ジム防衛考察スレッドpart12

1 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 06:50:01.67 ID:2q3qSAoi0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
ジム防衛考察スレッドpart11
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1519698967/

21 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 07:15:12.02 ID:/npGZNNAr.net

ポッポ置かないでくれ
スレ立て乙

22 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 07:50:47.77 ID:GrmVD5Njd.net

ピクシーを置いたからってピンクジムにしないで下さい！
色違いを置く時はカンストさせてから乗せてください！
6体目にバンギラスを置かないで下さい！

23 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 08:05:31.79 ID:di/E2XUAa.net

他人に何も期待してはいけない

24 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 10:21:31.24 ID:FBDFkj0Ad.net

他人に期待するからジムを潰して置く事が出来るんだ
ハピナス3200の在庫が切れた時は後続の仲間が置いてくれると信じて任せる
ついでに金ズリも任せる！

25 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 11:03:19.20 ID:hUOLtEaEd.net

他人に期待しても信頼してはいけない
もしかしたらうまく続いてくれるかもくらいの期待なら他人が自分の思い通りにならにいからと腹をたてることもない

26 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 11:19:28.73 ID:bvw20a4fp.net

雑魚ポケモン置いてすぐ帰ってきたとき、置いた人はどう思うんだろうか
俺が雑魚ポケモン置いたせいで狙われたんかなー強いの置くべきだったかーと反省するか、まぁいいかジム経験値貰えたし何置いても崩されてただろうし、と開き直るか
たぶん後者が多いだろうけど

27 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 12:14:45.66 ID:ibd//BmXd.net

>>26
たぶんそんな程度じゃ何も思わない
そいつの名前の複垢大量に作ってそいつの活動地域のジム全てに置きまくってやっと何かしら思うかもぐらいでしょ

28 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 12:19:04.45 ID:u+Y0No8wd.net

カンスト尻王ケッキングいいな
じゃれつくをくらって1番に腹がたつ

29 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 12:20:17.55 ID:u+Y0No8wd.net

カンストスリーパーもなかなか

30 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 12:55:06.05 ID:spv0QeKCd.net

ジムで味方に置かれるとクソウザいポケモン

ハリテヤマ
極悪非道のタッチ判定吸い取りデブ
味方のきのみ支援を妨害する

ハガネール
ハリテヤマほどでは無いがかなりタッチ判定を吸い取る

ホエルオー
無駄なデカさでジムを見辛くする
かつては凶悪な判定吸い取りだったが今は隔離されるようになりマシになった
が、ハリテヤマとのコンボにより非常に凶悪な妨害ポケに化ける
その巨大さ故その他のポケモンを右端または左端に寄せるのかだがその際ハリテヤマが置かれているとハリテヤマの周辺にその他のポケモンが全て固められてしまう為狙ったポケモンを一発でタッチする事が不可能になる

31 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 13:05:43.18 ID:bvw20a4fp.net

ちょっとワロタw
デブは迷惑だってはっきりわかんだね

32 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 13:06:35.79 ID:hcbebRP00.net

ピンクデブ
ピンク子デブ

33 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 13:18:41.18 ID:zaibAVq4p.net

>>26
残念だが住んでる世界が違うと思われる
そう言う人は一瞬で20ヶ所のジムに配置してるから
戻って来たことすら気付いてないレベル

34 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 14:07:38.09 ID:8tJGAhkxp.net

3台持ち3段落としが主流になってきているからもはや何を置いても意味ないわな

35 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 15:09:03.92 ID:ZErfVVOv0.net

垢消えてから新しく始めたから仕方ない。
それに激戦区EXジムの5番手以降なら何置いても変わらなかったし毒草タイプなら問題ない。
ジムは誰のものでもないし。

36 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 15:17:36.53 ID:hPzP0Iw60.net

>>24
在庫が切れることなんてねえよ

37 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 16:01:48.21 ID:c24wX7NEd.net

失礼します。虹色所属TL35です。
ジムアタッカーの話もここでしていいですか？

38 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 16:44:49.09 ID:WTl6Y5tDM.net

だめです

39 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 16:58:52.85 ID:KnxaELt5d.net

