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ジム防衛考察スレッドpart12

1 :ピカチュウ:2018/03/19(月) 06:50:01.67 ID:2q3qSAoi0.net
ジム置きは何が強いの?
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
ジム防衛考察スレッドpart11
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1519698967/

569 :ピカチュウ:2018/04/02(月) 18:57:00.24 ID:6IR5sALVM.net
砂貧困です、はい。

570 :ピカチュウ:2018/04/02(月) 20:19:21.54 ID:b9hy+KkYp.net
砂の出費がかサンドるんやな

571 :ピカチュウ:2018/04/02(月) 20:26:50.74 ID:b98pdx8qM.net
1. 色違いカイリュー
2. 色違いフシギバナ

と置かれてるジムで、赤ギャラ載せようと検索したところ、何故か見つからない。
焦っている間に

3. 普通色フシギダネ
4. サーナイト

と置かれたので、色違い縛りは解けたと判断し、ハピナス置いた。

その後見直したら、フシギダネを置いた人が色違い無くて緑一色を狙った可能性があると気付いた。
大変申し訳ない

つか、dot絵で赤ギャラが赤くないのとか知らねぇよ、て話

572 :ピカチュウ:2018/04/02(月) 20:47:35.99 ID:bUR173Vr0.net
色違いマークついてるよ

573 :ピカチュウ:2018/04/03(火) 04:36:41.63 ID:jdl18Mm90.net
ミュウはジム置きできないよね?

574 :ピカチュウ:2018/04/03(火) 08:19:23.98 ID:GJ9G26j6d.net
グランブルがレイドにきて高個体ゲットチャンスきた

575 :ピカチュウ:2018/04/03(火) 17:00:07.09 ID:TQiPbPlda.net
>>540
砂活で余裕できたからカンストさせたよ
1000はいかなかったけど十分役割果たしてくれると思う

576 :ピカチュウ:2018/04/03(火) 19:35:26.36 ID:jdl18Mm90.net
つか大概のポケモン進化させてカンスト迄あげたらそれなりに役には立つ

577 :ピカチュウ:2018/04/03(火) 22:22:30.78 ID:Mh4DrU1a0.net
ヌケニン「お、そうだな」

578 :ピカチュウ:2018/04/03(火) 22:28:56.30 ID:xADgIVIK0.net
チャーレムさん無言で死亡

579 :ピカチュウ:2018/04/03(火) 22:47:11.12 ID:BP+NKQCi0.net
ダグトリオ「俺たちに砂を入れる勇気はあるかい」

580 :ピカチュウ:2018/04/03(火) 22:49:15.23 ID:gPfdv5xH0.net
最新の防衛順は

ハピナス → ドンファン → カビゴン → カイリュー → ミロカロス → ラッキー

で確定したらしいね

581 :ピカチュウ:2018/04/03(火) 22:51:43.15 ID:+oYPkQco0.net
どういう基準の防衛順なんだろうか

582 :ピカチュウ:2018/04/03(火) 23:01:16.93 ID:jdl18Mm90.net
全部とは言ってねーぞw
大概な大概

583 :ピカチュウ:2018/04/03(火) 23:37:45.69 ID:hG+Lc2OR0.net
アフィ基準でしょ

584 :ピカチュウ:2018/04/03(火) 23:55:47.94 ID:gPfdv5xH0.net
カイリューとドンファンの順番逆だった

585 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 00:01:53.86 ID:pblLEwqf0.net
技も書けよ 中途半端だぞ

586 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 00:07:37.60 ID:knSX5+No0.net
実装当初はシャワーズでええやんとか
みんな持ってるライコウに食われるとか言われてたのに
ミロカロスも出世したものだな

587 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 00:08:07.60 ID:lZ+BJffX0.net
じゃれ要員はケッキングが出てきたし、ドンファンは攻めで地震のほうがいいような
サイドン遅いし

588 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 00:10:09.47 ID:KAsao/BD0.net
ハピナス 思念or叩く 社員
カイリュー ドラテ 逆鱗orドラクロ
カビゴン 思念or舌舐め のしorヘビボン
ドンファン カウンター じゃれつく
ミロカロス 滝登りorドラテ 吹雪or波乗り
ラッキー 思念or叩く 社員

だってさ

589 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 00:16:07.13 ID:glanAOSh0.net
>>587
対カイリキーだと ケッキングのじゃれ109ダメ ドンファンのじゃれ82
ドンファンのカウンターが8ダメだからカウンター4回食らえば逆転する

