ジム防衛考察スレッドpart12

1 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 06:50:01.67 ID:2q3qSAoi0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
ジム防衛考察スレッドpart11
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1519698967/

439 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 05:58:10.68 ID:8sJG6ez70.net

>>436
自己紹介乙。

440 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 06:01:36.81 ID:UJsGsizXd.net

>>436
その通りだけど、ちょっと話題が途切れてるね
愚痴日記だらけなら確かにいらないが、総合スレも落ちちゃうしなぁ

441 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 06:01:48.56 ID:2zp+BNjr0.net

狙ったのかわからんがプクリンが0:02というビミョーな時間に戻ってきた…

442 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 06:04:08.86 ID:UJsGsizXd.net

>>426
こういうジムは戦意を削がれる

443 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 06:10:40.38 ID:TIaPiNj50.net

>>440
だから総合スレに統合してやっただろが
またわざわざ分裂させた阿呆のせいだろ
愚痴日記何でもありなスレなら総合スレ一本でいいじゃねーかよ

444 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 06:15:11.85 ID:UJsGsizXd.net

>>443
じゃあ、問題はそっちが機能しなかったことかな

445 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 06:26:47.95 ID:UFZh1ZJF0.net

昨晩、延々と2時間近く攻撃してきた奴がいた
空き家か腹ペコジムしか狙わない輩ばかりの中、最近では珍しい過激派
付き合った俺も俺だが…よく薬があったな

446 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 06:29:15.21 ID:wxCTfbVbd.net

金ジムでも作ろうとしてたんだろう

447 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 06:30:14.77 ID:UJsGsizXd.net

最近は一時と比べて薬の供給が戻ってるからね
薬減らしをおびき寄せないという観点は必要なのかもしれないな

448 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 06:30:38.51 ID:TIaPiNj50.net

>>445
消えろ

449 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 07:28:52.34 ID:u0PTgsKzd.net

>>447
バット片手に家から出てきて直接威嚇ですか？

450 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 07:38:18.72 ID:UJsGsizXd.net

>>449
どんなジムなら薬消費にちょっと立ち寄ったりしやすいか、とか

451 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 08:17:45.74 ID:UFZh1ZJF0.net

>>448
何ひとつ建設的な事書いてないくせに
お前が率先して消えろカス

452 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 08:18:27.24 ID:VAcwEjH4M.net

>>421
なんて自己中心的な意見だ

453 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 08:29:04.35 ID:UJsGsizXd.net

>>451
愚痴や日記がいらないというのは賛成だけどな
ただ消えろと言って消えるわけでもないとは思う

454 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 10:06:23.77 ID:TIaPiNj50.net

>>451
死ね

455 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 10:12:02.19 ID:TIaPiNj50.net

俺がトゲチークのこと書いてんのに横から愚痴書いて建設的な話題潰してんのはお前らだろ？
さっさと死ねや

456 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 10:14:04.66 ID:TIaPiNj50.net

自分語りしないと生きていけないチンフェみたいな連中が5chのスタンダードになってるから仕方ないね
ましてや民度最底辺のゲームの板だし

457 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 10:16:51.21 ID:UJsGsizXd.net

>>455
受けいられないとな
待つか広げるかしないと

>>456は同意

458 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 10:21:07.65 ID:xtyxlbvv0.net

>>445
それ俺

459 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 11:08:14.93 ID:B0N+mtBqM.net

お前らメタグロスってどうしてる？
とりあえずバンギで殴ってはいるが

460 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 11:11:26.62 ID:dAHgRGBV0.net

>>459
グラかバンギかブースター。たまにキュウコン。

461 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 11:13:29.28 ID:xtyxlbvv0.net

エンテイ

462 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 11:46:02.19 ID:7LN4P+yS0.net

やり直したばかりでまともなのなくてEXジム守るのが面倒で広範囲に大量置きでやってたから,マジゴ無くなって駅前EXジムの総計防衛時間が１日150〜200時間だったのが80時間くらいに減っちまった。

試した結果飴ポケでも5番手ロゼリアは優秀。カイリキー耐性でジムポイント悪い。

463 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 12:22:15.33 ID:Wld3r0nc0.net