ジム防衛って相手の時間を奪うのも重要だけど
キズぐすり使わせたり ジムポイントを稼がせないようにしたりって視点も必要だと思うんだよね

ラッキーやソーナンスは時間を奪いつつジムポイントも与えない点が良いけどダメージはあまり与えないとか

40 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 18:46:07.95 ID:2bDERXsnd.net

>>37
虹色所属って多色複垢のこと？

41 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 19:11:34.17 ID:WTl6Y5tDM.net

>>39
終盤のサイドンはえぐいで

42 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 19:17:22.68 ID:PEF5xNX8d.net

ピンクデブと呼ぶな！
ピンク天使かピンクレディと呼べ！
犯したいほど可愛いと思わんのか？

43 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 19:36:27.28 ID:sNIdGQ9Jd.net

みんなデブ専じゃない

44 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 20:34:09.25 ID:1de+URSGa.net

>>41
ボーナスなんだけど

45 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 21:26:24.05 ID:znB6d2HXd.net

最近ネンドールよく置いてる
HP紙なのはわかってるけど

46 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 21:30:14.41 ID:mxPU3CKV0.net

サイドンはもろいけど割と反撃ダメージがでかい

47 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 21:31:18.00 ID:bvw20a4fp.net

二重弱点でも終盤だと選出メンドクセで対策ポケモンなしで戦うこともあるからな
あ、1体ずつ落とすから関係ないの意見はいらないです

48 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 21:45:49.87 ID:8EsKCNpY0.net

ショッピングモール防衛するの大変だな

49 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 00:12:54.09 ID:yQK+rShP0.net

アタッカーに水草入れてるやついる？

50 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 00:15:36.51 ID:+W0nSxZs0.net

>>49
連続斬りリフブレジュカ入れてる
プラバナ来たら変えるかもしれないけど

51 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 00:29:09.82 ID:81+IEiCPa.net

>>47
大体のジムがカイリキ2体ライコウ1体で余裕で貫通出来るんだけど、全然避けないの？

52 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 02:00:11.76 ID:z2C3X1v0a.net

カイリューが置かれてたら氷入れる

53 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 05:50:20.80 ID:S3PKWsKoa.net

>>47
1戦目で相手に合わせて作るときに、自動選択のところに作るのではなく、別のところに最後まで計算に入れたのを作れば楽よ

54 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 07:37:05.66 ID:L5EEY8rU0.net

不法侵入してまで俺だけ潰すやつなんなの？

55 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 07:38:43.79 ID:ZQfxCq7Hp.net

>>54
オレ オマエ キライ

56 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 07:41:14.21 ID:SgCW34+60.net

1人だけ落とされるってのは仲間から嫌われてる可能性が高いよね
他のみんなは回復してもらってるのに君だけ回復してもらえないと

57 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 07:50:17.80 ID:t1p8oPNYd.net

あと40分で日付が変わり50コイン、というところで潰しにかかってきたやつが昨日いたんだが
、きっちり金ズリ防衛させてもらったわ
そしたら俺だけ残して全部倒して終わった
誰が粘着してたのかアカウントの大体の検討は付いてるけど、凄い執念だなと思ったよ
その時間まで起きてるなら少し待ってから落とせば良いだろうに

58 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 07:51:26.15 ID:L5EEY8rU0.net

いやいや俺が１人で他のメンツも全て回復してたわｗまあまた置いたから問題ないけどね。大体犯人分かってるし

59 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 07:52:11.70 ID:SgCW34+60.net

落とす方も0時過ぎれば落としやすくなるのにな

60 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 07:52:42.44 ID:L5EEY8rU0.net

>>57
やっぱり誰がやってるか大体の分かるよねｗ本人はバレてないと思ってるけど

61 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 07:52:53.49 ID:ODeXlfCzd.net

ケッキング置くと先頭じゃないのに自分だけ回復してないときが3回くらいあったw

62 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 07:56:56.29 ID:SgCW34+60.net

自意識過剰すぎないか
攻撃止める理由はいくらでもある

63 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 08:00:06.87 ID:ODeXlfCzd.net

ジムを取られた男性、他のプレイヤーに襲いかかる
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1521463296/


怖いな

64 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 08:15:07.89 ID:g+MGWKnC0.net

