ジムにバンギラス置く奴ｗｗｗｗｗ

1 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 10:47:33.69 ID:Y8FBo+mR0.net

バンギってジム防衛最弱だろｗｗｗ
高CP＝強いって思ってる情弱かな？ｗｗｗｗｗ

45 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 13:57:32.02 ID:FEuRELRg0.net

崩す時は楽な相手でも有り
防衛としては飴もらえるので迷惑ではない程度
飴ならサーナイトやミロカロスでも良いぞ

46 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 14:05:14.42 ID:PpyTtDSTd.net

ケッキングがゴミは無いわ

47 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 14:07:08.53 ID:B+24zwPdp.net

こうゆうのって
バンギっちゃう？とか言ってたやつが騒いでそうだな
バンギっちゃってるのもダサかったけど今更バンギって言ってるのもダサい

48 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 14:08:39.57 ID:B+24zwPdp.net

ん、まぁ
防衛に使えてもケッキング、ハリテヤマ出してるやつとはかかわりたくない
ビジュアルセンスゼロ

49 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 14:10:34.56 ID:dHYpB7Hip.net

>>35
遠隔木の実用にポケモン置いてるってことだろ
どうせなら砂だけじゃなく飴も貰えた方が良いと

50 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 14:13:28.54 ID:5AN9AwMq0.net

攻める方から有り難い御三家は　パンギ　ギャラドス　カイリューだよな　

51 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 14:14:45.29 ID:6j1dds7B0.net

>>46
卵防衛中で複数人が殴ってる状況ならいきなりじゃれつくが飛んで来る事があるから少し厄介だけど、それ以外ならじゃれつくなんて当たらないし微妙じゃない？
他に使い道ある？

52 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 14:18:41.15 ID:3y6RsRne0.net

レイド前の色変えの時のケッキングは厄介
複数人で共闘するといきなり技2が吹っ飛んでくる確率が高い
通常のジム戦ではボーナスステージに近いが

53 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 14:19:36.21 ID:FyTrJ1lTd.net

ゴロー、ヒデキ、あとなんだっけ

54 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 14:22:06.59 ID:B+24zwPdp.net

けどバンギはケッキング、ハリテヤマに比べればカッコいい
バンギには木の実あげるし逆に今更感が切なくて助けたい
ケッキングばシんでもやらないハリテヤマもしかり

55 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 14:30:26.47 ID:Tl839JJb0.net

バンギなんてハピカビのついでにカイリキーにやられるじゃん
二十弱点ならギャラドスやカイリューのほうがいいわ

56 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 14:41:49.49 ID:sw2c9N0wa.net

ヒロミゴー、、

57 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 14:42:36.45 ID:sw2c9N0wa.net

てるりんクローを置きます

58 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 14:55:19.67 ID:tXZ1NT3n0.net

基本的に二重弱点は置かないな。
時々置くけのは竜巻ギャラと胃袋カイリューだけ。

59 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 14:55:31.63 ID:bvukzQgVa.net

>>46
CP無駄に高いからポイント狙いの標的になりやすくて金ずり防衛しても心折れるどころか喜ばれる

60 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 15:24:59.16 ID:3U7o0aER6.net

ケッキングは脳死連打のジジババよけにはなる
バンギは自動選出組のボスゴドラ、サイドンにすらばつぐん取られる始末

61 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 15:26:17.45 ID:cxgzaID20.net

バンギ置く奴の技１って大体かみつくだしな
わざわざアイテにしてる奴なんてほぼ見ない

62 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 15:44:40.29 ID:j1UytGsx0.net

ーーーーここから置かれてうれしいポケモンーーーーーー

63 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 15:51:24.47 ID:9YiHaCYM0.net

みんなに経験値とジム戦勝利数をプレゼントしてくれる人を悪く言うない

64 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 15:54:55.27 ID:WNPAVGT6p.net

カイリュー、ギャラドスなら変更の手間があるからまだわかるけど、格闘2重弱点はジム置きには不適格

65 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 15:57:15.58 ID:ZBnxotdnd.net

ジムにミロカロスがいると幸せな気分になれる
男でも女でもいい

66 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 15:57:35.22 ID:3FtvnUgv0.net

バンギは自分では置かないけど誰かが置いてたら飴用にきのみ投げる
マンダ、グロスは置いたりする

67 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 16:16:44.57 ID:6j1dds7B0.net