結局技1があくびだと防衛力はないんだよなぁ

590 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 00:29:21.61 ID:zEaMrlEW0.net
>>588見るからにめんどくさいメンツw
どのみちやる気減ってなければそれに準じたポケなら面倒だけどな

591 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 00:32:58.84 ID:T2P67b3w0.net
防衛カビゴンのしたでなめるはないな

592 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 00:36:53.04 ID:J73kcu3M0.net
防衛時に辛い曇りを守る方向で考えた方がいいと思うがな、梅雨の雨もライコウ怖いけどリアル防衛力がある
結局ハピードンーカビーミローケツーラキ、ドンファンはノーマルに挟んでカイリキー誘発して削る運用の方がいい

593 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 00:37:33.94 ID:KAsao/BD0.net
>>591
カイリキー限定の話ならね
ただ攻め手がミュウツーだと舌舐め4ダメ、思念5ダメ、硬直の問題で舌舐めが優勢になるとかなんとか

594 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 01:11:13.11 ID:6xVWFYpLM.net
いつの間にか6体から削った際に、再配置可能になるのが20分になってない?

595 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 01:15:01.34 ID:srD8RpGZ0.net
>>593
シミュレータではほぼ誤差の範囲だし、わざわざ舌舐めを選ぶ必要はないな

596 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 01:18:03.60 ID:JpeKco5D0.net
置かれる時間も考慮に入ってるの?
一気に理想の6体ならともかく1体、2体でなかなか援軍が来ないならハピラキの方が良いとか

597 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 01:36:06.27 ID:pblLEwqf0.net
思念のしだと全避けするけど
なめのしだとたまに被弾するわ…下手なだけだが

598 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 01:41:09.27 ID:jKIh36Os0.net
クロバットは使えない?

599 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 03:24:21.49 ID:WqPek7lrM.net
ドンファン来たら喜んで草か水に変えるけどいつも思ったよりかなり痛い

600 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 03:38:31.90 ID:Efmbp+p2a.net
ドンファンちゃんはハードプラントフシギバナの試し撃ち、カイオーガがジムで躍動する貴重な置きポケの1つ

601 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 06:45:28.70 ID:tv4Wq40z00404.net
>>600
わかるw

602 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 06:47:32.46 ID:KAsao/BD00404.net
>>595
シミュレーター上はそうだね
ただ硬直の短さ故に技2発動回数が多くなるとの見方もあるから実態はわからない

603 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 08:34:08.59 ID:J73kcu3M00404.net
>>600
元々お手軽連ブレジュカインの餌食ではあったけど
直近のコミュイベで確かに割り食う形にはなってるね

とはいえ対弱点理解勢を想定ならハピラキ以外はほぼ同価値
逆に対ライトなら有用、というかケツの2周目すらある程度まごついてる

604 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 09:35:38.78 ID:GoIuMsiMa0404.net
レガシーのWシャドゲンガーや
アメを確保しにくい伝説系じゃないと
十分な弱点対策できないポケモン
かつ
対策されてもカウンターダメージが大き目なポケモン
この辺がハピラキの次に優秀な防衛ポケモン

例えばミロカロス

605 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 09:55:50.24 ID:P3MTD//D00404.net
ミロカロスはドラテ吹雪にしてる
でも他人が置いてるのと戦う機会少ないからピンとこない

606 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 10:07:26.57 ID:YN8G3CVk00404.net
リサーチの「ジムバトル1回」のお題のせいだろうけど
先頭だけ削ってあるジムを異常によく見かけるようになったw
俺もよくやるけど

607 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 10:18:30.69 ID:kuGZxGjM00404.net
>>606
昨日自分もそれで先頭にいたウインディ1回攻撃したら、1回攻撃されただけで金ズリ入れてきたので
こっちも楽しくなってついついしつこく攻撃してウインディ追い出してしまった
次にいたハピナスは金ズリ来なかったからウインディのトレーナーの遠隔だったんだろうね
金ズリ来なかったらジム破るまでやらなかったのにな

608 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 10:41:05.98 ID:JpeKco5D00404.net
防衛はリサーチ来てから多くが警戒してるよ
結局単にジム奪取したかったにしか見えないし

609 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 10:52:26.81 ID:HB0TYoC300404.net
ミロカロスは波乗りのほうが当たり判定早くてウザい
結局ライコウ使ってボッコなのに変わりはないが技2では波乗りが一番めんどい

