っててリンゴの売値が70円、リンゴを購入したという事実がある条件下の話でしょw
なんだその例えw
- 639 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:09:02.60 ID:6o/KACX6a.net
- >>638
東京大阪間を2時間半で移動
↓
新幹線か飛行機を利用
誰かが正しいと言わなければ証明にならんのか
- 640 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:10:54.91 ID:gCa8X7YPd.net
- >>639
当たり前だろ
ヘリで来たなら真実じゃないw
こんな感じで推論の取りこぼしが発生するから事実にはならない
- 641 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:11:31.27 ID:wRdzO07Wa.net
- ここのゴネ倒してる不正者ってこの記事の夫その物だよね
ttp://kijyomita.com/archives/53053674.html
- 642 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:11:58.58 ID:6o/KACX6a.net
- >>640
東京大阪間を2時間半で移動
↓
新幹線か飛行機かヘリで来た
誰かが正しいと言わなければ証明にならんのか
- 643 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:13:18.77 ID:gCa8X7YPd.net
- >>642
ほら変動しうるよね推論だとw
- 644 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:14:05.18 ID:6o/KACX6a.net
- >>643
証明にならんのか?
- 645 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:14:36.15 ID:Q9Olk1OX0.net
- >>636
普通になるでしょ
蓋然性が高いから
- 646 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:15:49.06 ID:MrUiiC7nd.net
- >>643
反例を出したからだな
しかしそれも含まれると証明になる
- 647 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:16:28.03 ID:1On7/XGn0.net
- >>643
うん?
それならナイアンが結論だしても担当者が勘違いしたかもしれないもう一度尋ねたけどその担当者も勘違いしたかもしれない公式発表があった、いやどんな場合でもミスはありうるで永遠に確定しなくね
- 648 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:20:31.96 ID:j8YLiuhId.net
- (新幹線飛行機を含みますが、これらに限りません。)
- 649 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:21:31.17 ID:gCa8X7YPd.net
- >>645
だから蓋然性が高いって事実認定をナイアンにしてこいよw
- 650 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:26:10.44 ID:gCa8X7YPd.net
- >>647
担当者の回答ならそれが事実でしょ
修正されたとしてもその発表があるまでの事実は変わらない
>>646
推論だと当事者もしくは裁定者の事実認定を受けない限りは潜在的に反論が存在しうる状態やんw
- 651 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:29:52.93 ID:1On7/XGn0.net
- >>650
でも担当者の回答っていったてその時点の事実にすぎない訳で次の瞬間から以前の担当者の回答をもとにした推論になるんじゃね
- 652 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:35:04.04 ID:PFta7sKcd.net
- >>648
ヘリも含まれてるwww
- 653 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:35:14.96 ID:Q9Olk1OX0.net
- >>649
そんなステップは不要
反論がない時点でこの場では事実として扱える
- 654 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:37:26.49 ID:PFta7sKcd.net
- >>653
この場に限りませんww
他の方法が思いつかない全ての利用者にとって事実wwww
- 655 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:39:56.70 ID:gCa8X7YPd.net
- >>651
事実だという公式情報があるならその事実はそれ以上でもそれ以下でも無いでしょ
推論は事実じゃないぞ
事実として扱いたいなら裁定者の事実認定が必要
- 656 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:40:28.60 ID:gCa8X7YPd.net
- >>653
自分ルールで草
- 657 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:42:53.05 ID:6o/KACX6a.net
- 論理破綻してるのはどっちかは明らかになったし、もういいや
- 658 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:43:34.27 ID:1On7/XGn0.net
- >>655
だって事実認定もらってきたってその次の瞬間にはもう見解が変わってる可能性があるだろ
そらだと例えばその事実を書き込んでもいやそれ少し前の見解だろ今は違うかもしれないっていう反例が成り立つ
ということはそれが事実だと証明するには永続的に問い合わせかつ永続的に書き込み続けないといけないことにならないか
- 659 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:44:12.09 ID:gCa8X7YPd.net
- >>657
そりゃよかったわw
- 660 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:49:47.65 ID:gCa8X7YPd.net
- >>658
そりゃ事実に対して反例が挙がるなら議論は必要になるでしょ
その場合、反例を挙げる側が根拠を用いないとお話にならんがな
- 661 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:52:26.54 ID:dL4EdO/1a.net
- >>660
藁人形ではお話にならないよ
- 662 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:52:31.78 ID:PM7bq88Fd.net
- >>648がある限りID:gCa8X7YPdのは無理筋
- 663 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:53:51.75 ID:PM7bq88Fd.net
- >>660
>反例を挙げる側が根拠を用いないとお話にならんがな
わかってんじゃん
- 664 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:55:07.00 ID:1On7/XGn0.net
- >>660
つまりその根拠としてはナイアンの見解が変わったミスかもしれないって言うだけでも十分じゃないの?
だって新幹線とかヘリとか言うくらいだから例えどんなに可能性が低くてもあり得る可能性を挙げるだけでいいわけだろ
- 665 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:57:11.33 ID:gCa8X7YPd.net
- >>663
マジゴが規約違反に該当するって前提から進めたのならそうだけど
そもそもスタートの根拠が不十分だって話だぞ
なのでマジゴが規約違反に該当する持論を事実を用いて
はいどうぞ
- 666 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 08:59:10.83 ID:QCfOHxlAa.net
- >>665
それでは例えばナイアンはサーチツールはチートツールとして認識しているという見解では不十分どうかねw
- 667 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 09:01:30.44 ID:dL4EdO/1a.net
- >>666
ナイアンはサーチが不正と言ってるだけでマジゴが不正と言ってないふじこふじこ!!!
控えめに言って基地外
- 668 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 09:03:49.66 ID:gCa8X7YPd.net
- >>664
かもしれないね
ただ、現状の事実はこれだから確認してきてね
確認出来ないの?なら現状は覆らないね
で済む話じゃない?
>>666
ごめん
どういう意味がわからんw
ちゃんと文章にして
- 669 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 09:04:34.03 ID:94YQK3BF0.net
- 線引きの問題か
ナイアンが基準を決める事
技術的に難しくてもね
このラインでゲーム寿命も大幅に変わると思う
- 670 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 09:07:39.13 ID:1On7/XGn0.net
- >>668
うん確認してきたよでも例えばその日の担当者が勘違いしてる可能性あるで通るじゃん
それは立派な反例だし起こり得るという点で十分な根拠がある
- 671 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 09:08:18.19 ID:YeLziqUyd.net
- >>669
公式でも無い奴らが理屈が明らかになってないものを断定しようとするからこうなる
違反ならペナルティが科されるかもしれないんだし
各々規約を理解して自己責任で動けば良い
- 672 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 09:10:51.52 ID:vz1qwvzL0.net
- >>670
じゃあ勘違いかもしれないからまた確認してみてね
勘違いの確認が取れてから反例に挙げてね
で良いと思うが
それまでの事実は覆らないね
- 673 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 09:11:03.05 ID:PM7bq88Fd.net
- >>665
マジゴが規約違反から始まるのではないな
見えないものが見えるが前提で、どういう方法があるかに進む
ナイアンが可能な方法を規約に並べているが、他にあるなら根拠付きで反例を挙げることが必要
- 674 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 09:13:36.92 ID:1On7/XGn0.net
- >>672
でも反例をあげることはできるじゃん現在の見解が違うかもしれない
それがどんなに小さな可能性あり得ないことでも起こり得る以上無視はできないはずだろ
それだけでそれまでの見解が不確定なものにになるじゃん
- 675 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 09:18:04.06 ID:bTAm+EGDp.net
- 二度寝して起きたらやたら伸びてて草
いるよな>>615みたいな何千何万と居るねらーが全員集合意識で動いてないと気が済まないマン
- 676 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 09:19:05.77 ID:vz1qwvzL0.net
- >>673
マジゴが規約違反とする持論が無いなら
別に反論するつもりは無いぞ?
見えないものが見える前提だってマジゴに関してはユーザーが関連付けてるに過ぎないんだし
>>674
遡って見解を改める公式ソースが無い限り
それまでの事実は不確定にならないぞ?
- 677 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 09:20:44.78 ID:hjHCzllzd.net
- 皆が同じ正しさを持てるなら法律なんて存在してないだろうに
どうしてそう下らない所をゴールにするのかね
- 678 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 09:22:22.62 ID:Nejt0m1ka.net
- マジゴ利用は不正行為
ここで持論云々言ってても事実だけは動かないから好き勝手言ってオナニーするといいよ
- 679 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 09:22:32.52 ID:PM7bq88Fd.net
- >>676
根拠付きで反例が挙げられなければマジゴは規約違反になるな
- 680 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 09:24:19.75 ID:vz1qwvzL0.net
- >>679
何に対しての反例だよw
>マジゴは規約違反になるな
この持論を説明しろって話してるんだがw
- 681 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 09:25:02.45 ID:hjHCzllzd.net
- 狂信的というか・・・
- 682 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 09:28:16.17 ID:1On7/XGn0.net
- >>676
なんでw
だってそれミスでずっと勘違いしてるかも知れないだろどうやってその見解が正しい認識だってことを証明するの
新しい見解が出たってそれがあっているか確認しなきゃいけないけどそれが間違っている可能性がある以上事実と認めるわけにはいかないってことだろ
- 683 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 09:31:03.09 ID:Q9Olk1OX0.net
- >>676
仮に99.9%の人がブラックだと同意する妥当な持論でも、ナイアンがブラックだと認めなければグレーだと思ってるの?