ミロカロスはライコウですら30秒かかるからジム置きに使えるよ
ドラテふぶき2匹をフル強化してジム置きしてる
サーチが消えたから飴狙いもいるし悪くなさげ

68 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 16:27:04.56 ID:D6t5+OP8a.net

実際のところ攻め方としてはフェアリーがいたらカイリューやカイリキーは引っ込めるの？

69 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 16:32:48.74 ID:6j1dds7B0.net

カイリキーでピクシー、グランブル、サーナイト殴る奴はいないと思うよw
ジム崩しメンバーはカイリキー3だけど相手がCP低くない限り別ポケに交代かな

70 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 16:48:43.32 ID:wppsJLj90.net

>>53
ギャランドゥ

71 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 17:21:50.89 ID:OzvNrURE0.net

飴の為にたまに置物にしてる

72 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 17:35:49.54 ID:jQRV/y6m0.net

ケッキングはグレート課題で詰んでるような脳死連打ジジババの返り討ち能力かなり高いよね

73 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 17:55:13.91 ID:UKB/IPdj0.net

>>29
でも、木の実あげなきゃそもそも飴0じゃん？

74 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 17:57:38.66 ID:pjwXF0zId.net

何置いたって大して変わりゃせん
飴のためにたまに置くわ
わざわざスレたてて草生やすほどのことでも無い

75 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 18:03:16.44 ID:6j1dds7B0.net

>>74
ハピ無しとありでも？
雑魚乙

76 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 18:10:31.42 ID:K371zM3/0.net

この5ヶ月程木の実を1日平均100個は防衛ポケモンに与えてる者から言わせてもらう

木の実なんか落ちてきたことは1度もない
落ちてくることもあるんだろうが、本当に落ちてこない
そんな低確率の仕様のために雑魚ごみポケ置かれて防衛の邪魔されるのは
迷惑極まりない
人が潰したジムに雑魚ごみポケ置くのはやめてくれ
ジムを潰す人は大概金ジム作りしてる奴だ

※何ヶ月もそのジム潰してる奴はコイン目当てという例外もいる

77 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 18:13:26.80 ID:K371zM3/0.net

>>76
×木の実
○木の実を与えたポケモンの飴

78 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 18:14:22.60 ID:Z/UZTmMad.net

ライトなオレはPL40近いのってバンギかカイリューしかいないんだ
PL30でもエスパーを置いたほうがマシなの？

79 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 18:17:00.97 ID:6j1dds7B0.net

>>78
カイリューはドラクロならあり
バンギ置くぐらいならヤドラン置いた方が100倍マシ

80 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 18:18:23.64 ID:K371zM3/0.net

PL30のエスパー系いいと思うよ

バンギをカウンター爆裂パンチのPL30程度のカイリキーで殴るだけで
ご馳走でしかないのがわかるよ

81 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 18:22:19.75 ID:3U7o0aER6.net

>>78
シャワーズもいないの？
ギャラドス、ナッシーでもまだマシだし

82 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 18:22:23.46 ID:v/OLY5Jpa.net

大多数はおまえらみたいな廃人じゃないからボスゴドラやサイドンで殴るだけだよ
バンギ硬いよ

83 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 18:24:51.92 ID:FEuRELRg0.net

>>78
最近の流行りはハピ・ラッキー後にサーナイトなど
格闘で発軍とれるエスパー系は有りかと

84 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 18:24:54.82 ID:K371zM3/0.net

>>81
おい！！！ギャラドスはだめだ！！！！
ライコウで瞬殺

85 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 18:25:48.27 ID:6j1dds7B0.net

バンギ相手にボスゴドラ、サイドンで殴るの？
ライトでもシャワぐらいは持ってるでしょ？

86 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 18:26:24.88 ID:FEuRELRg0.net

>>82
PL37の雑魚だが100バンギPL39を2匹
砂が余るようなら3匹目を育てるか迷っているよ

87 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 18:26:25.78 ID:VVysvK6I0.net

>>83
いわゆるカイリキーを交代させれば防衛側の実質勝利理論ですね
まあ金ズリ入れなきゃ結局落とされるんだけどな

88 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 18:28:37.10 ID:tXZ1NT3n0.net