610 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 10:56:12.99 ID:LoXCjKpVp0404.net
吹雪はバナナッシー想定だからね

611 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 11:06:16.78 ID:TQ2qoOJ+00404.net
ジム系は時間切れでも大丈夫だからハピで跳ねておけばいい

612 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 11:07:29.64 ID:obJPE8kUa0404.net
>>607
先頭にウインディなんぞ置いてる時点で相手も長期防衛は考えてないだろう
からかわれてただけ

613 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 11:46:14.53 ID:HmVd/iy300404.net
>>606
それな。
追い出されることが格段に増えた。

614 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 11:49:48.33 ID:iqvAekHMd0404.net
防衛に1ゲージとかバンギ置くヌーブ脳と変わらんわ

615 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 12:17:04.87 ID:wpSfsrOpM0404.net
>>607
ぶっちゃけ攻撃側が不利w
金ズリ防衛は楽だし大量にあるしアイテムボックス圧縮したいから今あんまいらないんだよ
このシステム考えた奴はマジ基地だわ

616 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 12:19:55.18 ID:AXN0eQyRd0404.net
>>613
先頭を守ることが、次に自分が先頭にならない対策でもあるな
本気で崩される時はどこに置こうが一緒だが、先頭だけ削ることが格段に増えた今では、防衛のやり方も変わって来ている
新たな考察をすることが必要になったのかもしれない

617 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 13:18:53.31 ID:ea1obdv7a0404.net
先頭はハピ以外ありえん
ハピナス抜かれたら終わり

618 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 13:25:06.85 ID:HB0TYoC300404.net
自分で崩して置くんだから好きなの置かせてもらってるわ
わんことかウソッキーとかイロチとか
ハピなんぞどーせ後から誰か置くだろ

619 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 13:29:47.51 ID:ea1obdv7a0404.net
長く残す気がないなら何置いてもいいんだよ
ハピの前に置いてる子は短命になるけどね

620 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 13:31:00.29 ID:+YeTH1zWa0404.net
>>618
ど田舎でもない限りすぐ崩されるだろ。

621 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 13:36:28.11 ID:em8NUosHp0404.net
>>620
秒速でご帰宅されますわw

622 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 13:37:26.26 ID:JpeKco5D00404.net
わりかし先頭にハピナス以外置いてるの見かけるね
ラキカビあたりはハピナスの複垢で順番気にしてないのかなと思うけど

623 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 13:52:32.45 ID:7xrK2xP/00404.net
>>613
ますますジム崩して先頭に置くのがおっくうになってきたわ
損ばかりでやってらんねー

やるけどね

624 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 13:54:27.69 ID:ea1obdv7a0404.net
>>622
ハピナスが抜かれたとき、クールタイム経過後ハピナス天辺に置かれるまではラキカビで持たせる必要あり

625 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 14:36:01.45 ID:AXN0eQyRd0404.net
>>617
そのハピを1回だけ削っていくなんてケースがめちゃめちゃ増える
そうすると回復させない限りハピでもまぁ雑魚だね
1回削りでは通知は来ないから気づいた人がマメに回復していくことが大切になる

626 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 14:52:11.20 ID:XN0FWYzS00404.net
リサーチでジム戦要求されるからちょっとだけ削ってというのが増えたなw

627 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 15:00:48.02 ID:/QBwShhOa0404.net
>>625
ハピが雑魚化してハピ以外は超雑魚になったということ
それなら先頭は雑魚置いて2番手3番手には超雑魚
残りは超絶雑魚を置こう

628 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 16:16:37.76 ID:LoXCjKpVp0404.net
銀バッジで半分超えてる
50コイン回収済みorあと数コインで50コイン
朝昼など日を跨ぐまでは持ちそうにない
この時はハピナス以外の適当なの置くな

629 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 17:48:54.54 ID:AXN0eQyRd0404.net
>>627
いや、置く順番の話ではなく、手当のことを言ってるんだけどね

これからの防衛は置いて終わりではなく、
置いた後にいかに放置しないか、遠隔なり現地なりでどうきのみを与えるか、
これが考察の中心になるのではないかということ

630 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 17:49:35.01 ID:d0cU5mIY00404.net
基本的に他人が置くポケモンには期待してない
自分でジム壊してCP3150超えのハピナス置くことにしてる
だから高個体値のハピナスが1匹でも多く欲しい