- 684 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 09:33:28.22 ID:vz1qwvzL0.net
- >>682
それが事実だと認められないなら事実の定義から違うんだろ
公式情報、規約に基づいていればそれは事実だと思っているが
その論法なら規約を間違えてるかもしれないって論法も通る訳だ
事実の定義のすり合わせから行わないとね
- 685 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 09:35:33.95 ID:vz1qwvzL0.net
- >>683
少し前のパチンコなんて最たる例だろ
白黒付いてなければグレーのまま社会活動も行える
違法営業だと騒ぎ立てれば警察だって呼べるし、営業妨害で訴えることも出来る
- 686 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 09:38:10.84 ID:PM7bq88Fd.net
- >>680
>>673
ナイアンが規約に書いた方法以外では見えないものが見えるようにはならない
ということに対する根拠付きの反例
- 687 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 09:40:39.08 ID:ThGkwaB7d.net
- >>680
持論は無いそうでーすw
- 688 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 09:40:48.21 ID:PM7bq88Fd.net
- >>685
それ法律では白だろ
- 689 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 09:44:31.06 ID:ThGkwaB7d.net
- 安価ミス>>686
>>688
判例は無いぞ
三店方式は適法って答弁は最近されたけど
- 690 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 09:44:50.32 ID:Q9Olk1OX0.net
- >>685
本当にその前提で議論するなら、サーチがブラックであることを証明できるやつは存在しない
グレーであることも証明できないが
事実という言葉の定義が揺らぐ
そんな議論がしたかったの?
もっと一般論で話したいのかと思った
- 691 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 09:52:38.15 ID:ThGkwaB7d.net
- >>690
一般論を用いるなら始めから黒だと決めつけなんて出来んぞ
真っ向から意見が対立している場合
事実の積み重ねと裁定者の裁定によって白黒付けられる
俺は、俺達の中では黒だと思ってるで始めておけばこんな拗れんわ
そっかぁでおしまい
- 692 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 09:53:13.92 ID:en+0oPSKd.net
- >>690
>そんな議論がしたかったの?
今ごろ気付いたのかよw
>もっと一般論で話したいのかと思った
一般論で話したかったのはお前だろ
自分の好みを当然の前提にするなって
- 693 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 09:54:54.18 ID:us4LKE7/a.net
- >>683
>仮に99.9%の人がブラックだと同意する妥当な持論でも、ナイアンがブラックだと認めなければグレーだと思ってるの?
ナイアンが違うと言えばね
- 694 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 09:59:07.98 ID:jEhhl905d.net
- 異文化交流の難しさがよく分かるスレだw
- 695 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 10:04:01.75 ID:PM7bq88Fd.net
- >>694
科学が通じない
背理法も帰納法も習ってきたはずなのに
- 696 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 10:06:18.57 ID:pDFRCE1nM.net
- 一方は偶然見つけた個体値90台を頑張って強化
もう一方はMAX個体を通知GOついでにアメポケ集めて楽々強化
やってるゲームが違うわな
- 697 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 10:10:52.06 ID:6o/KACX6a.net
- >>694
規約にない誰にも思いつかない不思議な力を信じてるからな
- 698 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 10:12:41.22 ID:94YQK3BF0.net
- >>694
分かりやすい言葉でその通り
まあなるようになるさ
- 699 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 10:14:47.09 ID:oHYaaf3Ud.net
- >>696
そうそう
違うゲームやってる奴らのことなんて気にしなけりゃいいさ
- 700 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 10:19:19.30 ID:dXUU57hN0.net
- >>694
対立する二者を調停するナイアンも裁判所も無いからな
どっち道ナイアンの動き次第でしょ
- 701 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 10:23:25.02 ID:30Zd94Zra.net
- >>699
ジムに置いたり将来的に交換対戦となるとそうもいかないのがな
まあチート使う動機なんて人にどや顔したいが一番なんだから無理ってもんだけど
- 702 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 10:24:16.65 ID:PM7bq88Fd.net
- 不思議な力と今ある技術の対立w
- 703 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 10:25:55.23 ID:VcRATLp5a.net
- つまりそれもこれも魔法使い気取りの例のあの野郎が元凶な訳だな
- 704 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 10:32:46.77 ID:VNg0C+ixp.net
- >>701
もうその認識から間違ってるんだから話通じるわけないよね
- 705 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 10:33:40.47 ID:ThGkwaB7d.net
- botを操って情報収集を行っているというソースが無いから分からないって話から
不思議な力が働いて規約の違反性が無いことを信じてるみたいな印象操作受けててワロタ
違反だと断定出来ない=違反では無いって思考回路なんだろうなw
- 706 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 10:43:55.92 ID:1On7/XGn0.net
- >>704
確かにそれだけじゃないかもしれないけど実際に迷惑なのはそういう奴だけどな
人のこと気にしないってならチートなんて使わずまったりやればいいのに
- 707 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 10:48:38.05 ID:nEW7yt9hp.net
- >>706
サーチ使うのはストレス無く遊びたいからでしょ
人のこと気にしてると思ってる時点で間違ってる
- 708 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 10:54:41.73 ID:VcRATLp5a.net
- 例えばジムで見える人とかまさにこことかTwitter上の他人の進行具合と比べてとかかなりいると思うぞ
なるほどストレスねえ
- 709 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 10:57:22.91 ID:PM7bq88Fd.net
- >>705
botかもしれないし他の方法かもしれないが、規約違反にならない方法がない←いや不思議な力がある
これを間に挟むからおかしなことになる
- 710 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 11:02:27.45 ID:bVYoQei+p.net
- サーチ使って無いやつがサーチ使いのことなんて分かるわけないよね
アホの文系は作者の気持ちでも考えてろよw
- 711 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 11:02:39.81 ID:ThGkwaB7d.net
- >>709
>規約違反にならない方法がない
だからその方法自体は無い訳では無いし
その真偽は分からないって話なんだが…
断定しようとしてる側なのに一向にこの人は自分で証明しようとせんな…
- 712 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 11:08:27.81 ID:PM7bq88Fd.net
- >>711
>ないわけではないし
「限らない」に含まれない現実的な方法、それをあるというから不思議な力なんだよな
そして証明は「他に方法がない」でされてることがわかんないのかな
- 713 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 11:13:12.07 ID:ThGkwaB7d.net
- >>712
ほら現実的なんて条件が出てきた!
現実的なんて裁量は各々に依るんだからナイアンないし裁定者の事実認定が無いと証明にならないでしょ
- 714 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 11:16:27.74 ID:407uK5ssp.net
- おまいらポケモン捕まえるより楽しそうだなw
- 715 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 11:18:25.76 ID:dXUU57hN0.net
- 帰納法、背理法で証明って答えが用意されてる数学くらいでしか使えないでしょ
使うなら正しいって判断下せるナイアンが答えを用意してくれないと無理筋かと
- 716 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 11:19:10.88 ID:VcRATLp5a.net
- ぶぢちゃけ規約違反に引っ掛からない方法でマジゴが情報集めるって無理じゃね
現実的な方法があればって条件はむしろ譲歩してくれてんのにそれすら出せないであれこれいうのはないと思うぞ
- 717 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 11:21:36.25 ID:pHUzzn/Za.net
- 楽しそうだけど黒と確定しているものをあーだこーだ言ってるのは非常に不毛
黒と言えないと喚くなら平日の昼休みに何度か問い合わせろよ
- 718 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 11:24:01.33 ID:6o/KACX6a.net
- >>715
普通に論理学でも使えるし、数学以外の近代科学で使われている証明方法
もちろんこういう規約や法律でも論理的な文章だと使われる一般的な方法だよ
- 719 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 11:26:49.46 ID:PM7bq88Fd.net
- >>713
表現が気に入らないなら、現実としてあり得ると言い換えてもいいぞ
- 720 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 11:29:55.24 ID:ThGkwaB7d.net
- >>719
現実としてあり得る判断は自分達でしただけだろ?
法的紛争で使われる背理法ならそれこそ事実認定すっ飛ばすなよ
- 721 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 11:32:40.91 ID:dXUU57hN0.net
- >>718
調停者居ないこんなスレじゃ
物的証拠しかソースになり得なく無いか?
- 722 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 11:35:41.18 ID:pV8I7nVy0.net
- まあいずれにしてもサーチも複垢も無い案が取り締まる気がないのは確か。
売り上げ支えてるからね。
一回ピゴサ潰されたけどマジゴとして復活したのは、
売り上げ減に気付いた無い案がマジゴと握ったからでしょ?
- 723 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 11:37:42.18 ID:pHUzzn/Za.net
- 100%妄想とは凄いな
- 724 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 11:38:04.50 ID:ThGkwaB7d.net
- >>722
それはどうか知らんけど
アプリとして採算性を確保しようとした説のが濃いかなぁ
- 725 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 11:39:06.64 ID:PM7bq88Fd.net
- >>720
規約に書いてある方法以外にあるの?