>>78
６体眺めてみてノーマル系多いだろ。カイリキーだと速いんだよ。
だけどメンバーカイリキーばかりじゃ困るから他のも入れる。
カイリキーは少し温存したいからエスパー居ると入れ替える。
その入れ替える時の技１でもごっそり削られる。ＰＬ３０でも良いと思うよ。
ハピ＋カビ＋ラキ＋ケッキング＋サイドン＋ラプラス＋ハガネール＋ブラッキー＋バンギラス・・・・・
ここら辺はカイリキーなんだがカイリキー人材難で且つ過労死しちゃうからね。

89 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 18:34:08.66 ID:KZprY5XO0.net

ハピラキカビの中に、ＣＰ３６００超えのエスパー統一メタグロス置く俺優秀

90 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 18:37:09.00 ID:K371zM3/0.net

（メタグロスで苦労したことない）

91 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 18:45:52.42 ID:09PDL06Sd.net

お前ら散々ジム置きなんてなんでも一緒って言ってたじゃねーか。
実際何置かれてても大差無いんだから
一生懸命育てたのとか見せびらかしたいのとか好きなの置かせてやれよ。

92 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 18:49:04.53 ID:k95JWPkMa.net

>>76
平均1日100個ってマジですか？
1時間に100個かと思った
オレは1日300くらいだけどそれが平均だと思うよ

ちなみに飴は20個に１つくらいかね
平均すると
バンギの飴が相棒と木のみで1日20から30貯まる
歩きが10くらいだから

93 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 18:55:53.21 ID:JiiifHPbM.net

>>68
バンギに交換して噛み付かせてゴリ押し

94 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 19:05:32.59 ID:RQPae+TDM.net

>>92
そんな落ちてこねえよ

95 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 19:07:47.31 ID:k95JWPkMa.net

>>94
そうかな？
バンギはもらいやすいとかあるのかな
一回で10個木のみあげれるでしょ？
1日1回は木のみ2個もあるよ

96 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 19:12:44.95 ID:K371zM3/0.net

>>92
「木の実を1日平均100個は防衛ポケモンに与えてる者」というのは
つまり自分個人平均のことだよ

20個に1個落ちてる？？？？
与える時は1つのジムに60個木の実を与えてるが
92が言うとおりなら、なんらかの飴が3個落ちてきていることになるよね
全く落ちてこないんだが
落ちているのを見たことがない

97 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 19:20:07.01 ID:mg+h8GD90.net

結局のところ主に崩したやつがエサやって守ってやろうと思えるかどうかだろ
バンギは全然許せるほう
崩してカンストハピ置いた後に速攻そのへんで拾ったであろう進化前の雑魚置かれたときはさすがにイラッとした
せめてリングマくらい置いてくれ

98 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 19:20:42.89 ID:vebwIscO0.net

年寄りってエサやりでも連打しまくるよね

99 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 19:22:08.60 ID:91Ye0o9tx.net

バンギは火力が強いからジム置きでも相手にダメージ与えるじゃん

100 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 19:23:22.29 ID:kLhsSK1ed.net

>>46
ゴミ。
特に破壊光線は、メタルスライムを倒す感じで美味いよ。
はっきり言って、ポッポ置いた方が効果あるよ。

101 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 19:24:45.16 ID:6j1dds7B0.net

>>99
フル強化カイリキーで殴ると15秒ぐらい
CP3000ぐらいだと10秒ぐらい

102 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 19:25:09.38 ID:K371zM3/0.net

ケッキングは最低限じゃれつくになってないと

103 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 19:28:54.76 ID:512kwIJu0.net

>>97
24時前の防衛だと気づいたときに先頭なり何体か落ちてるパターン結構あるしな
下手にフェアリー置いて先頭になったりしてると金ズリ防衛で泣くこともある

104 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 19:30:52.60 ID:Y8FBo+mR0.net

>>101
？

105 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 19:31:19.39 ID:mg+h8GD90.net

>>103
まあ、なんにせよ先頭ハピが落ちたらそのジムは諦めたほうがいいレベルだから仕方ないね

106 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 19:31:43.14 ID:6j1dds7B0.net

>>104
落とせる時間

107 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 19:46:06.25 ID:nvtG7kHk0.net

適度に帰って来ることを見越してる

108 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 19:48:40.71 ID:Y8FBo+mR0.net

>>106
>>99へのレスとしてはおかしくね？

109 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 19:52:15.45 ID:Z/u8ksFka.net