空き部屋のあるジムを見つけたときは
先客がガチ防衛のポケモン置いてれば敬意を表してMAX強化した防衛最適ポケモン置いてる
ゴミハピナスとか置いてるジムなら「糞ジムさっさと潰れろ」って意味を込めてバンギラスを置いてる

631 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 17:59:44.58 ID:GoIuMsiMa0404.net
>>629
手当てに注目した考察なんかないさ
見張って木の実あたえるだけなのに
結局は長持ちするかどうかだけ

632 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 18:00:51.58 ID:3t86H6yC00404.net
都会は大変やな
うちの近くはポッポとか置いても数時間は耐えてくれる

633 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 19:41:08.14 ID:BnOwz5m200404.net
ドンファンの技がマシン7個くらい使っても地震→ヘビボンをループしてるんだが防衛で技2がへビボンって使い道ある?

634 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 19:47:02.57 ID:Glgl5LSzd0404.net
使われるアタッカーから考えればタイプ違えどじゃれつくの下位互換にしかならない

635 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 19:51:02.31 ID:jmnSpYBs00404.net
>>633
ない

636 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 19:56:25.86 ID:LoXCjKpVp0404.net
一応、バナに軽減されないメリットはある
しかし水タイプに軽減されるからじゃれつくのほうがいい

637 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 20:08:29.58 ID:Damr/li7a0404.net
ガチポケ置いても同色の複垢野郎に蹴り出されてゴミ置いて行くからアホらしくなるわ
サーチ潰したから次は複垢を潰して欲しいとこだわ

638 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 20:18:06.01 ID:ek8wINi3a0404.net
わかる人にはわかるたとえ

ハピナスがいないジムは緑がいなくなったももクロの歌のよう

639 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 20:39:36.78 ID:ibWqdfvB00404.net
なるべくヘイトされないでジム戦するコツとかある?

640 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 20:40:49.84 ID:KeZO7VlHM0404.net
ジム崩して置かずに帰る

641 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 20:43:45.89 ID:iMkJexWC00404.net
時間経ってて減ってるジムだけ潰す
辺り一面自色にしない

642 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 20:44:51.55 ID:ud2bLzbj00404.net
>>632
耐えるというか人がいないだけだろ
うちもそう

643 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 20:48:38.94 ID:rILDKYSs00404.net
マジゴ脂肪以降ゴミ置く奴増えてホント迷惑。奴ら複垢ってか位置偽装なのか?
8つのジムに配置して各1時間も経てば50コインだからね。戻ってきた雑魚はポイ

644 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 21:00:25.79 ID:/UFC8OwYK0404.net
このスレで言っていい発言かわからんが……
『ジム戦、そんなに面白いか?』

俺はちっとも面白いとも思わないし楽しいと感じたこともない
ジム戦してる暇あったら砂を稼いで手持ちのコレクションのcpが上げたほうがいい
惰性以外でモチベーション保ててる人いるの?

645 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 21:05:19.73 ID:jmnSpYBs00404.net
>>644
なにを楽しいと思うかなんて人それぞれだからな
逆に「ジムやらないのに砂集めて強化してどうすんの?」って話なる

646 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 21:05:21.84 ID:OLkIdOR+00404.net
>>644
ジム戦のためだけにやってるw
黄色を選んで良かったよ。
やり放題

647 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 21:08:01.66 ID:zWrsnu/Ud0404.net
ジムは普通
伝説レイドはつまらない
ソロレイドは楽しい

1番楽しいのはゲットチャレンジ

648 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 21:09:07.53 ID:P3MTD//D00404.net
>644
EXが全プレ状態だからジム戦ほとんどやらなくなったわ
コインは適当な空きに通りすがりに置くだけ50入らなくても別にいいし

前はEX当選率上がるってのがジム戦のモチベだったけど当選者多すぎでアホでも当たるから防衛も無意味に感じる
リサーチもバトル1回とかいちいちやるわけない 糞面倒臭い
ジムを落としたらプレパスとかならまだやる気になるけどね

649 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 21:09:58.84 ID:LoXCjKpVp0404.net
>>644
ポケモンは使ってナンボだから俺はジム戦好きだけどな
正確には、ジムに置く瞬間が一番好き
崩してハピナス置いたら頑張ったと思えるし、便乗置きの時も前のポケモンとの相性考えるのが楽しい

650 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 21:13:51.70 ID:Zw23G8Ywa0404.net
複垢に金ズリ防衛貫通された
こっちにCP低下が表示されるより早く倒される事もあるんだな

651 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 21:17:05.17 ID:jmnSpYBs00404.net
>>650
2台以上でチェックしてりゃわかるけど同じジム開いててもCP減るタイミングは違う
同じ機種、同じ回線でやっててもタイミング変わるからあんまアテにならん

652 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 21:18:10.29 ID:ib9rBVUa00404.net
Why did you want to Gym battle?