>>459
進化させてみたけど使いどころに困るほのお/あくの組み合わせのヘルガーとかキュウコン、
捕まえてみたけどあんまり使わないシャドークロー/つじぎりorあなをほるのザングースとか
おどろかす/あなをほるorドリルライナーのノコッチ、
このあたりを使い捨てにして対戦させてる

464 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 12:59:13.98 ID:4UvehWMw0.net

カッターシャドボミュウツーだな
サーナイトにも使ってる

465 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 14:48:31.38 ID:UgjHau8Ya.net

ミュウツーの念力はサイコキで格闘殴りではカッターより有効なんじゃね？
ノーマルに気合玉ぶつけてなぎ倒す時はDPS的にはどうなんだろ？
エスパー狩りの時はわざ1イマイチだからカッターでゲージレイアウト貯めてシャドボだろうな

466 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 14:55:01.95 ID:Wld3r0nc0.net

EPS高くて威力の弱いいわざ1は相手のわざ2予防に有効
カンストイノムーで金ズリチルタリスと対戦したときは
最後まであっちのりゅうのはどうを１発も撃たせなかったよ

467 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 15:27:07.61 ID:luOdAgySM.net

>>465
日本語…

468 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 15:28:03.82 ID:UFZh1ZJF0.net

ID:TIaPiNj50
キチガイはさっさと首吊って死ねよ
お前の親もそう思ってるぞｗ

469 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 15:34:01.34 ID:Wld3r0nc0.net

>>467
一行目：対かくとうタイプでの念力サイコキネシスとサイコカッターサイコキネシスの比較
二行目：対ノーマルタイプでの念力きあいだまとサイコカッターきあいだまの比較
三行目：対エスパータイプでの念力シャドーボールとサイコカッターシャドーボールの比較
だと思う

470 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 16:01:55.40 ID:/Z5SQBrM0.net

そりゃ対格闘なら念力サイキネ一択でしょ

471 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 16:45:46.93 ID:kLU9Rhxs0.net

>>462
日本語でおｋ

472 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 16:46:50.95 ID:kLU9Rhxs0.net

>>468
荒らしに返信するお前も荒らしと変わらないんやで

473 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 17:53:05.74 ID:dfZIHewpa.net

技1でダメージ稼げない相手はカッターでゲージ稼ぎ
そうでない相手はねんりき

それだけのことを説明するのに言葉が多すぎ

474 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 18:04:07.82 ID:etytLa/Qd.net

春休みだからな

475 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 19:57:59.07 ID:bXlDE7Qw0.net

>>426
下手なハピ置くより長持ちしないかそれの方がw
後それで金ズリガチで6人体制でされたらかなりイラっとするなw

476 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 21:49:07.46 ID:kSoZ/tosx.net

ふざけたジムは速攻潰すわ
遊びも真剣にやらないと面白くないもんな　

477 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 21:56:31.97 ID:35L2ecXe0.net

ブイズジムは地味に面倒くさい。

478 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 22:43:24.97 ID:erx1SHAPd.net

こっちが一人で崩してて三順目の途中から乱入してくる便乗犯はやたらサイドンが多いな

479 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 23:12:15.61 ID:cn8lMpuBM.net

>>478
わかる
ボスコドラとかも居るから自動選択だな

480 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 23:33:49.87 ID:4SME2Uc00.net

>>477
いろんなタイプ揃えた方が攻め側うんざりさせられるからね。ハピナスラッキー
カビゴンバンギラスケッキングが並んでるとただのボーナスステージでしょ

481 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 23:36:19.55 ID:kXC8CM4P0.net

交代の手間と攻撃にかかる時間どっちがめんどくさいと思うかだな

482 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 23:41:24.49 ID:bXlDE7Qw0.net

>>480
俺はそのボーナスステージの方がめんどくさいな

483 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 23:45:49.07 ID:4UvehWMw0.net

ブイズなんてシャワとブラッキー以外壁役としての硬さなんてないんだから
カイリューレックあたりの等倍殴りで十分よ

484 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 23:47:09.16 ID:kXC8CM4P0.net