ナマズンを置くおれ策士
もちろんマッドショット、どろばくだんの地面統一

110 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 19:52:57.95 ID:6j1dds7B0.net

>>108
火力高くてもこのタイムで落ちるから意味なくねって書きたかった

111 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 19:55:13.75 ID:BY6whovfM.net

ダメージ量は単価×時間だからなぁ
時間が短いバンギはダメージ出ないよ
ハピナス以外ゴミって結論になるけど

112 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 19:57:26.56 ID:DhGNRYBjd.net

>>108
15秒間でバンギの技1被弾はたかが知れてるってことやろ
技2かみかみでも避ける人ならやが

113 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 19:59:21.11 ID:DhGNRYBjd.net

だいたい悪技は軽減やしなカイリキー
大文字以外問題ないんで15秒間で倒せるならボーナスと言われても仕方ない

114 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 20:10:19.28 ID:mg+h8GD90.net

>>109
それただの雑魚だと思われてエサ貰えない、かえって狙われるパターンな

115 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 20:17:40.03 ID:ty2F/TPFd.net

飴なんて期待して餌やるか？
ほとんど貰えたことないし
バンギの飴なんてあまりあまって
リサーチでバンギをお題に出されても余裕だよ

116 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 20:27:40.05 ID:H4AoXC/20.net

>>76
家ジムあるから頻繁に餌やってるけど
飴けっこうもらえるよ
6匹に10個ずつあげるの2〜3回やって1回くらいもらえる感じだから
餌100個から200個に対して飴1個もらえるくらいの割合だと思うけど

多い時は1匹に10個あげる間に飴2個もらってびっくりした事があるｗ
餌をあげながら右上を凝視してないと飴もらえたの気が付かないよ

117 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 20:31:57.61 ID:Y8FBo+mR0.net

>>110
なんで最初からそう書かないの？

118 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 20:43:35.15 ID:6j1dds7B0.net

>>117
理解力足りない奴がいるとは思わなくてさ

119 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 20:50:49.56 ID:zXsX8bn/d.net

>>118
普通わかるから安心しろ。わからないやつは発達だろ

120 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 20:51:52.86 ID:PpyTtDSTd.net

>>51
絶対当たりたくないから毎回完璧にじゃれつく避けるのストレス溜まるわ
食らったらHP7割くらい減るしちゃんと強化してたらカイリキーでも一瞬では倒せんし
ポイントは美味いのは間違いないが

121 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 20:53:25.79 ID:PpyTtDSTd.net

てか、発生早い技と超火力持ちが弱いは無いだろ

122 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 21:23:06.06 ID:BY6whovfM.net

>>121
一回目倒されたらもうゴミだからなぁ

123 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 21:42:07.65 ID:Icw3rJ/cp.net

>>27
何故かフシギソウ置くクズ多いよな

124 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 21:45:44.11 ID:p9ZmkH0Ed.net

>>123
フシギソウ置いちゃいかんの？

125 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 22:10:43.89 ID:q0yXOOvWd.net

フシギソウは可愛いから置きたくなっちゃうんだよ
cpも1200辺りだと全然やる気落ちないから世話も楽チンだし
フシギバナはロマン枠で置きたくなっちゃう
ある程度デカいからジムでの見映えも良いし見た目の怪獣ゲテモノモンスター感が堪らない

126 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 22:58:57.21 ID:/D/byQ15M.net

TL35以上でハピナス、ラッキー以外の二種弱点、格闘弱点置く人はオツムが弱い人だと思いながらニヤニヤしながら見てる

127 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 23:08:59.45 ID:3U7o0aER6.net

>>116
海外の調査によると、飴もらえる確率は大体1.2％ぐらいらしいよ
https://thesilphroad.com/science/bonus-candies-awarded-berrying-gyms/

128 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 23:09:03.94 ID:NfuvbCfX0.net

ハピナスの次にエスパーかフェアリーを置かない人は話にならない

129 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 23:38:25.13 ID:jdNX8F2H0.net

ヒマだな

130 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 23:53:28.17 ID:E4vzWP6j0.net

バンギは、あまり出番のないPL35虫虫ハッサムでスパスパ斬ってる
カイリキーで重く殴るより爽快なのでオススメ

131 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 23:53:58.25 ID:s8Js3CxC0.net