- 726 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 11:44:45.51 ID:ThGkwaB7d.net
- >>725
だからそれをナイアンに聞いてこいよw
問いかける対象ズレてんだよw
- 727 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 11:45:06.80 ID:Q9Olk1OX0.net
- >>713
ナイアンの裁定に委ねるなら、俺がやってる位置偽装と一般に呼ばれている行為も位置偽装とは限らないということになる
ナイアンから位置偽装という裁定をされてないからな
あなたはこういうロジックを認めるの?
- 728 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 11:47:17.90 ID:oHYaaf3Ud.net
- >>722
あれで「公式は気にくわないツールを潰そうと思えば潰せる」って明らかにされちゃったからな
「じゃあなんで今ある他のサーチは潰さないの?」ってなる
サーチを撲滅したい人はこの辺もっとナイアンに文句言っていいんじゃないかな
- 729 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 11:50:28.41 ID:PM7bq88Fd.net
- >>726
あるかないかはナイアンが決めるんじゃないだろ
ナイアンは少なくとも考えられるもの挙げて更に「これに限らない」としているが、
これをすり抜ける方法はナイアンではなく、他にあるかもしれないと言う側が出さないといかんでしょ
- 730 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 11:50:59.41 ID:cOmrBbAJa.net
- >>722
仮に減ってたとしても瞬間的に減るのは予想してただろうしさすがに一週間でそれはないと思うよ
- 731 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 11:52:09.58 ID:ThGkwaB7d.net
- >>727
別にそれでも良いんじゃね?
規約と公式見解に基づいてその行為が位置偽装行為と判断出来かねるのなら
当事者だから仕組みに関しては理解してる以上どうやってグレーに持っていくのか知らんけど
- 732 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 11:55:47.11 ID:eIWxayo3p.net
- アホ「サーチガー!規約ガー!」
ワシ「でもナイアンはサーチ潰さないじゃん」
アホ「〜〜〜〜ッ!!!!!」
- 733 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 12:01:20.77 ID:ThGkwaB7d.net
- >>729
だから出したところでその事実認定もせずに自分ルールの現実的判断で白黒分けるならそれは証明でも何でもないだろ
>>702みたいな印象操作しか出来なくなっちゃうんだから
- 734 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 12:09:10.00 ID:PM7bq88Fd.net
- >>733
それはまず出してそれからの話だな
何もないじゃお話にならん
- 735 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 12:11:43.39 ID:BxqadBFQ0.net
- サーチは見れるが 位置偽装出来ない連中が騒いでるだけ。位置偽装は100%ポケモンを全部捕獲出来る。サーチしか出来ない奴らは5匹捕獲出来るかな。
1か月で戦力差が 20倍になる。
- 736 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 12:13:03.67 ID:Q9Olk1OX0.net
- >>731
ということはほぼ全ての位置偽装はグレーであるという主張にあなたは反論できなくなる
それは自身の中で矛盾起こさない?
起こさないなら、筋は通ってるけど賛同はされにくそう
- 737 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 12:13:16.73 ID:ThGkwaB7d.net
- >>734
じゃあここら辺の事実認定よろしくね>>562
- 738 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 12:18:31.34 ID:ThGkwaB7d.net
- >>736
別に反論なんて出来ないだろ公式見解と規約にその位置偽装と思わしき行為が該当されないんなら
好き嫌いは言っても断定なんて事はしないぞ
そんなもん運営のさじ加減でコロコロ変わる
- 739 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 12:21:38.80 ID:Bl/Oa7Txa.net
- 複垢と2つ持ちは同意?
- 740 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 12:30:25.02 ID:PM7bq88Fd.net
- >>737
事実認定?
散々否定されたじゃないか
- 741 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 12:33:05.55 ID:Q9Olk1OX0.net
- >>738
つまり、ほぼ全ての位置偽装や複垢が黒ではなくグレーってことになるね
俺はそうは思わないが、1つの考え方としては理解できた
スレタイにある位置偽装を叩くサーチ利用者の主張は、あなたにとって矛盾しているということも
- 742 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 12:43:27.32 ID:ThGkwaB7d.net
- >>740
運営に事実認定を求める訳でもなくこの場で現実的かどうか判断して白黒付けました!だから黒です!って事ね
>>741
スレ主では無いからな
ほぼ全ての位置偽装がそうなのかは仕組み自体知らんけど
君の想定した位置偽装行為は規約にも公式見解に基づいても該当しないならそうなんじゃない?
サーチツールと違って仕組みが分からない訳でも無いし偽装のための数値入力、画面操作は本人が行う訳だから無理っぽい気もするけど
- 743 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 12:44:50.06 ID:PM7bq88Fd.net
- >>742
運営に聞かなくてもいいからな
この場で白黒付けたんじゃなくて最初から白黒付いてるし
- 744 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 12:52:58.80 ID:ThGkwaB7d.net
- >>743
そうだね
このスレみんなの意見だもんね
運営に確かめなくても確定だよねw
- 745 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 12:58:59.73 ID:PM7bq88Fd.net
- >>744
このスレ関係ないが
- 746 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 13:01:06.34 ID:t5Vj/2kWa.net
- >>742
俺も無理っぽい気はするけど規約に書いてないしナイアンから不正認定受けてないからな
- 747 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 13:03:36.25 ID:ThGkwaB7d.net
- >>745
そうだねw
最初から白黒付いてたんだもんね
運営もスレの意見も介在しないよねw
規約違反だ!それしかない!
反論してみろ!ん?それは違う!
ソース?そんなもの必要ない!
だって最初から白黒付いてるから
- 748 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 13:06:46.42 ID:PM7bq88Fd.net
- しかしどうやって>>562を現実的にあり得る反例として説明するつもりだったんだろ
- 749 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 13:08:47.04 ID:ThGkwaB7d.net
- >>746
んじゃ無理っぽいで良いんじゃね?
どちらにせよ運営次第なんだし
ここで無理矢理白黒付けて他人にどうこう言う必要も無いでしょ
- 750 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 13:11:01.09 ID:PM7bq88Fd.net
- >>747
意見の段階じゃないもんな
扇動的に書いているが規約違反でない方法では実際無理だし
- 751 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 13:16:15.13 ID:ThGkwaB7d.net
- >>750
別に無理とは思わんけどな
利害は一致してるし
けど、最初から君の中で白黒付いてるなら現実的じゃないよな!
- 752 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 13:22:07.90 ID:PM7bq88Fd.net
- >>751
じゃナイアンに問い合わせてみる?
ナイアンが言うなら納得するみたいだし
- 753 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 13:23:19.11 ID:ThGkwaB7d.net
- >>752
最初からやってどうぞ
録音、メール文スクショ忘れずに
- 754 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 13:25:27.88 ID:Q9Olk1OX0.net
- >>749
俺は、サーチを白(またはグレー)として偽装を黒と判断する論理には反論したい
どっちも同列だろうと
あなたの論理では両方グレーで同列だから、これ以上反論はないよ
おっしゃる通り、これ以上白黒議論する必要はない
- 755 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 13:27:13.54 ID:Q9Olk1OX0.net
- id変わってるけど
俺 = >>746 = >>754な
- 756 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 13:31:27.99 ID:ThGkwaB7d.net
- >>754
そうそう
白だとする論に反論は簡単だけど現状の規約と公式見解じゃどっちか分からないって論に対して黒だとしたいならそちらが証明するしかない
手っ取り早いのは問い合わせりゃ良い
- 757 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 13:31:31.95 ID:PM7bq88Fd.net
- >>753
自分が納得がいかないんだから自分でかけてみたら?
ほとんど人は掛けなくても「当社がマジゴに情報を渡すということはありません」と返答が来るとわかってると思うけど
今日は休みだけど
フリーダイヤル:0120-336830
営業日・受付時間:平日のみ11時〜18時(土日、祝日、年末年始等会社特定日を除く)
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ま、これで否定されて終わりか
- 758 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 13:35:09.40 ID:PM7bq88Fd.net
- というか、反論が必要なほどの現実的な案はないの?
これじゃ議論にもならない
- 759 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 13:37:11.18 ID:ThGkwaB7d.net
- >>757
あれ?やっぱりやらんの?
- 760 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 13:48:32.65 ID:PM7bq88Fd.net
- >>759
お前がやるんだよ
やったら自分の妄想が否定されるからやりたくないんだろうけど、
もう妄想を現実的なものとするには自分で掛けて「はい渡しています」「渡す可能性があります」という返事をもらうしかないんだよ
- 761 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 13:54:46.02 ID:9PXMJ6XDd.net
- 公式は特定のツールについて具体的なコメントは出さないって、上の方で散々言われてるじゃん
それもサーチ不正派から
- 762 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 13:56:40.73 ID:PM7bq88Fd.net
- >>761
そうなんだけどね
公式が言わないと、ないとは認めないらしいから
- 763 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 15:53:49.40 ID:ThGkwaB7d.net
- >>760
だからやったから議論に挙げてんだろ
早くお前も聞いてこいよ
妄想はどっちだよw
お前がどんなものが例として挙がるか無理矢理引き出して勝手に否定して黒認定してるだけだろw
その否定した反例も俺はそう思わないって奴には通用しないし
通用しないならやっぱりそれはただの賛同する人が多い想定でしかない
>>761
それを論点に始めてんだろ…
ナイアンから名指しで規約違反認定貰えないと分かってるなら
俺達に仕組みが明かされてないマジゴの白黒を断定する事なんて出来ないだろ
- 764 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 16:15:39.33 ID:PM7bq88Fd.net
- 公式インタビューで、見えないものが見えるツールは不正ツールと言ってんだけどね
規約だけで充分だけどこういう屁理屈を捏ねるやつがいるから、補足したんだろ
これを否定したかったら公式から新たに引き出すしかないんじゃないかな?
