ジム防衛考察スレ

1 ：ピカチュウ：2018/05/08(火) 10:11:41.62 ID:MmPzYxyY0.net

なかったので立ててみた

現状況で最も防衛力があるジム(ポケモンの配置で。)を考えたい。
ガチがガチった場合、ライトが手出しした場合、等総合するとどんな配置がベストか。

191 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 12:26:06.51 ID:598aHzLN0.net

いわくだきでしょ

192 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 12:26:55.70 ID:Rv3JgyIIM.net

>>190
あんなもの俺のライコウで瞬殺だが

193 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 12:28:42.33 ID:x4asx1In0.net

勘違いしてるようだけど、防衛に向いてるわけじゃない
ただの嫌がらせ

194 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 12:31:29.55 ID:Mr1v8twyd.net

ベトベトンもソーナンスもDPS低過ぎて根本的な解決にならないのが悩ましいところだね。かと言ってメタグロスも格闘ゴリ押しできるし、カイリキーとシャドボミュウツー両方に同時に対策するのは本当に難しい。だからこそ皆んな採用してるんだけども。

ここまでの配置案は中長期的戦略が前提だと思うけど、レイド前等の短期的戦略だと一体ずつを2-3段攻撃で落とされる場合に備えてハピナスを2番手以降で採用するのはアリかな。1番手が落とされた後の10分をどうにか耐えて再配置するには2番手以降の時間稼ぎが重要だと思う。
ただ、それも再配置する最初のポケモンがハピナスになり得ないというトレードオフが存在するんだけども。

195 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 12:33:50.90 ID:upluYII+0.net

>>185
お前の日本語がおかしいんだぞｗ

196 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 12:38:18.67 ID:x4asx1In0.net

>>194
今のメジャーリーグみてみ
最強打者は2番に配置されてる

197 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 12:53:07.90 ID:04luo4jQd.net

>>179
代わりに何を推すの？
そういう展開なら何を推しても必ず瞬殺できるから理解に苦しむってなるぜ。
サーナイトにはゴリ押しポケのカイリュー、バンギを使わせないって役割も有るから、ナッシーより適してると思うわ。

198 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 13:06:16.79 ID:e3nODrpHK.net

おまいらジムバトルやってないだろｗ
他ポケモンも瞬殺とかカイリューバンギ使うとか

199 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 13:09:43.25 ID:upluYII+0.net

誰かID:e3nODrpHKの言ってることわかる人いる？

200 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 13:14:07.07 ID:8jFNqSfl0.net

>>176
遅レスですまんが
それが金ズリについてのみ
10体×1個の10個になってるってはなし
金ズリBAN状態でも他のきのみはあげれたし

201 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 13:14:31.77 ID:e3nODrpHK.net

ド素人以外はみんなわかってるよ
シャドボミュウツーを採用してないド素人には理解できないだけ

202 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 13:18:21.71 ID:e3nODrpHK.net

まあ逆に考えると「シャドボミュウツーを使わない、カイリューバンギを使う」ような超ライトがこんだけいるんなら、サーナイトも防衛に使えるとも言える
ド素人対策

203 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 13:46:59.78 ID:RfDF5wiNa.net

>>202
そうなんだよ
スレの趣旨が総合的な防衛力考えるなので
シャドボミュウツーは一般平均から言えばそんなにいない ましてやパーティーに入れているとなると

204 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 13:50:14.59 ID:/+ryvQm5r.net

ヨルノズクってどうなの？

205 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 14:12:01.23 ID:mPmzZA3/0.net

>>204
実際は割と硬くて技もカイリキーに対して強いけど一般人から見たら雑魚に見えるわけであっ雑魚おるジム〜って感じで狙われる
他のCP低くて防衛向きなやつも同じ

206 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 14:14:28.42 ID:n7OUEE7Hd.net

>>194
攻撃察知からハピ陥落までの時間的猶予を取るのか初手ハピによる初戦所要時間を取るのかで一長一短だと思うよ

絶対にハピ先頭安定って言い張るのは思考停止

207 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 14:19:07.64 ID:R8iDhzlP0.net

>>204
ノーマル付いてるけどカイリキーにも硬いし最適ライコウで瞬殺できる訳でもない
技も飛行エスパーゴーストと地味に多彩
ジム員としては有能な部類

だけど>>205の言うとおり

208 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 14:24:01.01 ID:/UuV/jhL0.net