>>1
フル強化バンギ置いてドヤってるやつは流石に痛いな

132 ：ピカチュウ：2018/04/09(月) 23:54:45.85 ID:h5hgAKvz0.net

たまにヨルノズク置く、体力もあるし少し硬め
ライコウきたら終わるが。。。

133 ：ピカチュウ：2018/04/10(火) 00:03:20.50 ID:1IhdPedNK.net

>>117
つかあんたカイリキー持って無いのかよ

カイリキー持ってたらバンギなんかジムに置かないわ

134 ：ピカチュウ：2018/04/10(火) 00:19:26.96 ID:xStB9Q9x0.net

むしろ早めに帰ってきて欲しいときあるしなぁ
あと20コインだけとりあえず欲しいときとか

135 ：ピカチュウ：2018/04/10(火) 00:26:14.82 ID:fXED3Oyu0.net

上位層はカイリキー使うからサーナイト置く意味大いにあるんだろうけどわざと殴られてるジムに共闘で入ってみてどのポケモン使われてるか調べたらバンギサイドンボスゴ率があまりにも高いからどれにもある程度対応できるドンファン置くようにしてるわ

136 ：ピカチュウ：2018/04/10(火) 00:39:33.63 ID:cyyNR5LxM.net

>>134
3時間とかかなり長めなんですが

137 ：ピカチュウ：2018/04/10(火) 01:36:06.37 ID:Y5xnYFFCM.net

アメ欲しい奴を置くわ
ズリナナ消費したいし

138 ：ピカチュウ：2018/04/10(火) 02:43:27.39 ID:4Q8UE3kU0.net

>>116
自分は飴が落ちたのは見た事ないです
かなり凝視して飴落ちてくるか確認して与えてますけれどね
砂砂砂砂砂・・・・・・・・のループ

しかし餌の木の実100個〜200個に対して飴１個は少ないですよ
そんな割合のために防衛しっかりしたいジムに雑魚置くのやめてもらいたい
家ジムならそんな必要ないのでいいとは思いますけど
自分が潰したジムは遠慮してもらいたい

139 ：ピカチュウ：2018/04/10(火) 02:48:33.19 ID:4Q8UE3kU0.net

半年前程までジムを率先して潰してたジムガチだった人が
ここ数ヶ月置き専になったんだが、最近タツベイ置きにきてて迷惑
で、久しぶりにその人が率先してジム潰していたけれど
ハピナス置いてて草
そこはタツベイ置けよと言いたい

140 ：ピカチュウ：2018/04/10(火) 03:01:35.58 ID:fXED3Oyu0.net

自分が潰したジムにはちゃんとしたの置いて他人の潰したジムにはゴミ乗せるクズの典型
そんなやつには複垢５つ作ってCP10のゴミ五体置いてやりたい

141 ：ピカチュウ：2018/04/10(火) 03:01:59.60 ID:kZt4+vM90.net

いや先発は礼儀のハピナス置くだろ
ジムは潰したてが1番危ないんだから
で4、5匹置かれたジムは飴欲しいやつ置かしてやれ
きのみぶち込むだけで5km歩いたことになるってのはやはりでかい
しかもボーマンダはメガが控えてるんだからどんな仕様になるか分からないが飴は豊富でも困らん

142 ：ピカチュウ：2018/04/10(火) 04:18:36.38 ID:xMh0nc340.net

>>6
ギャラバンギを置く人はそこまで気を使えないだろ

143 ：ピカチュウ：2018/04/10(火) 04:27:28.29 ID:4Q8UE3kU0.net

>>141
ボーマンダ置くなら有りだがタツベイは許さない
自分で潰したジムに礼儀も糞も無いから先頭にタツベイ置けと言いたい

他人が潰したジムに礼儀払えないで飴要員置くのはクズ

144 ：ピカチュウ：2018/04/10(火) 04:39:19.81 ID:4Q8UE3kU0.net

防衛しっかりしたいジムにタツベイ置きにくる人の愚痴はさらにある
昨日旧ジム時代から地元のトップの人が潰したジム2ヶ所に乗せてたんだが
ラプラスとミロカロス置いてた

もうね、あきらかに舐められてるんですわ

145 ：ピカチュウ：2018/04/10(火) 04:46:23.23 ID:HcnGT70hd.net

ちょっと待て
タツベイ好きからしたら、タツベイ置くなとか言われるのはおかしい、何置いても自由だ

飴貯めたいし置くけどな
バンギもいいし

トップがーって何の話や？