ジム防衛考察スレッドpart12

1 ：ピカチュウ：2018/03/19(月) 06:50:01.67 ID:2q3qSAoi0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
ジム防衛考察スレッドpart11
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1519698967/

525 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 10:41:19.20 ID:f1Dyv70+0USO.net

>>524
ドラクエにいそう

526 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 11:28:59.20 ID:U1MY5VMn0USO.net

>>524
せっかく上部の名前を隠してるのに、背景写真に写ってる……

527 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 12:42:09.09 ID:gftKQiP0r.net

カビバンカイ置くくらいならアメ要員のトゲピーやカビより硬いソーナンス置いてほしい
あとブーバー

将来化けるからね

528 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 12:49:05.13 ID:x2A5PPLmr.net

色違いソーナンストゲチックブーバーどやぁ

529 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 14:50:08.77 ID:3NjT+goza.net

トゲピー・・・？

530 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 15:52:51.16 ID:Em70ddSad.net

トゲキッスは防衛だと中々強そう
格闘虫に二重耐性、ドラゴン地面は原作で無効だったタイプ
HPがサーナイトより高く防御は同等、攻撃も僅かに落ちるのみだし

531 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 16:17:17.73 ID:kG2MpTa7d.net

でも飛行してるからね…

532 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 16:53:45.73 ID:k+uInkpCa.net

>>526
詰めが甘い
ってヤツねww

533 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 17:04:22.38 ID:TgfjXhdXa.net

頭隠してなんとやら
因みにこいつの耐性と弱小わかる？

534 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 19:15:38.81 ID:Cyd0hwnYd.net

キッスはライコウで瞬殺される未来しか見えない
あとは未だにエッジバンギでハピに使ってるからそのままゴリ推しされそう
とは言え、ピクシーも今はヘド爆ゲンガーをカンストしてる人は少ないから良いが、
第４世代来たらお手軽にカンストできる毒統一ロズレで防衛時代は終わりそう

535 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 19:33:16.27 ID:BWBkX2x8x.net

強いノシカビはイヤだな
カイリキーじゃ硬直でダメージが酷いもんな

536 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 20:16:02.03 ID:DKLOR3ZuM.net

リサーチで先頭だけ削られる事が増えてきた。
今まで以上に、最初に何入れるかが重要になる。
それでも結局はハピカビだろうけど。

537 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 20:36:57.02 ID:N7qSJHkD0.net

ハピラキのあとにサーナイトを置いたりしてたが、いざ攻めで戦ってみると大して強くないな
ギャラドスの次だったのでサンダースでそのまま戦ったが普通に削れるし
やはりHPが多いほうが面倒くさいのかね

538 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 20:57:38.05 ID:X+huzHO80.net

>>537
サーナイトはカイリキーを引っ込めさせることが狙いなのでハピナスやラッキーの次に置かないとあまり意味が無い

HPは高いに越したことはないけどホエルオーみたいなのは別に強くもない
防衛力は現状ハピナスとラッキーが頭１つ抜けてる
あとはそれとの組み合わせ
ハピナスラッキーカビゴンが防衛強くても、同じノーマルタイプなのでカイリキーでの連戦が可能
それをさせないために対カイリキーに強いのを間に挟む
その最適ポケモンの１つがサーナイト

539 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 21:14:29.10 ID:QX2WjyQu0.net

連戦もそうだけど、サーナイトはゲージ打ち逃げの対策にもなる
爆裂打つまでに念力1〜2発入るし、二重耐性だから大して痛くない
すぐ交代されても、それはそれでゲージ無駄にさせれたから良し

540 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 22:22:39.14 ID:pWSwhpRR0.net

ソーナノ色違いが産まれたので、ソーナンスに進化させてMAX強化しようか悩んでます。個体値はイマイチなのですが・・・。

541 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 22:38:42.48 ID:P2OYGfHp0.net

2回削ったCP1000ぐらいのサーナイトだからって
舐めてレックウザの逆鱗ぶっぱしたら4割ぐらいしか削れなくて衝撃受けた
こいつ本当にドラゴンと格闘相手には硬すぎる

542 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 22:40:37.32 ID:QQkKbt/2M.net