昨日22時頃金ズリ防衛したんだけど、やる気減で放置してた人は今日帰して欲しいんじゃないかと気になった
1個目は様子見で、2個目投入はその人だけ無しで帰してあげようと思ったけど、攻撃止んでしまった

65 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 11:45:28.01 ID:6xkTMTFG0.net

結局金ズリどうのこうのの日記帳にしかならないなら総合スレと分けた意味あった？
せっかく統合されたのに乱立すんなやゴミ>>1

66 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 11:59:44.09 ID:LkAtZ4UCa.net

>>65
分ける意味はなかったかもしれないけど
スレの進みを考えれば防衛を残して総合を消すのが妥当

67 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 12:00:39.46 ID:+W0nSxZs0.net

まーたガーガイジ来たのか

68 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 14:57:32.51 ID:ZQfxCq7Hp.net

ガーガイジってポケモンはいつ実装されますか？

69 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 15:19:10.82 ID:6xkTMTFG0.net

>>66
最初は住み分けできてたのにルール守らないガイジのせいで統合する羽目になったんだろ？そもそも

何でここで金ズリ複垢どうのこうのの日記書くの？

70 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 15:45:18.34 ID:N8HQUAY7p.net

たまに話題に出るドンファン完成したぜー
やる気満タン前提だけど、脳死連打のカイリキーならギリギリ返り討ちにできるハイスペック
https://i.imgur.com/VFkL9qS.jpg

71 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 16:42:55.03 ID:GYk001gM0.net

>>70
充電しろやｗ

72 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 16:55:32.29 ID:eZR2dNoEd.net

充電なくてﾜﾛﾀ

73 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 20:54:45.15 ID:r5WrtQ4Sd.net

これ電池の残量みせたいだけだろ

74 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 21:11:31.54 ID:w2YrJt81d.net

バレたww

75 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 21:12:38.22 ID:oBS8ysQ+p.net

充電したら死ぬ病なの

76 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 21:13:01.00 ID:XV1P0siU0.net

>>70
ドンファン丸っこくてかわいいよね。
タワーでくるくる回ってるの見ると癒やされる。

77 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 21:26:23.95 ID:Uo4bBlKEd.net

タワーで回ってたのはあまり記憶にない

78 ：ピカチュウ：2018/03/20(火) 23:54:06.99 ID:L5EEY8rU0.net

金ズリうざいので複数端末攻撃を習得しました。お許しください

79 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 00:34:52.02 ID:phlL+fPx0.net

>>26
「あ、帰ってきた。博士に送るかな」

80 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 00:56:00.04 ID:XpNUq+MS0.net

初手ハピナス置きが無意味になる改定無いかしら？(´・ω・｀)

・金ズリ弱体化
・配置順変更(今の順番の逆)
・ジムメダルに応じたポケモンしか置けなくなる(金メダルは制限なし、銀メダルはCP3000未満、銅メダルはCP2000未満、メダルなしCP1000未満)

81 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 01:49:14.34 ID:CnT1e2Oj0.net

そもそも金ズリ出過ぎなんだよ
捕獲で大して使わないから、その分金ズリ防衛用に回ってしまう
金ズリ減らして不思議な飴増やすべき

82 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 03:32:29.14 ID:fPnLzDund.net

金ズリ自体は自分もあげるし別にいいわ
ただ3以上の複垢には何かしらのマイナス補正をかけて欲しい
あいつら好き勝手やり過ぎ

83 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 07:41:49.13 ID:vBFScTJ0d.net

>>80
1対1なら崩せるので、複数での金ズリにせめて同数での攻撃なら崩せたり崩せなかったりギリギリのラインになるようにはなればいいな
複数攻撃なら必ず落とせるのもそれはそれで面白くないし難しいところ

タイムアップまでの時間がランダムとかどうだろう
もっと単純にきのみ制限ランダムとか

84 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 07:58:56.88 ID:phlL+fPx0.net

30分以内の金ズリ上限をポケモン１体あたり１つだけにする

85 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 08:10:14.67 ID:C2SVJgU20.net

ジム貫通させたら2段落ちでいいよ
金ズリ防衛するにもかなりの数が必要になるしさ

86 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 09:06:07.73 ID:0lFBrseY0.net

>>80
調整入れてハピナスのHP種族値を今の1/3にすれば万事解決

87 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 09:26:28.46 ID:Rv3WnPQC0.net