「見えないものが見えるツールでもナイアンから隠れて情報をもらっているツールは規約違反ではない」
「マジゴはナイアンから情報をもらっている」
この2つをクリアして初めて妄想が否定の意見になる
- 765 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 16:17:44.87 ID:eXLS6nx4p.net
- うるせえBUMPの歌詞みてえな屁理屈抜かしやがって
- 766 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 16:20:29.41 ID:ThGkwaB7d.net
- >>764
だからそれもユーザーが単に関連付けてるだけじゃん
この話もよく繰り返されるな
- 767 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 16:23:20.27 ID:PM7bq88Fd.net
- 今度はマジゴが見えないものが見えるツールではないと言い出したか
- 768 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 16:24:43.05 ID:ThGkwaB7d.net
- >>767
随分昔から言われてるだろ
- 769 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 16:28:19.49 ID:KunlRAGLp.net
- じゃあ今度は【見えないものが見えるツール】の定義を考えてみよう
2chやTwitterは該当するかな?
- 770 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 16:31:28.07 ID:PM7bq88Fd.net
- >>768
見えないものが見えてる上に見えないものが見えるように操作さえ出来るツールなのに、見えないものが見えるツールであるとは
- 771 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 16:33:29.71 ID:PM7bq88Fd.net
- >>769
2ちゃんやTwitterでは見えないものが見えるような操作は出来ないよ
それが出来るツールは単なる情報伝達ツールとは言えない
- 772 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 16:42:00.01 ID:KunlRAGLp.net
- >>771
【見えないものが見えるような操作】ってのは具体的にどういった操作なの?
- 773 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 16:48:23.32 ID:PM7bq88Fd.net
- >>772
ジムのロビー人数が更新出来る
- 774 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 16:57:03.79 ID:ThGkwaB7d.net
- >>770
なんだろね
調べてみたけど仕組みを明らかにするようなソースは見つからなかったよ
こりゃユーザーには白か黒かどっちとも言えないわ
- 775 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 17:07:49.51 ID:jrKT3L2/p.net
- 5ちゃん更新して見えない遠くの巣の情報とか見るのはアウト?
- 776 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 17:23:43.83 ID:xF1JewbYM.net
- 5ちゃんはポケゴ専用ツールじゃないし
情報の出元が何かなんて閲覧者には感知できないしする必要もない
- 777 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 17:23:48.07 ID:PM7bq88Fd.net
- >>774
へぇ
仕組みが特定出来ないと見えないものが見えていたツールで見えなくなるんだ
方法については、規約に書かれているうちのどれかを特定する必要もないね
規約に書かれていない別の方法を提示出来ないからな
- 778 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 17:31:47.79 ID:kbBmKrhNp.net
- >>776
専用ツールだとアウトなの?なんで?
- 779 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 17:53:09.57 ID:ThGkwaB7d.net
- >>777
そもそも見えてるものが別物なんだよなぁ
見えていようが見えていまいが関連付けてるのはユーザー
その方法の信憑性が高くなるだけで事実にはならないんだよなぁ
- 780 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 18:14:09.77 ID:ucdi8PLCM.net
- >>778
そら不正に該当するツールならアウトじゃね
前提としてルールは守られるもので
感知しない第三者が見ただけで違反だなんてのは
悪者仲間を増やしたいだけの屁理屈でしかないな
- 781 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 18:24:35.91 ID:kVu0YuOGa.net
- >>765
溜め息の訳を聞いてみても
自分のじゃないから解らない
だからせめて知りたがる
解らないくせに聞きたがる
この歌詞を思い浮かべた
- 782 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 18:54:44.65 ID:7MKjvUM2p.net
- サーチアンチはこんな所で長文書き連ねてグダグダ言ってねえでナイアンに泣きついてサーチ潰してくださいってお願いしてろよw
- 783 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 18:56:58.20 ID:kRa8QqT1M.net
- 子供かお前
- 784 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 18:59:11.55 ID:qsjL5sQDd.net
- 位置偽装なんてやったら。
このゲームやる意味なくないか。
苦労なく全部個体値100とか。何のためにやってるの?
人に自慢もできないしな。
- 785 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 19:00:00.08 ID:kRa8QqT1M.net
- サーチ勢は苦労してるとでも?
- 786 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 19:03:22.84 ID:e/2+30+p0.net
- 位置偽装は引きこもり無職がプレイする唯一の方法だからねぇ
そういうこと
- 787 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 19:29:05.16 ID:PM7bq88Fd.net
- >>779
へぇ
マジゴで見えているものは(ポケGOのデータと?)別物なんだ
言い訳こじつけもここまでくるとは
論理以前になっちゃった
- 788 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 19:30:29.39 ID:Q9Olk1OX0.net
- その位置偽装複垢botの集合体により生み出された情報を提供するのがサーチツール
位置偽装に感謝しながら使えよカス
- 789 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 19:39:30.59 ID:kVu0YuOGa.net
- >>782
アンチってw
不正行為なんだからアンチも何も普通の感覚だよ
- 790 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 22:38:25.12 ID:iYjlQhzfd.net
- >>787
そりゃ別物だろ存在しない名前とビー玉で出現するんだから
あくまで関連付けてるのはユーザー側だぞ
どうみても~と推論するのは構わんけどその推論だけじゃ100%正しい事にはならない
手っ取り早くナイアンにマジゴに対する見解録って来た方が早いと思うぞ
- 791 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 22:44:16.26 ID:nonKYcTDd.net
- 警察24時とかでとっ捕まったいかにも頭悪そうなガイジが、「他の奴らもやっとるやろがくるぁぁぁぁぁ!」とか喚いてるのと同じ
位置偽装と複垢は規約違反なんだから大人しくしとけよw
- 792 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 22:46:10.43 ID:TjN4VrrKd.net
- 複垢位置偽装の真っ黒不正ユーザーごときが何言っても無駄だよw
- 793 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 22:53:08.11 ID:uQAeTn9F0.net
- >>790
マジゴでジムの色(チーム名)がポケGOのチーム名と一致してるけど
そこはどうお考えで?
- 794 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 23:00:37.43 ID:iYjlQhzfd.net
- >>793
さあ?
関連しててもしてなくてもどっちでも良いけど
現状では決めつけられんよね
- 795 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 23:05:35.45 ID:uQAeTn9F0.net
- Ingress経由でジムの座標取得できるんだけど
ジム座標がピンポイントで一致してるのもどう説明するのかな
10桁以上の座標がたまたま一致するなんてすごいなw
- 796 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 23:07:02.21 ID:iYjlQhzfd.net
- >>795
すごいねー
どうなんだろうねー
- 797 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 23:13:13.28 ID:uQAeTn9F0.net
- これでも別物と言い張るんだからガイジだよな
- 798 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 23:16:36.30 ID:iYjlQhzfd.net
- >>797
え?
どうして別物の余地が無いと決めつけられたの?
決め手は?
- 799 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 23:18:11.81 ID:xlXvmDwKM.net
- 別物のくせにこの板にスレがある理由を是非教えてくれw
- 800 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 23:21:57.95 ID:iYjlQhzfd.net
- >>799
同一だと思う人が建てたんでしょ?
別に同一だと思ってる人が多数居てもそれは思ってるだけでしょ?
同一だと決めつけられるものでも無いかと
- 801 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 23:37:30.22 ID:xlXvmDwKM.net
- うん。言う通りナイアンの見解次第でいいんじないかな。
だからもう君みたいなのは
こんなスレで長々主張する意味も理由もないね
なんで居座ってるのか謎だけど。
- 802 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 23:38:26.21 ID:zpg3zoFWF.net
- >>790
見た目が違うからってか
もうアホすぎるだろ
- 803 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 23:40:36.14 ID:pV8I7nVy0.net
- >>730
なるほど。
でも、ピゴサって日本語のサーチツールだから
米国本社じゃなくて日本法人が動いて潰したと思うんよ。
一方で、ナイアンテックが2億ドルのシリーズB増資をしたのが2017年の11月なんだけど、
日本法人がピゴサを潰した7月には増資の話は米国本社では出てたはず。
そんな時にいきなり日本の売り上げが下がったので、
資金調達額や条件への悪影響を恐れた米国本社は焦って
日本法人に早急な挽回策を求めた…というシナリオでは無いかと。
まあ裏の取りようも無いから、100パーセント妄想なんだけどさwww
- 804 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 23:41:25.43 ID:zpg3zoFWF.net
- データが一致しすぎなのに別物の余地があるという理由がないわ
これも不思議な力か
- 805 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 23:45:06.76 ID:xlXvmDwKM.net
- 2人でやってる(つもりだ)から複垢はOK
まさか座標操作してるとは思わないから偽装もOK
マジゴは別物だからOK
- 806 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 23:45:07.55 ID:PM7bq88Fd.net
- >>804
統計上同一とされるラインをはるかに超えてるし推論でなく同一扱いでいいよな
こいつの主張ってこんなのばっかり
- 807 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 23:46:34.08 ID:UQOj84rqd.net
- で、複垢位置偽装は規約違反じゃないの?