ノーマルの豚どもが並んでるジムは「全員格闘弱点だから楽」ってイメージあるかもしれないけど実際にジム戦やって見ると無駄に時間かかってめんどくさいからね
ついでに言うとそういうガチガチのジムの方が金ズリ投入されるケースが多い
ブイズジムを金ズリ投入してまで保守しようとする人とか珍しいだろうし

485 ：ピカチュウ：2018/03/30(金) 23:57:36.30 ID:lKWFv8qe0.net

サイドンは地味にめんどくさいかな

486 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 00:02:24.34 ID:3SyZeXjV0.net

最近サイドバンギはカイオーガでぶっつぶしてる

487 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 00:06:33.95 ID:Uk9qqGAf0.net

最近はいわくだなみのりサイドン多いからね

488 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 00:12:03.94 ID:VFBin5jK0.net

そこはハドプラ使おうず＾ｑ＾

489 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 00:21:53.24 ID:rAkK4MR6M.net

>>487
かみなりのボスゴドラは意表を突かれて驚くことがある。
たきのぼりハイドロのギャラドスで倒すのが早いから使ってるのだけど弱点を突かれて瀕死になる。

490 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 00:22:55.67 ID:7PPU2Naj0.net

花さんは実質サイドンピンポやね
シャワミロなんてめったに見ない

491 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 00:40:28.96 ID:c4wL54Tw0.net

ノーマル倒した後のシャワーズで
「面倒くせぇカイリキーで殴ったろ」
と爆パン撃った瞬間カウンターでアクテきてウザい時ある。

492 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 09:58:59.85 ID:D9aMgWFe0.net

ジムバトルするとかリサーチにあるから普段やらないのも暫くやりそだなw
影響はそこまで無いだろうけど

493 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 10:33:05.03 ID:UGlJ3DWZ0.net

ジムやらない勢がこれからはちょい削りしてくるから地味に面倒

494 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 11:09:26.87 ID:3SyZeXjV0.net

ガチ勢はリサーチに必死だからジム少しは崩しやすくなるかな？

495 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 11:37:27.28 ID:MgCsYP9ga.net

ジム防衛、前はノーマルに格闘弱点挟め派だったんだが、最近属性無視耐久力が全て派に変わった
というのが、まずもって金ズリ使用が一般化し過ぎて、六体通しで攻撃する機会がないから
基本各個撃破に変わった

何度か先頭ハピに金ズリくらって、目先を変える際には通し攻撃もするんだが、その時後ろに耐久弱いポケモン並んでると、防衛側は金ズリの使用をためらってる様子が伺える
これがカビラキにケッキングシャワーズミロカロスなら容赦無く金ズリが飛んでくる
防衛時間や支配目的のプレイヤーがいるかにも影響されるけどな
今は金ズリやる気を起こさせる並びが強い

496 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 12:05:00.29 ID:zThZ58jg0.net

>>495
耐久無視で並べたほうが良いってんなら
トップ6はハピ・ラキ・カビ・ケッキ・ハガネールにブラッキーとなって
ブラッキーの評価上がるから嬉しいんだけどさ

もうちょい、こう、なんというか
客観的な評価法とかないんか？

497 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 12:08:41.42 ID:D9aMgWFe0.net

耐久上位でかつ使うであろうポケモンに対しての与ダメが大きいじゃねーかな？

498 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 12:18:56.20 ID:zThZ58jg0.net

後付けでブラッキー貶める条件追加すんなよーｗ

499 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 12:27:52.40 ID:GBFwRL9+0.net

先頭ハピ単独攻撃は一度でも緩めると木の実BANにかけるのが無理になる、かな

500 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 12:49:55.51 ID:VFBin5jK0.net

ブラッキーはスレをラッキーで検索すれば見てもらえるから優遇されてますよ
なおその内の該当件数は

501 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 13:09:20.01 ID:XsOFjXdu0.net

基地外相手は木の実BANしかないんだろうけど、俺そこまでやらんな

>>496
金ズリする奴が、これは投入する値打ちがあるポケモンどもだと思うかどうかで決まるから
客観的な評価法はむずかしいんじゃねえかな
その地域でマジ置きっぽいポケモンとみなされてるならカイリューとかサイドンとか
おまえらには言語道断だろうが、バンギですらでいいと思う
慣れてるジムで取り合うんだから、置き駒のマジ具合によるコミュニケーションが成立してねえか？