金ズリする奴って人生終わってるよなｗ
だって金ズリ約10個につき伝説レイド1回って感じだろ
1回の防衛で金ズリ100個投げる奴は伝説レイド10回に時間使ってんだぜ？馬鹿丸出し

88 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 09:31:23.88 ID:vBFScTJ0d.net

毎回100個でもないし

89 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 09:32:49.10 ID:Rv3WnPQC0.net

金ズリなんて一瞬でも目を離せばアウトだから、スマホの画面に張り付いて複垢あっちこっち操作しながら何時間も投げてるんだろ？よくやるよ
その金ズリ集める手間も考慮にいれると10時間以上余裕で無駄にしてたりするからなｗ
金ズリ防衛する奴はどうしようもない社会のゴミｗ

90 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 09:36:24.23 ID:vBFScTJ0d.net

>>89
そんなのEX前くらいじゎね？
大体はここぞというところから通知が来たら投げて、そうでもないところはスルー
他の人が投げてくれることもあるし、通知が間に合わなければ諦めるだけだし

1日1回のレイドでも5卵後半はパイル投げたりすることもあるから、結構余るよ

91 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 09:37:56.29 ID:Rv3WnPQC0.net

>>90
青のヌルゲーマー乙ｗ
黄色ガチ勢は既に金ジム、50円獲得済み、レイド終了時間でも全力金ズリなんだよ。
ぬるま湯でぬくぬく遊んでる青の雑魚と一緒にすんな

92 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 09:39:09.30 ID:Rv3WnPQC0.net

黄色は舐められたら終わりだからな。縄張りってのはキッチリ示さなきゃいけないんだよ。
面子を守ることが結果的に大きな利益に繋がるってことだ。
青は自分がやらなくても誰かがやってくれると思ってるから面子なんてどうでもいいんだろ？だから雑魚なんだよ…

93 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 09:41:24.64 ID:vuRjKnIz0.net

>>92
金ズリ防衛をdisりたいのかそうでないのか訳が分からんな

94 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 09:43:38.08 ID:Rv3WnPQC0.net

>>93
黄色は人生終わってるってことだ

95 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 10:18:36.87 ID:Usf8k2xwM.net

>>94
だからお前の人生が終わってるのか

96 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 10:22:30.70 ID:MCuu+w+9d.net

>>92
そうだね
そういうところはあんまり攻めないな
複垢や集団で他の黄色を排除する奴が来たら攻めるかも
そういうところは置くだけ置いて金ズリを投げない場所だな

97 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 10:41:36.85 ID:VtTLJ6VKd.net

まぁ黄に粘着して崩してる奴らって複垢位置偽装しないと
対抗できないんだから雑魚と呼ばれて仕方ないw

98 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 10:44:34.14 ID:BccmUH/q0.net

>>30
ポケモンの上を横にスワイプすれば、となりのポケモンに移行するから、きのみを間違ってあげることは無いよ。

99 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 12:15:21.29 ID:phlL+fPx0.net

確かに黄色の方が金ズリ必死なの多いな
だからこそ駆除するんだけど

100 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 12:49:02.25 ID:rxEIusir0.net

なんで金ズリ連続で50回とか入るんだ？俺10個で入れれなくなるんだが

101 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 12:50:20.54 ID:xZ6tr8Mmd.net

>>100
複垢か仲間と置いてるか

102 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 12:54:00.45 ID:5apR1Bn/0.net

なんで徒党を組んでるor複垢前提なんだ。被害妄想もたいがいにしとけ

103 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 12:59:02.62 ID:2ooqh5ad0.net

？？？前提も何も30分以内に同じポケモンに11回以上金ズリ飛んできたら複垢か仲間だろ
それか通行人が気まぐれで入れたとか
それでも50回はありえないから複垢か仲間

104 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 13:03:16.23 ID:fDZnWxG0d.net

>>103
それは正確じゃない！
単垢でも30分以内なら最高19回まで金ズリできるよ！

105 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 13:12:53.13 ID:L34r+9kgd.net

>>104
え？どういうこと？

106 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 13:18:46.52 ID:fDZnWxG0d.net

>>105
マジで聞かれると困るけど(笑)