そこに目を背ける奴ばっかだな
- 808 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 23:46:37.79 ID:iYjlQhzfd.net
- >>801
現状白黒付かないって結論が得られたみたいで
そりゃ良かった
>>802
見た目も名前も違うって結構重要だぞ
そのアホに対して途端に同一だと証明しづらくなる
- 809 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 23:49:16.74 ID:iYjlQhzfd.net
- >>806
そりゃ100%黒だって言い切らなきゃそれで良いんじゃない?
- 810 :ピカチュウ:2018/03/18(日) 23:51:32.25 ID:1CHFvgKwM.net
- 状況証拠って知ってる?
- 811 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 00:14:04.89 ID:di/E2XUAa.net
- >>809
つまり黒扱いでいいということだね
- 812 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 00:17:45.01 ID:3k2hN3IHd.net
- >>811
確定せずに思ってるだけならそりゃかまわんよ
- 813 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 00:18:23.93 ID:di/E2XUAa.net
- なるほど
100%でなければいいと
マジゴは99.999…%規約違反で一致をみた
よかったよかった
いや実は俺も神の存在が否定出来ないレベルならマジゴが規約違反ではない可能性があるとは思ってたんだよな
めでたしめでたし
- 814 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 00:20:13.62 ID:di/E2XUAa.net
- >>812
そうだね
現代の科学の域を超えた物事の存在は否定出来ないもんな
- 815 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 00:24:52.13 ID:3k2hN3IHd.net
- >>813
>>814
そんな大袈裟に言うほど君ら証明のための証拠も出してないけどな
レッテル貼りばっか
100%言い切れないって結論で落ち着いて良かったよ
1%以下だろうと安心出来ないのはポケモン本家やってりゃ身に染みてるし
- 816 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 00:31:16.79 ID:JmR88G8/a.net
- >>815
昔のポケモンは100%でも外れるよ
今は90だろうと普通にじゃれつくとか使うしパーセンテージで身に染みてるのはモンファでしょう
- 817 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 00:32:50.37 ID:fbzmZ4jjd.net
- ポケGOをやっていて神の存在を知った!
- 818 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 00:34:29.38 ID:XjQmCQUyM.net
- あって6%の急所引くとかだろ
1%以下を考えるシーンなんて本家にあるっけ
- 819 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 00:35:26.02 ID:3k2hN3IHd.net
- >>817
この程度の状況証拠で神の存在を知覚出来たのなら貴重な体験にしたなw
- 820 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 00:37:23.47 ID:AakBhWbEa.net
- >>818
無い。
90以下は外れてもしゃーないと考えるのが普通
モンファは99%でも余裕で外れる神ゲー
- 821 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 00:41:13.29 ID:3k2hN3IHd.net
- >>816
>>818
それこそじゃれつく2連外し、3連外し
で耐久パに無償身代わり貼られたり
- 822 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 00:46:00.80 ID:VRoHxWMCa.net
- >>821
えええええ????!
受けルにじゃれつく……
ちょっと信じられない
- 823 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 00:51:05.03 ID:Q3frGsyl0.net
- >>822
舞ってたら十分突っ張れるでしょ
流星群でもオバヒでもかまわんぞ
- 824 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 00:55:32.40 ID:fRx1St0ua.net
- >>823
あのですね
相手のパーティー見てるんだから対策モンスター選ぼうよ?ずっと砂パとか天候パ使ってきた人?
- 825 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 01:00:50.04 ID:Q3frGsyl0.net
- >>824
常に相手の選出読みきれたら良いけどそういう訳にもいかないからな
- 826 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 01:11:39.07 ID:fRx1St0ua.net
- >>825
いや明らかに耐久パは分かるでしょ…
あとダメ勘無さすぎ。最初は計算ツール使っても良いからメジャーなのは全て暗記したほうがいい
- 827 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 05:59:38.53 ID:Fka5YQ+N0.net
- サーチなんてなくなればいいと思う
けど周りがみんな使ってるからね
頑なに使わないのも変人扱いされるから
- 828 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 06:47:20.83 ID:AEEnfqdV0.net
- まあ有名なやつだけど
「朝起きて雪が積もっていれば、夜中に雪が降ったと思う。誰かが雪をまいた可能性もあるが、合理的ではない。健全な常識で考えてください」
- 829 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 07:11:36.62 ID:8iqhk35td.net
- そりゃ可能性はあるなw
- 830 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 07:35:15.93 ID:2jjYFIx1d.net
- >>828
そりゃ雪の降る仕組みや気象条件が分かっているから常識的な判断が出来る訳で
季節が夏なら途端に誰かが撒いた可能性が高くなるし分からないものに常識的判断を求めるなら分かっていない部分は条件を仮定しなければならない
しかし仮定が生じた時点でそれは推論でしかない
- 831 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 07:49:32.86 ID:M0UPcNNqa.net
- >>830
我々が認知しているものは全て推論
みな推論の妥当性を話している
- 832 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 07:52:15.10 ID:8iqhk35td.net
- 夏は積もらない
- 833 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 07:56:31.94 ID:2jjYFIx1d.net
- >>831
ナイアンが推論の妥当性を評価しない限り
第三者の内輪で推論の妥当性を話しても黒だと確定する訳ないじゃん
最初から黒だと思うって言い方弱めてた方が良かったんじゃない?
- 834 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 07:58:00.09 ID:uBSOGghW0.net
- 現場に行けば問題ないんだよ
マックのレイド発生1時間前にサーチで気付いてそこから移動して
食事をしながらレイドしている。
これで全員winwinだから。移動しない位置偽装は別ゲー
- 835 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 08:02:11.44 ID:di/E2XUAa.net
- もうこいつ放っといて黒で話進めようぜ
- 836 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 08:11:20.93 ID:2jjYFIx1d.net
- >>835
そうそう
黒だと思う!で良いんじゃないか
- 837 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 08:13:21.37 ID:Uu59eL03p.net
- 結局このスレでグダグダ言ってる奴は何が目的なの?
- 838 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 08:26:51.26 ID:M0UPcNNqa.net
- >>833
ナイアンが認めようと100%黒とはならない
お前が認知したナイアンの公式見解を100%事実とするという自分内定義を持っているようだが、周りはそれを100%としない
だから100%事実とかいうありもしないものに頼らずに、共通の仮説に基づいた妥当な推論を積み重ねるのが議論
- 839 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 15:01:35.01 ID:H3jJ8kpAd.net
- >>838
ナイアンが認めるなら今話している問題に関しては100%ハッキリするぞ
だってナイアンの規約と公式見解に基づいている議論なんだから
ナイアンの公式見解として明示されているソースに反論を持つなら、それは今こうしてる個々間の問題から離れて公式と個の別問題になる
共通の仮説に基づいた推論の積み重ねの議論で得られたものをナイアンの事実認定無しに事実として扱う事は出来ない
だってナイアンが「違う」と言えば吹き飛ぶんだから
事実認定無しに推論だらけの論理を固めるのは結構だがそれは君らがそう思ってるだけに過ぎない
- 840 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 17:59:58.73 ID:P5oS8huqa.net
- >>839
それは君の定義だ
仮にナイアンが認めたと君が主張しても、客観的にはそれが100%じゃないことを俺は証明できる
もちろん限りなく事実に近いことは認めるが
- 841 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 18:31:31.44 ID:R1t+lGEEp.net
- サーチ→時速10キロオーバー→取締対象外
位置偽装→時速15キロオーバー→地域その時の警察の気分次第で青切符
ちなみにサーチと5ちゃんガイジは人に運転させるクズ中のクズ
- 842 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 18:53:24.34 ID:LKpJWAK6a.net
- >>840
お得意の拡大解釈で証明されてもねぇ
- 843 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 20:05:38.94 ID:H3jJ8kpAd.net
- >>840
全然理解してなくて笑うわw
ナイアンが認めたのなら否定する相手は俺じゃ無くてナイアンだろうw
後は勝手にナイアンとやりあってくれよ
てか、100%じゃない事証明するとか言い出して暴走始めててワロタ
立場逆転してるやんw
- 844 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 20:08:36.85 ID:hUOLtEaEd.net
- ナイアンの公式見解と規約に基づいた議論の場合には
だな
- 845 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 20:46:43.15 ID:hUOLtEaEd.net
- >>840
定義や議論の前提が変わればもちろんそうなる
- 846 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 20:53:26.22 ID:2RNuj5XHp.net
- >>843
ナイアンが認めたことを我々は100%の精度で認知できない
たぶん君はこれをわかってない
サーチは100%黒という証明は誰にもできない
今の時点でサーチは99.9%黒でしょう
だからもう黒とみなそうよと俺は主張している
君はナイアンが見解出したら100%黒になると言ってる
確かにナイアンの見解を100%正確に認知できたら、サーチは黒と断定できる
でも実際は認知できない
99.999%黒になるだけ
じゃあ今の時点で黒とみなそうよって提案
100以外の数値は例な
- 847 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 21:16:42.63 ID:hUOLtEaEd.net
- >>846
うんだからこの人は、ナイアンの公式見解と規約のみに基づいた議論をしているのよ
そこから先のことは全部推論(つまりわからない)としていて、それはナイアンの公式見解と規約に基づいた場合には正しいし、それを認めて欲しいだけなんじゃないかな
他の人はそれくらいのことはわかった上でその先の話をしているんだけど、
この人はその時点でストップしているようだし、もうスルーでいいと思う
- 848 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 21:18:29.70 ID:H3jJ8kpAd.net
- >>846
>サーチは100%黒という証明は誰にもできない
>今の時点でサーチは99.9%黒でしょう
>だからもう黒とみなそうよと俺は主張している
いや、勝手に見なすなよw
出来ないなら出来ないまま疑わしいけど黒と断定出来ないで良いじゃんw
99.9%も黒に出来る程のソースも提示出来てないけど100以外の数字は例だもんな
例なら誇張したいよなw
- 849 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 21:32:55.83 ID:OdBIXLIUd.net
- 一部の馬鹿共がまんまと釣られて
端から見たら否定派までキチガイっぽく見えるようなスレ展開にさせられてて草生える
大半が規約違反だと思ってんだからそれで良いじゃん
思ってる分には文句言わないんだしほっとけよ
完璧目指そうとして意気揚々と叩きに行ってこのザマよ
- 850 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 22:33:57.80 ID:kSY7LYid0.net
- >>847
公式見解に基づこうとしても、結局推論だよ
公式見解の存在を証明できないよ
>>848
断定できないという結論も間違いではないけど、
それを言い出したら世の中のほぼ全ての命題は断定できないわけだから、
会話にならない
だからマジゴを黒とみなすことを提案したっていいでしょ
- 851 :ピカチュウ:2018/03/20(火) 00:36:44.60 ID:7iBRCkqqa.net
- >>846
もうこれ以上頭の悪い発言はしない方が
- 852 :ピカチュウ:2018/03/20(火) 00:36:54.55 ID:ZT6u3CVB0.net
- 俺はアカウント3色4個に毎日確実に50コインを得てる。位置偽装でな。
4アカウント全部が ポケモン枠1500 道具枠1500だ。
稼いだコインで5玉レイドに 2日に3戦参加してる。ナイアンテックへの
お布施は0円だ。これからも俺みたいな無課金を遊ばせてくれ。
- 853 :ピカチュウ:2018/03/20(火) 00:43:36.08 ID:wO3zralg0.net
- >>781
見えないものを見ようとして望遠鏡を担いでった天体観測の事じゃないの?