スレチだったらすまんが、1ジムの防衛時間が100日超えるとカウントされなくなるんだな
表示されなくなるだけで、内部ではカウント増えてるのかな？

209 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 14:30:04.11 ID:el27764w0.net

一般人は、CPが高い＝強い、と思っている。
ケッキング多く置かれてるのも、そういう理由だな。

ハピカビラキ以外は、CP高めのやつ、
メタグロスとかシャワーズとか置いておけばいいんでないの。

バンギラスでも一般人は騙せるかもね。

210 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 14:30:40.09 ID:el27764w0.net

あ、CP高めなら、カイリューとかサイドンでいいな。

211 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 14:44:05.98 ID:kZdj2NXTM.net

普通は個体値厳選とかやらないしな

ほぼ無課金一般人はジム戦やらないんじゃねと言われたらそれまでだが

212 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 14:48:30.35 ID:qqLeUDhXx.net

シャワーズよりミロカロスじゃない？ハードプラントバナに対抗出来ないから水ポケはエスパーか氷技が欲しい
大文字を覚えるヤドキングなんてのもいるけど

213 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 14:52:05.62 ID:oNpPYitC0.net

>>208
日にち単位で増える様な

214 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 15:08:08.15 ID:x4asx1In0.net

防衛したきゃ理想は
ラッキーソーナンス入れて、あとはハピとカビと強そうな奴
こーゆうメンツなら金ずりが４でほぼほぼフル回復できて一般ライト勢を遠ざけるし見るからに固い
金ずりをいかにつかわずにフル回復状態を続けるかだと思うよ
そーゆう意味でCP低めで強いやつ２〜３体入れておくのが重要

215 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 15:17:49.62 ID:K7YBncvmM.net

>>214
確かにラッキーなんかはメンテしやすいのも利点だな

216 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 15:31:19.32 ID:ReKn3Rpx0.net

>>202
ミュウツーなんかもう皆飽きてるだろ
結局カイリキーに戻る

217 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 15:48:02.27 ID:Q98hW3YHd.net

ゲンガー好きだからジムにソーナンスいたら大喜びで潰しに行くわ

218 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 15:55:15.28 ID:4kP6zSun0.net

全員ワンパンで終わりそうなのにラッキーが一発耐えそうな予感がすると萎える

219 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 16:15:12.96 ID:oNpPYitC0.net

普段CP順か日付順だから
CP低いと餌やり面倒なんだよね特にバチバチしてるの見つけて急ぎの時とか
それでもラッキーは使うけどマリルリ、ソーナンスは余裕のある時しか使いにくい
どっちにしろ下の二つは二軍メンバーで趣味枠だよ、俺は育ててるけどw

220 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 17:14:39.54 ID:kPEr8Jlla.net

>>219

知ってるかもだがジム置きメンツは優先度に従って名前の先頭に空白とか番号入れるといいよ

221 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 17:47:14.28 ID:jbAc3kYdd.net

>>189
海外のサイトでみたが、
マリルリはやる気の減衰的に8時間のジム防衛に最適
あまり攻められないようなジムにオススメ
技は何でもOK
ライコウにやられちゃう
こんな内容だったと思う

ちなみに4時間の最適はラッキー

222 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 18:14:40.66 ID:OiDTVdbb0.net

シャドボミュウツーってそんな使いやすいか?
ノーマル組が挟まってるとゲージ無駄になるし
自由枠で使うぐらいだわ

223 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 18:33:08.99 ID:m0f1ITS/0.net

固定：格闘2、雷1
変動：氷、草、虫、鋼、炎、シャドボ

カイリューバンギはもちろんグラカイも使ってねーにゃ

224 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 18:45:41.12 ID:UoVpin//a.net

スレチかもしれないが
近所に6垢以上のやついて
毎回3段落としされて
防衛できないんだが
何か対策あるかな？

225 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 18:56:36.93 ID:2g5AZwJXM.net

うちの地元、ケッキングはCP4000程度の雑魚しか置かれないから、いっそ自分が個体値100をカンストして置いてやろうかと思ってる。
が、ふんぎりがつかない。

226 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 19:36:40.90 ID:ES/7xAxc0.net

>>224
３段落としを防ぐ方法はない　
６垢の奴と同色で割り込むとかあるかもだが、自分も複垢に手を染めることになるし
落とし返すしかないね

227 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 20:05:48.26 ID:gbrCj7G40.net