単に30分制限の1個目投げといて15分後に攻撃開始されたとしたら制限切れるまでの15分間で最大9個 制限切れてから10個投げられるから 外から見たら30分で最大19個投げたように見えるってだけの話！

107 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 13:25:05.51 ID:+JzJY8vw0.net

1体につき10個って同色全体としてですよね？
1トレーナー事に1体のポケモンに10個やれるってわけじゃないですよね？

108 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 13:30:19.81 ID:GtmpueTSd.net

>>107
１トレーナー事にだよ

109 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 13:34:11.22 ID:dMBHG06k0.net

秘技三段落としいいなこれｗ

110 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 13:35:26.03 ID:4Lwgz+Jz0.net

>>106
これは結構重要なポイントだよね
攻撃側は、必ずしも自分が攻撃して木ノ実使わせてから30分ではないと認識しておく必要がある

111 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 13:37:08.81 ID:dMBHG06k0.net

毎回毎回俺だけ潰すやつ誰だよ。いつものラブライバーか？

112 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 14:37:21.05 ID:2ooqh5ad0.net

>>106
なるほどな、そういうことか。
俺はハピナスの場合、2000台より3000超え潰す方がはるかに労力かかるので、1段削られたら即金ズリ投げるな。
常に3000以上を保つってのも防衛策としてはありかもと考えている。寒い中落としてる最中とかだったら相手にとってはたまらん。

113 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 14:48:38.97 ID:19paE6fBM.net

>>112
それこそ二段、三段落とし防止にもなるしね。

114 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 15:09:27.31 ID:7rRsRkdCd.net

>>110
少なくともハピのハートがどれくらい減っているかは確認しなきゃな

115 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 16:16:14.43 ID:/tnQJCDMp.net

>>82
このゲームは複垢あれば有利なんだから諦めろ
アクティブユーザー減って来てるからナイアンも任天堂も複垢でユーザー数を維持したいんだろう

116 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 16:24:23.08 ID:4fazNbM7d.net

>>115
そして新規ユーザーは複数に淘汰され課金を躊躇い複垢は他色垢を購入し自分で自ジムを潰しコインを回収しナイアンは淘汰されるんだろ

117 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 16:53:22.88 ID:5Ul+oawap.net

カイリキー弱点メイン置物ポケ
SS　ハピナス（49.5s）
S　ラッキー(37.8s)
A　カビゴン(27.0s)　ケッキング(24.3s)
B　ラプラス(22.5s)　ハガネール(22.5s)　ブラッキー(21.6s)　サイドン(19.8s)

カイリキーを交代させる間に挟むポケ (カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間)
S　サーナイト(37.8s・14.2s)　ピクシー(29.7s・17.2s)
A　ベトベトン(35.1s・17.2s)　ソーナンス(36s・18.6s)　カイリュー(35.1s・17.1s)　ギャラドス (32.4s・13.6s)
B　ヤドラン(32.4s・18.4s)　　スリーパー(33.3s・17s)　ドククラゲ(32.4s・15.6s)
C　フシギバナ(27s・14s)　ニドクイン(28.8s・14s)

どこにいてもやれる耐久ポケ（最適っぽいヤツでの撃退時間）
シャワーズ(21s)　ミロカロス(20.4s)　ドンファン(18.9s)
ランターン(19s)、 ヨルノズク(18s)
ニョロトノ(17s)、デンリュウ(17s)



これ改善の余地はある？

118 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 17:01:50.69 ID:rLLW097WM.net

カイリキーの弱点狙ったり耐性入れるより格闘枯渇狙ったほうが有用
いまポケストップ数百回してもノーマル傷薬以外数えるほどしか出ねぇ

119 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 17:03:15.03 ID:YiLQd2ec0.net

>>117
改善というか、今の>>2、>>3と比較して、特に勝る点が見つからない
ていうか、>>2、>>3の方が断然見やすくてわかりやすい

120 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 17:12:18.63 ID:ZBc9UcUWp.net

>>118
無課金か？
傷薬なんてレイドしてれば普通に余りまくるだろ

121 ：ピカチュウ：2018/03/21(水) 17:12:44.62 ID:4yvN3s9Xd.net

天気別に考えるのも面白い
強風の時にゴトバヨルノズクや念力持ちとかなかなか