- 854 :ピカチュウ:2018/03/20(火) 03:03:34.67 ID:77m8m5us0.net
- 位置偽装やってるようなダメ人間とは何を話しても無駄
リア友には言えない卑怯な事に手を出すキチガイ
頭おかしいから
- 855 :ピカチュウ:2018/03/20(火) 03:19:09.12 ID:2my5l3j1p.net
- >>854
馬鹿真面目に効率の悪い方法で集めてるのもなかなかのキチガイだと思うぞ
リアルで金のある奴は大体悪いことしてる
リアルで貧乏な奴は馬鹿真面目に仕事をしてる
ポケモンで凄い奴は大体悪いことしてる
ポケモンで雑魚な奴は馬鹿真面目にゲームしてる
- 856 :ピカチュウ:2018/03/20(火) 06:47:50.41 ID:rR/rRNRfd.net
- >>850
公式見解が推論なの?
公式がホームページのお知らせで「MagicalGOは規約違反に該当します」って見解を示したら
それはどうやって否定するんだ?
- 857 :ピカチュウ:2018/03/20(火) 09:15:56.38 ID:7iBRCkqqa.net
- >>>854
>馬鹿真面目に効率の悪い方法で集めてるのもなかなかのキチガイだと思うぞ
いや元々そういうゲームだからこれ
>リアルで金のある奴は大体悪いことしてる
>リアルで貧乏な奴は馬鹿真面目に仕事をしてる
>ポケモンで凄い奴は大体悪いことしてる
>ポケモンで雑魚な奴は馬鹿真面目にゲームしてる
またお得意の妄想ですか?
- 858 :ピカチュウ:2018/03/20(火) 10:27:10.54 ID:bQeQymLod.net
- リア友にポケモンGOやってるって言っても
ふーん暇なんだねw だし
ポケモンGOで位置偽装してるって言っても
何それ?wまーいいや暇なんだねw
ポケモンGOでサーチしてるって言うと
やっぱり
暇人wで終わる。
では複アカでポケモンGOやってるって言うと?
勿論、暇だねぇw
で終わる。
一般人はポケモンGOで何やってても
てじゃポケモンGO自体
いや他人が何してるかにも興味ない。
- 859 :ピカチュウ:2018/03/20(火) 14:28:08.78 ID:rWG3EjkxH.net
- このスレはリリックの応酬がたいへん激しいですね
- 860 :ピカチュウ:2018/03/20(火) 14:32:15.39 ID:wTm89f8Mp.net
- 転勤した先の方々は複垢サーチがスタンダード、さらに複垢数を自慢して来るので悲しくなります
- 861 :ピカチュウ:2018/03/20(火) 14:33:59.62 ID:wTm89f8Mp.net
- >>855
自分が底辺なのは政治が悪いというやつだ
- 862 :ピカチュウ:2018/03/20(火) 14:44:13.80 ID:GYk001gM0.net
- >>858
その通り しかし
「サーチで見つけた住宅街の高個体に大挙して押しかけてる」とか
「サーチで見つけた公園の伝説レイドに路駐して参加してる」とか言ったら
ふーん暇なんだね じゃなくて 人の迷惑を考えろよ と言われるだろう
つまり偽装や副垢よりもサーチ厨のほうがよっぽど社会悪なんだよ
- 863 :ピカチュウ:2018/03/20(火) 14:55:32.89 ID:bQeQymLod.net
- >>862
ん?
それをいっちゃぁレイドボスが更新される度に歩道を占拠する偽装以外の全トレーナーも社会悪じゃん。
俺の知ってる限り新宿駅西口のマック辺りとか歌舞伎町とか近隣の居酒屋なんかそうとうピリピリ来てたよ。
因みに歌舞伎町ではヤクザの事務所前を塞いでたらしく、いかにも下っ端チンピラのにーちゃんに怒られたよw
ただ一般人は大声で会話しながらドラッグストアの前で座り込んでスーツケース開いてる中国人集団同様
あーへんな奴らいるなぁ。でも俺には関係ねーやw
位。
- 864 :ピカチュウ:2018/03/20(火) 15:44:29.75 ID:R8PqvzZca.net
- >>863
そいつら単なるサーチチーターじゃん
あいつらいなかったら集まるのは半分以下だよ
- 865 :ピカチュウ:2018/03/20(火) 15:57:25.65 ID:jQDuPUQdd.net
- 周辺都市からわざわざ時間を合わせて車でジムに集まることも減るだろうな
- 866 :ピカチュウ:2018/03/20(火) 16:02:11.90 ID:jTSab8Ex0.net
- 普通の人 → 帰路ついでにポケモンGO
位置偽装 → 自宅でシコシコポケモンGO
- 867 :ピカチュウ:2018/03/20(火) 16:09:17.23 ID:1P9tp5SrM.net
- レイドなんか主要駅周るだけで大量にできる
人数の心配要らないしサーチも不要
ただし地下環状線のある大都市に限る人の集まり気にしてる人は大変だねぇ
- 868 :ピカチュウ:2018/03/20(火) 16:41:55.02 ID:dDJ7MeSRM.net
- ジム置きコイン稼ぎだけは偽装じゃないと無理
あんな糞ルールリアルでやってたら禿げるわ
- 869 :ピカチュウ:2018/03/20(火) 17:13:49.05 ID:jQDuPUQdd.net
- 「禿げで結構」by タマザラシ
- 870 :ピカチュウ:2018/03/20(火) 17:35:43.38 ID:m9t2g6YBp.net
- このゲームそのものが反社会的な問題作だよね
- 871 :ピカチュウ:2018/03/20(火) 17:43:51.09 ID:twLTAiSbd.net
- そうでもない
- 872 :ピカチュウ:2018/03/20(火) 19:33:38.28 ID:bQeQymLod.net
- >>864
俺自身新宿駅周辺で主にレイドするけど、
サーチの必要一切無いよ。
伝説ポケモンの期間終了間際のレイド終了間際でも十分人集まるし。ジムも多いし。
勿論一人一人がサーチを使用してるかどうか確認してないけど
あそこで半数がサーチ使わないと集まれないなら郊外や田舎ではサーチ必須になっちゃうね。
俺はサーチ使わないけど、特に使ってる人を気にしない。
- 873 :ピカチュウ:2018/03/20(火) 19:37:45.25 ID:cjGQ02csd.net
- ここからは田舎ではサーチ必須論でお楽しみ下さい
- 874 :ピカチュウ:2018/03/20(火) 19:40:53.22 ID:WO+4fDzBM.net
- 田舎は例えサーチ使っても時給低い
ガチるなら最寄りの大都市へ行くべき
- 875 :ピカチュウ:2018/03/20(火) 19:44:53.39 ID:DnmXPp2ba.net
- 田舎は元から相手にされてないんだかさ
しがみついてくるなよ気持ち悪い
モンストでもしてろ
- 876 :ピカチュウ:2018/03/20(火) 19:47:36.33 ID:Uo4bBlKEd.net
- むしろ世界的に見れば日本や一部の都会が異常なんではなかろうか
- 877 :ピカチュウ:2018/03/21(水) 05:42:43.69 ID:xmg4cqdj0.net
- 田舎は一陣逃したら4玉5玉ムリ
都会みたいなポケストップ数なし
なんとかしろや
- 878 :ピカチュウ:2018/03/21(水) 07:52:12.48 ID:vBFScTJ0d.net
- 都会でも都心は別にして一陣逃したら無理だわ
- 879 :ピカチュウ:2018/03/21(水) 07:53:54.32 ID:35wgPGbmp.net
- botとか複垢抜いた純粋なアクティブユーザーって今何人くらいなんだろ
- 880 :ピカチュウ:2018/03/21(水) 17:11:13.81 ID:cEqrHpgdM.net
- botなんか動かしてないでしょ?