Because it's there.

653 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 21:21:13.10 ID:Zw23G8Ywa0404.net
>>651
そんなもんなのか
相手が複垢くさい時はハピナスが落ち次第早々に諦めたほうがよさそうだな

654 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 21:24:00.04 ID:/UFC8OwYK0404.net
みんなありがと
コミュニティデイまで永眠するよ
またな

655 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 21:41:28.63 ID:OGUvS6OE00404.net
みんな金ずりどんだけもってんだよ
CP1段階減った時点ですぐ投げてくるし
今日はCP140くらいのジグザクマに金ずり投げてくるやつまでいたわ

656 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 21:46:18.39 ID:ksQIKW9500404.net
どんなポケモン置かれてるジムでも、あとからおく時は持ってる中で最適っぽいポケモン置くようにしてる
そうすると他の人でもたまになんでこの人ピクシーやドンファン置いてるんだろうとか調べる人がいるみたいで、ちょっとだけ防衛向きのポケモンが地域に増えてきたりして嬉しい
まぁ触発されてフル強化バンギラス置いたりしてる人もいるみたいなので必ずしも有効かどうかは分からないけど

657 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 21:51:37.21 ID:zEaMrlEW00404.net
卵割れ前なら2段落とし警戒してるよ
削られるタイミングずれてたり妙に速かったりしたら1段目で投入する
それ以外の時は1段目で投げないけど

658 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 21:51:56.57 ID:IA0aD2q900404.net
ドンファンは格闘等倍で済んでるから額面通りに硬いよなぁ
しかもじゃれつく持ち

659 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 22:20:45.96 ID:GPJ1v4pl0.net
とりあえずバンギ置くやつはいい加減考えろよと
上の方にはそんなゴミしかいないバッグなのか?
やる気がないならやるな、やる気のある人間迷惑だから
バンギ置くだけでお前の姿勢が見られてるんだよ

660 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 22:28:01.00 ID:G2/Rf25U0.net
レベルが低いトレーナーが、手玉の中でCPの高いのを選んでるんだから仕方ないだろ
バンギ、サイドン、ナッシー、ギャラドス二重弱点なんのそのよ

661 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 22:29:25.79 ID:jmnSpYBs0.net
そもそもそんなこと気にしてないよ
金ずりしない限りすぐ潰れるからテキトーにゴミ置いとくだけ

662 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 22:36:50.97 ID:JpeKco5D0.net
きのみすらやらない人多いから一人防衛で疲れる

663 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 22:44:12.24 ID:WMUDKwDn0.net
リサーチで削られてんのかジム落とすために様子見してるのかどっちか区別付かなくてジムから目が離せない

664 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 22:44:31.22 ID:kM/CsTdv0.net
自分も含めて前に置いた人のポケモンに実をやるのは人としてのマナー

665 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 23:09:30.62 ID:rAkfZB+F0.net
バンギケッキは例え金ズリでレイド前の防衛に成功したとしても
攻撃側が「経験値たんまり貰えたしまあいっかw金ズリあざーすw」となるのがオチ
特にレイド前は大抵複数人だからエッジじゃれ発動する暇も無いし

666 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 23:09:51.52 ID:GPJ1v4pl0.net
>>664
そのマナーなんて持ってる爺いババアのなんと少ないことよ

667 :ピカチュウ:2018/04/04(水) 23:18:29.82 ID:srD8RpGZ0.net
バンギラスは自分のポケモンがいるジムには置いてほしくないけど、自分のポケモンがおらず守る必要もない自色ジムや他色ジムには置いていてほしい存在
ライト層が置かなくなったらそれはそれで困る

668 :ピカチュウ:2018/04/05(木) 00:09:42.11 ID:rxWs3iAU0.net
リサーチでジムバトル1回が出る
すぐ近くに他色ジムがあるのでリサーチ消化でバトルを始める
気が付くとジム解体までやってる

669 :ピカチュウ:2018/04/05(木) 00:30:45.06 ID:AOoowEsJ0.net
レイドでのハピカビ出しは減ったけど、
ジムへのバンギ置きは減らないね。

味方が不快に感じたり、迷惑に思ってること知らないのか?
それとも知っててやってんのか?

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