>>538
ここも一周回って、初歩の書き込みに戻ったって感じだなｗ
言ってることは正に仰る通り。

543 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 22:42:55.76 ID:R+mqrhMLM.net

ソーナンスはカイリキーを引っ込ませる役割には十分だからいいんじゃね

544 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 22:59:46.44 ID:mBybsVvL0.net

サーナイトは倒すのに時間はかからないけどこちらの被弾もバカにならないよね
話は変わって準伝説がジムにおけるようにならんかな
ライコウがかなり良さそうなんだけどなー

545 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 23:00:03.77 ID:FKEa8PYi0.net

100ケーシィゲットできたんたけど、さすがに防衛でフーディンは不向きかな？

546 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 23:10:26.22 ID:P2OYGfHp0.net

ミュウ置けたらカンストするのにな

547 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 23:16:26.60 ID:zxN4GdLK0.net

>>544
そういうのはいらんわ
ルギアがジム置けますとか誰もそんなもん期待したないから

548 ：ピカチュウ：2018/04/01(日) 23:53:36.02 ID:xGlYU0Xoa.net

いつも日付変更前に落としに来るクズが来ない
これはこれで心配になるw

549 ：ピカチュウ：2018/04/02(月) 00:09:21.44 ID:T76dx7OSd.net

つか、日付変更前に倒してくれないと
今日の分のポケコインが入らなくて困る

550 ：ピカチュウ：2018/04/02(月) 00:25:22.13 ID:zQ23tPPM0.net

時計いじるようになってから日付変更0時まで気にする必要なくなってだいぶ楽になったな

551 ：ピカチュウ：2018/04/02(月) 00:41:39.60 ID:ooFYc+bP0.net

>>540
ソーナンスなんか強化してどうするの？

552 ：ピカチュウ：2018/04/02(月) 02:57:14.83 ID:CT577W7m0.net

>>540
MAX強化で1000くらいになるならやってみては？

空きスロットに置く時に他の人と被らないから迷わず置けて便利だよ

553 ：ピカチュウ：2018/04/02(月) 02:57:34.76 ID:xMx75gwF0.net

ライコウって第四世代ではジムパーリーのスタメン落ちだろ
ガブリアス増えるだろうし対飛行は氷枠のマンムーに統一できる
今はレイドでもジムでもライコウカンストしてない奴は人権ない感じだが