サーバーからの情報を得ている
だからレイラの卵割れ前に情報がわかるようになってる。
- 881 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 00:30:14.81 ID:8ckwjiqsd.net
- >>855
お前みたいな引きこもりを陽の当たるところに出してやるために開発してもらったのに、可哀想な奴…
- 882 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 03:40:52.52 ID:zXAv0Cqap.net
- 雑魚は何やっても雑魚
- 883 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 04:33:41.87 ID:E1YY3Lxsd.net
- 位置偽装しないとポケGOも出来ない雑魚
車とサーチ使わないとポケGOも出来ない雑魚
ファイッ!
- 884 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 04:50:33.21 ID:t8d5SfxUp.net
- 偽装民>>>>>車でGO>>>>>>>徒歩
強さ的にはこうだな
- 885 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 05:03:43.67 ID:E1YY3Lxsd.net
- 偽装しないと出来ない民>>>>>車でGOしないと出来ない民>>>>>>>徒歩
弱さ的にはこうだよ
- 886 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 05:20:10.09 ID:L1iPYIPL0.net
- サーチ利用者は本当に馬鹿だなぁ。サーチを使わないで遊んでみな。
ポケモンGOのゲーム性は全く変わるのにね。
このスレにもあるが、複垢に話しかけるサーチ利用者の時点で詰んでる。
”サーチを利用して捕まえたポケモン”の正当性をいくら主張しても
偽装と複垢の奴らと、目糞、鼻糞だよ。
- 887 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 06:35:16.08 ID:DBcUUEAA0.net
- >>886
規約やガイドラインに沿ったプレイしてても
人が集まれば迷惑に思われるんだし
プレイの正当性を主張すること自体無駄だよね
- 888 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 08:14:14.84 ID:E1YY3Lxsd.net
- 迷惑の程度にもよるけど人が集まると迷惑ってのはちょっと外に出なさ過ぎか人嫌い過ぎでは?
閑静な住宅街で早朝に20人集まってワイワイやってたら迷惑だが、
そこそこの公園や駅前の広場などは問題ないし、駅によっちゃ改札前でも余裕
商店街も普段人の多いところだとポケGOで増える分くらいは誤差の範囲内だし
というか、そういうところは何十人も集まったりはよくあるしな
- 889 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 08:19:05.62 ID:EJV1vCsG0.net
- サーチは宿題を答え見ながらやってるようなもんだよな。
- 890 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 08:31:51.60 ID:Rdm/DRTsd.net
- 芸能人のクイズ大会で答えを先に見せてもらっていて、別の問題の解答しちゃったとかあったな
- 891 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 10:16:46.87 ID:8tkTLB+Zp.net
- Mステで山Pがマイク倒したのに歌が流れ続けたりしたよね
- 892 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 11:11:18.43 ID:NFeCV3ZwM.net
- >>889
偽装は他人にやってもらってる感じだな
んでサーチ勢は「自分でペン動かしてる分苦労してる」と偽装を批判する
目糞鼻糞
- 893 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 12:34:11.45 ID:gJVQpHnrp.net
- >>883
5ちゃんは大丈夫っていう俺様理論ワロタw
無職独特の発想w
- 894 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 13:46:17.65 ID:Fnm6j9jkp.net
- 自分は万引きしないけど盗品市場で買い物はするよ
- 895 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 13:57:28.08 ID:ybMZa+wpa.net
- 盗んだ物とはわかってますが盗んだのは私では無いので喜んで買います
- 896 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 14:41:44.84 ID:Iq5iDbDJH.net
- 盗品が陳列されてるのは知ってるが買わないぞ
ここの情報だけを頼りにポケモン取りに行ったりレイドに走ったりするわけないだろ
盗品情報を利用してんのもサーチ使いだろ
だからサーチ未使用者もここ見てるだけで同類だという発想になる
- 897 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 16:46:26.46 ID:reIHL0Bhp.net
- 位置偽装もサーチもやってない私からするとサーチでゲットした高個体に愛着湧くのか疑問です
位置偽装?論外ですね
ズルして上げたTL捕獲数歩いた距離数そしてバトル数etc..
全てが偽りの垢なら消去してTL1から自分の足でやりなさい
- 898 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 16:49:54.78 ID:qrWdpBO00.net
- 例えるならサーチは中卒、位置偽装は高卒、複垢は高校中退
大卒の俺には関係のない話だ
- 899 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 16:57:26.73 ID:NFeCV3ZwM.net
- 不正情報は不正板か専用スレで書けばよくね?
なんで正規スレ見ただけで同類扱いされるんだ
書く場所間違えてんだろよ
- 900 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 18:28:32.21 ID:bJrogDbZd.net
- >>893
規約違反かそうでないかだけの違い
- 901 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 18:53:59.04 ID:fCneg1wwp.net
- >>900
それが俺様理論だよねっていう話
- 902 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 19:17:19.13 ID:bJrogDbZd.net
- >>901
俺様関係ないね
- 903 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 19:19:06.75 ID:bJrogDbZd.net
- ゲームでルールを守るのが俺様理論て
ルール以外を俺様理論と言うならまだしも
- 904 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 19:57:20.34 ID:iw8vhUnwp.net
- 5ちゃん見てる時点で潔白じゃない
その癖一丁前に他人に不正は辞めろと口出しする
正論吐いてるはずのサーチ否定派が煙たがられるのってこういうところだよね
- 905 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 20:01:59.90 ID:bJrogDbZd.net
- >>904
>5ちゃん見てる時点で潔白じゃない
なにこの俺様理論
- 906 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 20:03:21.70 ID:iw8vhUnwp.net
- >>905
そういうところだぞID:bJrogDbZdくん
- 907 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 20:03:23.68 ID:AfimFx5fM.net
- 5chみたいなタダの伝聞が潔白でないなら
このゲームに潔白はいなくなるな(笑)
悪者仲間作りも大概にしとけ
- 908 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 20:04:03.46 ID:iw8vhUnwp.net
- >>907
そうやってすぐ自分を正当化したがるよな
- 909 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 20:06:14.64 ID:bJrogDbZd.net
- >>906
なにが
- 910 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 20:07:08.70 ID:AfimFx5fM.net
- >>908
お前はサーチ使ってしまってるから
サービス終了までずっとチーターだからな(笑)
みんな道連れにしたくなるのも分かるよw
- 911 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 20:18:04.73 ID:cp6a4eAg0.net
- 不正情報は裏技改造板で書けばいいだけのこと
ここはポケモンGOの板な
変なツールの情報なんか書く場所じゃねーから
勝手にインチキ情報書いて擦り付けてんじゃねーぞこのハゲ親父
- 912 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 20:29:28.15 ID:kpp9sRyE0.net
- 4垢いっぺんにジム置きまくってるボケ
moomoomoom00
moomoomoom01
maaaakun
ittttokun
- 913 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 21:03:36.12 ID:RGZOWUj1d.net
- >>912
マルチやめろ!
まぁ垢は俺だがww
- 914 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 21:06:40.96 ID:8ckwjiqsd.net
- 真っ黒確定の複垢位置偽装チーターが言い訳するための情けないスレw
- 915 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 21:14:07.75 ID:pGoSv2kAd.net
- 複垢サーチ位置偽装だな
- 916 :ピカチュウ:2018/03/22(木) 21:14:52.19 ID:8MJDSi+Y0.net
- >>1がアホ過ぎて泣いたw
- 917 :ピカチュウ:2018/03/23(金) 05:00:55.93 ID:U2qxbve90.net
- サーチサイト潰れてくぞ〜ざまぁ見ろ!
- 918 :ピカチュウ:2018/03/23(金) 07:28:36.03 ID:/QDlrRth0.net
- インチキサーチ野郎が涙目敗走w
- 919 :ピカチュウ:2018/03/23(金) 08:15:57.07 ID:viVAj27fp.net
- 本スレ見てたら思いの外サーチ使ってる人多いんだなーって思った
- 920 :ピカチュウ:2018/03/23(金) 08:28:28.18 ID:Hahrl8Y2d.net
- >>919
頼ってる奴ほど大騒ぎする
- 921 :ピカチュウ:2018/03/23(金) 08:30:45.17 ID:StI1vZhka.net
- まあこのタイミングだとそうなるんじゃね
- 922 :ピカチュウ:2018/03/23(金) 08:46:04.80 ID:B2Qq5mf+M.net
- サーチなんて要らねとか言ってたけど舐めてた
レイドが無理ゲーすぎて偽装以外死亡だわこれ
サーチ死んだってことは偽装も死んでるのか?