俺の行動範囲は通勤上２種類になるんだが、田舎の方は共闘なったらすげーぞ？
ハピ相手にサイドンバンギボスゴドラは当たり前なんだからな
逆にカイリキーと共闘みたことねえわ
そういうとこでフル強化ブラッキーとか置いてもマジ置物とみてくれねえんだよ

502 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 13:24:38.79 ID:D9aMgWFe0.net

耐久上位で与ダメ考えたら
ハピケッキングは当確
カビラキは耐久時間他と差があるのでクリア
で4体埋まって後2体だな

503 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 14:19:18.46 ID:qQ8X3N6y0.net

ミロサナピクベトドンからお好みでどうぞ

504 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 14:19:48.81 ID:waAcMEycM.net

>>495
わかる。
金ズリ防衛する方としても、ゴミポケとかにはあげたくないしあげない(個人的にはケツもゴミに含む)。
ここでよく「ゴミだろうが何置くのも個人の自由」という意見が出て確かにそうなんだけど、
他色から狙われやすくなる・(CP的な)防衛力が下がる・金ズリもらえない(=防衛力下がる)で、デメリットしかない事は理解してんのかな？て思う。

505 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 14:29:05.59 ID:4jBzgZUc0.net

キンズリ防衛するほうがきちがいという風潮
一理無い

506 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 17:18:12.99 ID:eKGM6DPOM.net

>>505
日本語でどうぞ

507 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 17:26:04.56 ID:OXm6pYqn0.net

リサーチで削られまくって落ち着かねぇぇ

508 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 17:30:48.48 ID:1u8qGfRYd.net

>>495
攻める時の各個撃破の問題点はゲージの持ち越しなんだよな
防衛側のメンツや良く金ズリ投げてくるアカウントがいるかなどにもよるけど、
今は両方の混合型という感じ

509 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 17:37:17.29 ID:KwJo8zLd0.net

リサーチに倒した合計CPノルマがあったら
仲間みんなで雑魚埋めて、取られた後放置とか
俺らならやりかねんから無くて良かった

510 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 17:43:52.17 ID:/xl4vZZGd.net

>>504
そもそも皆が長時間の防衛を目的にジムにポケモンを置くわけじゃないからね

511 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 17:52:56.57 ID:rfgObVV/0.net

>>510
防衛以外の目的って何のために置くの？

512 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 18:10:59.52 ID:D9aMgWFe0.net

夕方置いて今日中に帰ってきてほしいとか
朝とか昼でも後微妙に1時間足らないとか

513 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 18:51:25.92 ID:RjPrWDdVd.net

イベントのせいか敵が増えたな
休日も無傷で攻められない事が割とあったのに今日は三度も攻められた

514 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 19:35:31.27 ID:dA4hZE0qd.net

リサーチはジム1勝とか2勝はやったけどもっとハードなのあるのかね？
ぬるすぎる
10ジム崩せとか

515 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 19:48:18.13 ID:q/oJHV4C0.net

それ楽しそうだな、５０ジムくらいならいける
金バッジ作れとか一日でできないのはやめてほしい
行動範囲は基本的に金だし

516 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 19:51:30.47 ID:q/oJHV4C0.net

>>511
カスポケならバッジだろ
更地めぐりしている時、帰り道に通るとわかっているジムには弱ポケ

517 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 20:26:35.75 ID:zThZ58jg0.net

>>501
えっ田舎の話なの？

田舎の話するなら
うちの近所じゃそもそも金ズリなんて1時間未満のジムでもない限り飛んでこないんだが…
そして何置いても3ジム程度に置けば50コインなんだが

防衛考えるのは維持よりもむしろ他チームに楽しんでもらうためくらいのもんで
都会は大変なんだなーとか思ってたんだが…

まあキミのとこは大変なんだね

518 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 21:40:29.38 ID:MQfFb5app.net

ベトベトンとかランターンとか置くとネタジムと勘違いしてゴミを置いていく奴の率が増えるな…
そう言う意味ではカイリューやバンギの方がマシかもしれん

519 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 23:29:59.57 ID:YBXzCe3z0.net