>>223
単電気の為にグラードン必要

228 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 20:16:54.38 ID:m0f1ITS/0.net

>>227
CP3000強の電気が実装されたら入れると思う

229 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 20:34:18.85 ID:uoroNNUWM.net

>>224
3段落としのポイントは以下に同色に邪魔されないかだ
メインとは違う色の垢作って、削りのタイミングずらして金ずりすればok

230 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 20:47:51.16 ID:j5kPU+UX0.net

>>161
でもはかいのラッキーははかいこうせん出す直前に倒すと撒き散らしながら倒れるので好き

231 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 20:56:29.18 ID:5bRrxNXjp.net

>>225
ケッキングはボーナスステージですよ。

232 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 20:59:06.88 ID:DHnTxS3vd.net

いつのまに出来てたんや

233 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 21:05:20.89 ID:DJLx+8ub0.net

サイドンの後って何置く？
いっつも困るんだけど

234 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 21:07:24.02 ID:y3D9KXzN0.net

飛行カンストマンタインさん意外に硬くいい感じ。パッと見雑魚だからそれがいい。ヨルノズクと同じ感じ。

235 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 21:09:47.25 ID:DJLx+8ub0.net

ハピナスラッキー置かれた後のサイドンは本当糞
エアームドとかソーナンス置けばいいのか？これ

236 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 21:15:30.84 ID:T+wXkgn60.net

ソーナンスなんてごみだろ
一人で崩す時はメンバー交代しながらやるし、複数で崩す状況だと
耐久あるっていっても誤差みたいなもんだし

237 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 21:25:00.47 ID:Mr1v8twyd.net

やっぱハピの後はねんりき持ち置きたいのって俺だけかな？ファストムーブ最強は伊達じゃない。
チャージムーブ最強は諸説あるだろうけど、シャインが上位なのは間違いないので両方使えるサーナイトは耐久差し引いても優秀。完全にナッシーから置き換わった感がある。

238 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 21:27:33.53 ID:FTi3jkQk0.net

>>190
ありがとうございます！

239 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 21:29:00.29 ID:FTi3jkQk0.net

>>191
どちらにしろじゃれつくは確定ですね！
ありがとうございます

240 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 21:29:37.17 ID:FTi3jkQk0.net

>>192
ライコウ出されたら諦めますww

241 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 21:30:32.26 ID:FTi3jkQk0.net

>>193
そうなんですか？汗

242 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 21:34:01.81 ID:FTi3jkQk0.net

>>221
僕が見たのは海外サイトでは無かったんですが、そのような内容でした！
高PLを捕まえられたら使ってみようと思います！
あくまで趣味枠なんで

243 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 21:34:17.16 ID:DJLx+8ub0.net

上でソーナンス推されているから何か評価が覆ったのかと思ったけどやっぱその程度のポケモンか
やっぱサイドンの後続はエアームドしかないかな？弱点多すぎてカバーしつつ耐久ありそうなのが見つからん

244 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 21:40:28.17 ID:wdu9xbAvM.net

もう嫌だ！チャーレム推しで通す

245 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 21:41:22.81 ID:Q98hW3YHd.net

ソーナンスは時間稼ぎだけなら優秀じゃね
カイリキーを交代させて対策ポケモンでもそれなりに時間を稼げる
火力がポンコツなだけ

246 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 21:56:24.12 ID:5AOv4zm+0.net

サーナイトは技1チャージビーム優秀なんだよな

247 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:07:23.23 ID:kJCKXxai0.net

サイドン置くやつ一向に減らないからサイドンの後ろになったら草毒のラフレシアとフシギバナ置いているわ

248 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:11:24.02 ID:OiDTVdbb0.net

誰でも持ってるバンギで20秒もかからないのに時間稼ぎもクソもないだろ
薬も使わせないしゴミでしかない
定期的にソーナンス推しが現れるの何なんだ

249 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:18:01.19 ID:y7mD5NMe0.net

まず普通バンギ使わないのと、バンギでも22秒もかかるのと

250 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:21:18.36 ID:OiDTVdbb0.net

ソーナンス如きに技2避けの計算してんじゃねーよ

251 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:24:12.51 ID:y7mD5NMe0.net

避け無しの計算だよ

252 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:25:02.38 ID:Q98hW3YHd.net