- 923 :ピカチュウ:2018/03/23(金) 09:16:51.95 ID:BjgUZWiu0.net
- ここのサーチ擁護の理屈からいうと今のこの状態はサーチはアウトで位置偽装はグレーになるな
サーチ無理でも位置偽装は黙認されてるw
- 924 :ピカチュウ:2018/03/23(金) 09:25:09.67 ID:k03HL2uo0.net
- 大量のbotを動かすサーチと
個人が端末のGPS位置をいじるだけの偽装と
どっちがナイアンにとって迷惑なのかは明白だと思うが
- 925 :ピカチュウ:2018/03/23(金) 10:48:56.53 ID:JSq86Wq50.net
- 少なくとも公認だとか見逃してるとか公式が密かに情報渡してるんだからって妄想はもう息してないなw
- 926 :ピカチュウ:2018/03/23(金) 12:29:16.42 ID:ryp/MHQ/d.net
- >>923
使えない事の因果関係が明かされてる訳では無いからな
黒理論じゃ最初からアウトだしグレー理論じゃ最初から何も分かってない状態なのは変わらんし
何も変わらんよ
- 927 :ピカチュウ:2018/03/23(金) 13:05:58.33 ID:U2qxbve90.net
- 複垢にアクションしてたサーチ使いは息してんのかな
サーチはダメだ!って結論でたよな。インチキ野郎さんの啓蒙活動は、ナイアンが求めていない。
さてインチキしてた垢を晒して懺悔してくれるかい?
- 928 :ピカチュウ:2018/03/23(金) 13:13:43.22 ID:g2v1msGbp.net
- そろそろこのスレ埋まるけど、サーチ肯定派の圧勝ってことでFA?w
結局このゲームはやったもん勝ちなんだよわかったかアンチどもw
一度は死んだPgoサーチもナイアンやサーチアンチの息の根を止めるべく不死鳥の如く蘇ったしなw
ポケビ肯定派否定派スレから続くこの争いは、またしても肯定派の勝利で幕を閉じるのであった……w
パーフェクト・ヴィクトリー
完 全 勝 利
次スレ立てるまでもねぇw
- 929 :ピカチュウ:2018/03/23(金) 13:29:40.03 ID:Hahrl8Y2d.net
- >>926
グレー理論は規約と公式発表以外を一切排除したよく言えば純粋な理論だったんだよ
現実的にどうだという話を最初からomitしてたり、陰謀説や宗教じみた説まで入れてたから「何があるかわからない」とね
だからグレー以外の結論は出せない
それはわかった上で現実的に色んな可能性も含めて考えた結果、黒だという話になってるのよ
- 930 :ピカチュウ:2018/03/23(金) 13:42:45.70 ID:jiInr6q0M.net
- 位置偽装とか復垢はこのゲームの不具合
プレイヤーではない
- 931 :ピカチュウ:2018/03/23(金) 14:57:13.44 ID:U2qxbve90.net
- >>887
まさに、ああいえば、こう言うの典型的な症例だね。
- 932 :ピカチュウ:2018/03/23(金) 16:34:08.39 ID:0X8g66iwp.net
- >>922
逆だな
偽装が死ねばサーチも死ぬが
サーチが死んでも偽装は死なない
なぜならNiantic自身が偽装で世界中ゲームチェックしてるからだ
当たり前だがデバッグは偽装、アメリカ人が世界中歩くわけないだろ?
- 933 :ピカチュウ:2018/03/23(金) 16:41:41.99 ID:JSq86Wq50.net
- >>932
>>932
えぇ
デバッグが偽装だとして自分達のデバッグと一般ユーザー区別できないはさすがに無能扱いしすぎだろ…
- 934 :ピカチュウ:2018/03/23(金) 18:04:24.38 ID:RFn1QH9O0.net
- >>929,931
あぁ言えばこう言われたくないなら
みんな黒だと思ってる程度で留めておくのが一番良いぞ
絶対とか確実とか100%とか使うからしなくても良い証明求められて苦しくなる
- 935 :ピカチュウ:2018/03/23(金) 21:53:25.57 ID:bEZj2HbTd.net
- 他のゲームでチートツール使った高校生が捕まった
マジゴチーターもいよいよシャバからおさらばよ
ここに書き込んでいるチーターは足跡ついているからおしまいだ!
- 936 :ピカチュウ:2018/03/23(金) 22:02:24.25 ID:sg5aj6BIp.net
- 高校生みてえなこと言ってんなよ
- 937 :ピカチュウ:2018/03/23(金) 22:23:20.65 ID:SCuVAWmmd.net
- 高校生だが
- 938 :ピカチュウ:2018/03/24(土) 10:11:28.90 ID:UU5FOPTPM.net
- 高校生に説教される中年オヤジの図www
- 939 :ピカチュウ:2018/03/24(土) 10:43:33.06 ID:+F04qbqOp.net
- 高校生(42)
- 940 :ピカチュウ:2018/03/24(土) 12:45:49.09 ID:jXPNohZkp.net
- 解析終わればサーチは戻るだろうが
5C使いの俺はもう戻れない
- 941 :ピカチュウ:2018/03/24(土) 12:52:03.50 ID:c2p+xt0GH.net
- なんにせよ都市部での車でGO路駐レイドがなくなるのは良いこと
- 942 :ピカチュウ:2018/03/24(土) 12:55:36.53 ID:jXPNohZkp.net
- >>941
わらわら集まる徒歩勢も減っていいね
- 943 :ピカチュウ:2018/03/24(土) 13:06:52.66 ID:TkbbhRG5p.net
- ポケモンGOプレイヤーそのものが減ってくれるとありがたい
- 944 :ピカチュウ:2018/03/24(土) 13:09:29.05 ID:c2p+xt0GH.net
- このままサーチが1カ月以上復活しなかったら減るんじゃないの
サーチなかったら続けてないってドヤってた奴たくさんいたじゃん
- 945 :ピカチュウ:2018/03/24(土) 15:33:47.00 ID:45QzqyGX0.net
- 気づいちゃったんだけどサーチなくても人集まりやすいとこだと意外に成立するわ
田舎だけどこれならサーチ無しでも全然やってけそうだ
偽装民?
一生お布団でシコシコチートやってればいんじゃないw
- 946 :ピカチュウ:2018/03/24(土) 15:40:47.84 ID:39fu2cZtd.net
- サーチなくても普通に20人集まったな田舎でも
散歩してるような人がちらほらいる大きな公園やイオンだと普通に成立する
- 947 :ピカチュウ:2018/03/24(土) 15:41:44.29 ID:39fu2cZtd.net
- 使用者BANも早くしてくれ
- 948 :ピカチュウ:2018/03/24(土) 16:46:44.49 ID:pX1l7VYtd.net
- 車でGOはご引退願いたいね
近所も次々とジム閉鎖されたよ
車でGOのような悪質なユーザーが減ってちょうどくらい
今はまだ人数多すぎる
- 949 :ピカチュウ:2018/03/24(土) 17:11:16.49 ID:rzrDzGAQM.net
- ボックスみて98と100溜め込んでるやつはBANでいいよ
普通にやってりゃ100なんか10匹いればいい方
- 950 :ピカチュウ:2018/03/24(土) 19:08:17.80 ID:m8ukQ6of0.net
- >>949
課金だけでサーチも偽装もしてないが10以上は余裕でいるぞ
ほとんど飾りだけの雑魚ポケモンだけどなw
- 951 :ピカチュウ:2018/03/24(土) 19:15:56.60 ID:jIVaRY4I0.net
- 個体チェッカーも全滅らしいね。もうチームリーダーの4段階評価だけに成るみたい。
- 952 :ピカチュウ:2018/03/24(土) 19:17:58.91 ID:oHAKoJS6M.net
- は?オフラインで算出できるだろ
どこまで情報音痴だよ
- 953 :ピカチュウ:2018/03/24(土) 19:20:31.80 ID:Rkdxj+1i0.net
- >>949
10匹か厳しいな
100個体は野良1、卵17、レイド4の22体
- 954 :ピカチュウ:2018/03/24(土) 19:29:06.96 ID:sNu/7bbA0.net
- 卵とレイドで100は10以上いてもおかしくないだろ
- 955 :ピカチュウ:2018/03/24(土) 19:33:44.27 ID:YgT1T/q1M.net
- 野生産10匹ならそんなもんかな
サーチ使いは何十匹と持ってるから
見ればバレバレだろうな
- 956 :ピカチュウ:2018/03/24(土) 21:20:07.60 ID:jIVaRY4I0.net
- フシギダネとフシギソウ の100%をすでに7匹用意してる。でもアメが150個しかない。
- 957 :ピカチュウ:2018/03/24(土) 23:30:50.58 ID:aOUp0nqPd.net
- 結局サーチ頼みの偽装複垢カス息してないんじゃね
- 958 :ピカチュウ:2018/03/25(日) 00:06:25.67 ID:/qfvzXEJ0.net
- 不便になったけど割と今まで通りだわ
逆になんか申し訳ない
- 959 :ピカチュウ:2018/03/25(日) 00:42:23.70 ID:fbjILkBVM.net
- 一番悲惨なのはサーチに頼りきってたリアル民でしょ
みんな辞めるんじゃね?w
- 960 :ピカチュウ:2018/03/25(日) 05:44:21.31 ID:xDW5m9kHM.net
- そんな雑魚はさっさとご退場願うよ
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