554 ：ピカチュウ：2018/04/02(月) 03:18:14.10 ID:xgtVDLdB0.net

二重弱点で弱いのは分かってる
頼むジムにギャラドスとコイキング置いてくれ

555 ：ピカチュウ：2018/04/02(月) 03:22:56.07 ID:zz4xjTeK0.net

マンムーは1ゲージ技オンリーという嫌な予感が…

556 ：ピカチュウ：2018/04/02(月) 04:05:34.06 ID:xHr5xFX/0.net

>>554
なんで

557 ：ピカチュウ：2018/04/02(月) 05:44:52.14 ID:v23q/M8B0.net

>>556
スペシャルクリアーするためにコイキングのアメが欲しいんでしょ

558 ：ピカチュウ：2018/04/02(月) 06:35:28.77 ID:xAfGug3kd.net

>>545
フーディンはカイリキー、カイリュー、バンギラス、ギャラドス同様、アタッカーとして使ってナンボ
これらをジム置きとか意味不明

559 ：ピカチュウ：2018/04/02(月) 06:37:52.13 ID:xAfGug3kd.net

>>554
相棒にしなよ
コイキング飴4500あるけどタツベイもダンバルも飴だけは貯まって高個体待ちで他に飴欲しいポケモンもいなかったからコイキングにしたわ

560 ：ピカチュウ：2018/04/02(月) 07:18:28.50 ID:xHr5xFX/0.net

ギャラさんは結構みるよね

561 ：ピカチュウ：2018/04/02(月) 07:23:45.23 ID:ntMGb3c+0.net

>>524
あぁ電池がw

562 ：ピカチュウ：2018/04/02(月) 12:49:59.97 ID:zQ23tPPM0.net

ギャラにちょっとだけきのみやって飴が出てきた時はなぜか損した気分になる

563 ：ピカチュウ：2018/04/02(月) 13:39:04.54 ID:tXicOus0a.net

>>551
>>543

564 ：ピカチュウ：2018/04/02(月) 14:01:06.72 ID:ooFYc+bP0.net

>>563
それだけのために砂225000も使うの？ｗ

565 ：ピカチュウ：2018/04/02(月) 14:02:11.54 ID:ooFYc+bP0.net

まぁ「ソーナンスは防衛で強い！」なんてデマを信じたんだろうなｗ
勝手にすればいい

566 ：ピカチュウ：2018/04/02(月) 15:06:27.19 ID:X8J4XAeUd.net

砂に困ってる奴は大変なんだな

567 ：ピカチュウ：2018/04/02(月) 15:11:13.97 ID:RHBsXoCsd.net

わいも昨日紫ソーナノでた
紫ソーナンスにしてドヤ置きするぜw

568 ：ピカチュウ：2018/04/02(月) 16:08:52.33 ID:zQ23tPPM0.net

砂貧は心も貧しい

569 ：ピカチュウ：2018/04/02(月) 18:57:00.24 ID:6IR5sALVM.net

砂貧困です、はい。

570 ：ピカチュウ：2018/04/02(月) 20:19:21.54 ID:b9hy+KkYp.net

砂の出費がかサンドるんやな

571 ：ピカチュウ：2018/04/02(月) 20:26:50.74 ID:b98pdx8qM.net

1. 色違いカイリュー
2. 色違いフシギバナ

と置かれてるジムで、赤ギャラ載せようと検索したところ、何故か見つからない。
焦っている間に

3. 普通色フシギダネ
4. サーナイト

と置かれたので、色違い縛りは解けたと判断し、ハピナス置いた。

その後見直したら、フシギダネを置いた人が色違い無くて緑一色を狙った可能性があると気付いた。
大変申し訳ない

つか、dot絵で赤ギャラが赤くないのとか知らねぇよ、て話

572 ：ピカチュウ：2018/04/02(月) 20:47:35.99 ID:bUR173Vr0.net

色違いマークついてるよ

573 ：ピカチュウ：2018/04/03(火) 04:36:41.63 ID:jdl18Mm90.net

ミュウはジム置きできないよね？

574 ：ピカチュウ：2018/04/03(火) 08:19:23.98 ID:GJ9G26j6d.net

グランブルがレイドにきて高個体ゲットチャンスきた

575 ：ピカチュウ：2018/04/03(火) 17:00:07.09 ID:TQiPbPlda.net

>>540
砂活で余裕できたからカンストさせたよ
1000はいかなかったけど十分役割果たしてくれると思う

576 ：ピカチュウ：2018/04/03(火) 19:35:26.36 ID:jdl18Mm90.net

つか大概のポケモン進化させてカンスト迄あげたらそれなりに役には立つ

577 ：ピカチュウ：2018/04/03(火) 22:22:30.78 ID:Mh4DrU1a0.net

ヌケニン「お、そうだな」

578 ：ピカチュウ：2018/04/03(火) 22:28:56.30 ID:xADgIVIK0.net

チャーレムさん無言で死亡

579 ：ピカチュウ：2018/04/03(火) 22:47:11.12 ID:BP+NKQCi0.net

ダグトリオ｢俺たちに砂を入れる勇気はあるかい｣

580 ：ピカチュウ：2018/04/03(火) 22:49:15.23 ID:gPfdv5xH0.net

最新の防衛順は

ハピナス　→　ドンファン　→　カビゴン　→　カイリュー　→　ミロカロス　→　ラッキー

で確定したらしいね

581 ：ピカチュウ：2018/04/03(火) 22:51:43.15 ID:+oYPkQco0.net

どういう基準の防衛順なんだろうか

582 ：ピカチュウ：2018/04/03(火) 23:01:16.93 ID:jdl18Mm90.net

全部とは言ってねーぞw
大概な大概

583 ：ピカチュウ：2018/04/03(火) 23:37:45.69 ID:hG+Lc2OR0.net

アフィ基準でしょ

584 ：ピカチュウ：2018/04/03(火) 23:55:47.94 ID:gPfdv5xH0.net

カイリューとドンファンの順番逆だった

585 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 00:01:53.86 ID:pblLEwqf0.net