サーチ潰しでレイドが停滞し位置偽装もへり無限金ズリが厳しくなり
ジム戦面白くなってきたな
ただハイエナムカつくわ

520 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 23:32:55.51 ID:kXou9Vho0.net

マリルリは厄介だね

521 ：ピカチュウ：2018/03/31(土) 23:50:11.74 ID:UGlJ3DWZ0.net

11時過ぎてから微削り何回かされてビビるわ
リサーチなんだろうけど

522 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 00:37:54.52 ID:kyBkKAOb0USO.net

リサーチ民のために先頭ハピ見かけたら
突入後立ち去りながら倒してCP2200にしてる

523 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 01:03:54.49 ID:4GUwOOcG0USO.net

マジゴ死んだせいか、近隣から黄色ジムが一斉に消えてしまったな

524 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 09:24:37.27 ID:d1649PXvaUSO.net

こいつが防衛最強だ
https://i.imgur.com/0nginQH.jpg

525 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 10:41:19.20 ID:f1Dyv70+0USO.net

>>524
ドラクエにいそう

526 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 11:28:59.20 ID:U1MY5VMn0USO.net

>>524
せっかく上部の名前を隠してるのに、背景写真に写ってる……

527 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 12:42:09.09 ID:gftKQiP0r.net

カビバンカイ置くくらいならアメ要員のトゲピーやカビより硬いソーナンス置いてほしい
あとブーバー

将来化けるからね

528 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 12:49:05.13 ID:x2A5PPLmr.net

色違いソーナンストゲチックブーバーどやぁ

529 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 14:50:08.77 ID:3NjT+goza.net

トゲピー・・・？

530 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 15:52:51.16 ID:Em70ddSad.net

トゲキッスは防衛だと中々強そう
格闘虫に二重耐性、ドラゴン地面は原作で無効だったタイプ
HPがサーナイトより高く防御は同等、攻撃も僅かに落ちるのみだし

531 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 16:17:17.73 ID:kG2MpTa7d.net

でも飛行してるからね…

532 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 16:53:45.73 ID:k+uInkpCa.net

>>526
詰めが甘い
ってヤツねww

533 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 17:04:22.38 ID:TgfjXhdXa.net

頭隠してなんとやら
因みにこいつの耐性と弱小わかる？

534 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 19:15:38.81 ID:Cyd0hwnYd.net

キッスはライコウで瞬殺される未来しか見えない
あとは未だにエッジバンギでハピに使ってるからそのままゴリ推しされそう
とは言え、ピクシーも今はヘド爆ゲンガーをカンストしてる人は少ないから良いが、
第４世代来たらお手軽にカンストできる毒統一ロズレで防衛時代は終わりそう

535 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 19:33:16.27 ID:BWBkX2x8x.net

強いノシカビはイヤだな
カイリキーじゃ硬直でダメージが酷いもんな

536 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 20:16:02.03 ID:DKLOR3ZuM.net

リサーチで先頭だけ削られる事が増えてきた。
今まで以上に、最初に何入れるかが重要になる。
それでも結局はハピカビだろうけど。

537 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 20:36:57.02 ID:N7qSJHkD0.net

ハピラキのあとにサーナイトを置いたりしてたが、いざ攻めで戦ってみると大して強くないな
ギャラドスの次だったのでサンダースでそのまま戦ったが普通に削れるし
やはりHPが多いほうが面倒くさいのかね

538 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 20:57:38.05 ID:X+huzHO80.net

>>537
サーナイトはカイリキーを引っ込めさせることが狙いなのでハピナスやラッキーの次に置かないとあまり意味が無い

HPは高いに越したことはないけどホエルオーみたいなのは別に強くもない
防衛力は現状ハピナスとラッキーが頭１つ抜けてる
あとはそれとの組み合わせ
ハピナスラッキーカビゴンが防衛強くても、同じノーマルタイプなのでカイリキーでの連戦が可能
それをさせないために対カイリキーに強いのを間に挟む
その最適ポケモンの１つがサーナイト

539 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 21:14:29.10 ID:QX2WjyQu0.net

連戦もそうだけど、サーナイトはゲージ打ち逃げの対策にもなる
爆裂打つまでに念力1〜2発入るし、二重耐性だから大して痛くない
すぐ交代されても、それはそれでゲージ無駄にさせれたから良し