技も書けよ 中途半端だぞ

586 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 00:07:37.60 ID:knSX5+No0.net

実装当初はシャワーズでええやんとか
みんな持ってるライコウに食われるとか言われてたのに
ミロカロスも出世したものだな

587 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 00:08:07.60 ID:lZ+BJffX0.net

じゃれ要員はケッキングが出てきたし、ドンファンは攻めで地震のほうがいいような
サイドン遅いし

588 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 00:10:09.47 ID:KAsao/BD0.net

ハピナス　思念or叩く　社員
カイリュー　ドラテ　逆鱗orドラクロ
カビゴン　思念or舌舐め　のしorヘビボン
ドンファン　カウンター　じゃれつく
ミロカロス　滝登りorドラテ　吹雪or波乗り
ラッキー　思念or叩く　社員

だってさ

589 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 00:16:07.13 ID:glanAOSh0.net

>>587
対カイリキーだと　ケッキングのじゃれ109ダメ　ドンファンのじゃれ82
ドンファンのカウンターが8ダメだからカウンター4回食らえば逆転する

結局技1があくびだと防衛力はないんだよなぁ

590 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 00:29:21.61 ID:zEaMrlEW0.net

>>588見るからにめんどくさいメンツｗ
どのみちやる気減ってなければそれに準じたポケなら面倒だけどな

591 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 00:32:58.84 ID:T2P67b3w0.net

防衛カビゴンのしたでなめるはないな

592 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 00:36:53.04 ID:J73kcu3M0.net

防衛時に辛い曇りを守る方向で考えた方がいいと思うがな、梅雨の雨もライコウ怖いけどリアル防衛力がある
結局ハピードンーカビーミローケツーラキ、ドンファンはノーマルに挟んでカイリキー誘発して削る運用の方がいい

593 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 00:37:33.94 ID:KAsao/BD0.net

>>591
カイリキー限定の話ならね
ただ攻め手がミュウツーだと舌舐め4ダメ、思念5ダメ、硬直の問題で舌舐めが優勢になるとかなんとか

594 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 01:11:13.11 ID:6xVWFYpLM.net

いつの間にか6体から削った際に、再配置可能になるのが20分になってない？

595 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 01:15:01.34 ID:srD8RpGZ0.net

>>593
シミュレータではほぼ誤差の範囲だし、わざわざ舌舐めを選ぶ必要はないな

596 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 01:18:03.60 ID:JpeKco5D0.net

置かれる時間も考慮に入ってるの？
一気に理想の6体ならともかく1体、2体でなかなか援軍が来ないならハピラキの方が良いとか

597 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 01:36:06.27 ID:pblLEwqf0.net

思念のしだと全避けするけど
なめのしだとたまに被弾するわ…下手なだけだが

598 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 01:41:09.27 ID:jKIh36Os0.net

クロバットは使えない？

599 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 03:24:21.49 ID:WqPek7lrM.net

ドンファン来たら喜んで草か水に変えるけどいつも思ったよりかなり痛い

600 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 03:38:31.90 ID:Efmbp+p2a.net

ドンファンちゃんはハードプラントフシギバナの試し撃ち、カイオーガがジムで躍動する貴重な置きポケの1つ

601 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 06:45:28.70 ID:tv4Wq40z00404.net

>>600
わかるw

602 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 06:47:32.46 ID:KAsao/BD00404.net

>>595
シミュレーター上はそうだね
ただ硬直の短さ故に技2発動回数が多くなるとの見方もあるから実態はわからない

603 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 08:34:08.59 ID:J73kcu3M00404.net

>>600
元々お手軽連ブレジュカインの餌食ではあったけど
直近のコミュイベで確かに割り食う形にはなってるね

とはいえ対弱点理解勢を想定ならハピラキ以外はほぼ同価値
逆に対ライトなら有用、というかケツの2周目すらある程度まごついてる

604 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 09:35:38.78 ID:GoIuMsiMa0404.net

レガシーのWシャドゲンガーや
アメを確保しにくい伝説系じゃないと
十分な弱点対策できないポケモン
かつ
対策されてもカウンターダメージが大き目なポケモン
この辺がハピラキの次に優秀な防衛ポケモン

例えばミロカロス

605 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 09:55:50.24 ID:P3MTD//D00404.net

ミロカロスはドラテ吹雪にしてる
でも他人が置いてるのと戦う機会少ないからピンとこない

606 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 10:07:26.57 ID:YN8G3CVk00404.net

リサーチの「ジムバトル１回」のお題のせいだろうけど
先頭だけ削ってあるジムを異常によく見かけるようになったｗ
俺もよくやるけど

607 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 10:18:30.69 ID:kuGZxGjM00404.net

>>606
昨日自分もそれで先頭にいたウインディ１回攻撃したら、１回攻撃されただけで金ズリ入れてきたので
こっちも楽しくなってついついしつこく攻撃してウインディ追い出してしまった
次にいたハピナスは金ズリ来なかったからウインディのトレーナーの遠隔だったんだろうね
金ズリ来なかったらジム破るまでやらなかったのにな

608 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 10:41:05.98 ID:JpeKco5D00404.net

防衛はリサーチ来てから多くが警戒してるよ
結局単にジム奪取したかったにしか見えないし

609 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 10:52:26.81 ID:HB0TYoC300404.net

ミロカロスは波乗りのほうが当たり判定早くてウザい
結局ライコウ使ってボッコなのに変わりはないが技2では波乗りが一番めんどい

610 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 10:56:12.99 ID:LoXCjKpVp0404.net

吹雪はバナナッシー想定だからね

611 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 11:06:16.78 ID:TQ2qoOJ+00404.net

ジム系は時間切れでも大丈夫だからハピで跳ねておけばいい

612 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 11:07:29.64 ID:obJPE8kUa0404.net

>>607
先頭にウインディなんぞ置いてる時点で相手も長期防衛は考えてないだろう
からかわれてただけ

613 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 11:46:14.53 ID:HmVd/iy300404.net

>>606
それな。
追い出されることが格段に増えた。

614 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 11:49:48.33 ID:iqvAekHMd0404.net

防衛に1ゲージとかバンギ置くヌーブ脳と変わらんわ

615 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 12:17:04.87 ID:wpSfsrOpM0404.net

>>607
ぶっちゃけ攻撃側が不利w
金ズリ防衛は楽だし大量にあるしアイテムボックス圧縮したいから今あんまいらないんだよ
このシステム考えた奴はマジ基地だわ

616 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 12:19:55.18 ID:AXN0eQyRd0404.net

>>613
先頭を守ることが、次に自分が先頭にならない対策でもあるな
本気で崩される時はどこに置こうが一緒だが、先頭だけ削ることが格段に増えた今では、防衛のやり方も変わって来ている
新たな考察をすることが必要になったのかもしれない

617 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 13:18:53.31 ID:ea1obdv7a0404.net

先頭はハピ以外ありえん
ハピナス抜かれたら終わり

618 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 13:25:06.85 ID:HB0TYoC300404.net

自分で崩して置くんだから好きなの置かせてもらってるわ
わんことかウソッキーとかイロチとか
ハピなんぞどーせ後から誰か置くだろ

619 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 13:29:47.51 ID:ea1obdv7a0404.net

長く残す気がないなら何置いてもいいんだよ
ハピの前に置いてる子は短命になるけどね

620 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 13:31:00.29 ID:+YeTH1zWa0404.net

>>618
ど田舎でもない限りすぐ崩されるだろ。

621 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 13:36:28.11 ID:em8NUosHp0404.net

>>620
秒速でご帰宅されますわw

622 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 13:37:26.26 ID:JpeKco5D00404.net

わりかし先頭にハピナス以外置いてるの見かけるね
ラキカビあたりはハピナスの複垢で順番気にしてないのかなと思うけど

623 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 13:52:32.45 ID:7xrK2xP/00404.net

>>613
ますますジム崩して先頭に置くのがおっくうになってきたわ
損ばかりでやってらんねー

やるけどね

624 ：ピカチュウ：2018/04/04(水) 13:54:27.69 ID:ea1obdv7a0404.net

>>622
ハピナスが抜かれたとき、クールタイム経過後ハピナス天辺に置かれるまではラキカビで持たせる必要あり