>>248
時間稼ぎだけって書いてるだろ
カイリキーを交代させて交代ポケモンでシミュ結果20秒近いなら時間稼ぎ部門では上位になる
同じ条件で20秒耐えるポケモンが何匹いる？

253 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:28:57.86 ID:OiDTVdbb0.net

>>251
どういう計算してんだよ
噛砕で19.39s仮にエッジだったとしても23.29sだろ
ライコウとかならまだしも誰でも持ってるバンギで20未満なら時間稼ぎになってないわ

254 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:29:28.12 ID:y7mD5NMe0.net

俺もメタグロスよりソーナンスの方が嫌だわ
メタグロスのためにファイヤー入れることはあっても、ソーナンスのためにゲンガーは入れない、シャドボミュウツーで倒す

あと、サーナイトは瞬コロだから、ドラゴンギャラドスサイドンらと同じボーナスステージ

255 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:29:39.75 ID:5EoB1wAAa.net

>>222>>248>>250
ねぇ、君がいつもハピラキカビの間に置いているポケモン3種類教えてよ

すごい期待してるよ

256 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:34:36.45 ID:y7mD5NMe0.net

ダメージ計算機とジムバトルシミュレーターで答え違うね

257 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:42:26.03 ID:WccgU4th0.net

>>208
100時間以上でも表示されますよ。
https://i.imgur.com/XOVTF0U.jpg

258 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:45:57.44 ID:WccgU4th0.net

>>208
257ですが連投すみません。
100時間でなく100日でした。

259 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:45:58.07 ID:DJLx+8ub0.net

>>247
自分もくさどくタイプ置けば良い感じかな？と思ったけど氷に弱いんだよね両方
その後カイリュー置かれたら絶望的だしサイドンはフリーザーに弱いし…

260 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:47:56.66 ID:2g5AZwJXM.net

>>231
わかってんよ。
だからこそ、雑魚よりはカンスト置いた方がまだマシかと思ったわけ。

261 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:50:25.76 ID:nfZfXy970.net

ケッキングさんにはたまにじゃれつく以外にもジムの合計CPを8,000以上に保つお仕事があるから……。
ラッキー置いても楽勝やぞ。

262 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:53:45.26 ID:upluYII+0.net

俺のバッチランク一番上のジムは防衛時間が226日0時間になってる

263 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:55:11.50 ID:yyDAYzn1a.net

>>259
サイドンをフリーザーで殴るのはあまりいいと思われる答えじゃないからそこは強気で置いているわ
こおりは単弱点だしストーンエッジ被弾したらたら二重弱点で大損害だしね

264 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:56:40.09 ID:y7mD5NMe0.net

最近技スペの発動が早くなったからカイリキーを酷使させる方が効果的な気がする
ハピナスカビゴンラッキーケッキングラプラスを並べて確実に1人は殺すスタイル

265 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:58:01.15 ID:NWyuO38R0.net

なんかもうカイリキー交代面倒になってきた
くもり多いしそのまま殴ってるわ

266 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 23:08:10.66 ID:y7mD5NMe0.net

バトル内の交代は面倒に感じないな、回復のが面倒
回復は最悪フリーズやエラーが起きるし
だから今一番ウザいのは、とにかくカイリキー使わせるマンだと思う

267 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 23:13:33.34 ID:uZyowwC80.net

>>259
ヤドラン｢念力冷ビのワイやで｣

268 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 23:19:50.79 ID:hCOHcWFY0.net

安定ジムさえ抑えられれば後はどうでもいい。
暴風カイリューより安定ジムのチルットのほうが生き残ってることなんていつものこと。

269 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 23:45:25.77 ID:DgMKdM4k0.net

味方陣営＝ボール・実多め　薬・かけら少なめ
敵陣営＝薬・かけら少なめ　ボール・実少なめ

みたいにしてほしいなぁ　それか薬やボールが出やすくなるレゾネータ作るとか

270 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 23:46:46.06 ID:cjPA1/kB0.net

>>199
e3nODrpHKは、ハピカビの間に設置するカイリキー対策ポケモンの意味（＝交代させることに意味がある）が分かっていない。
パーティーにシャドボミュウツーがあるのなら、そのシャドボミューツーに交代させて手間や与ダメを掛けさせることに意味がある。
まあ、ここまでくると釣りの可能性もあるが…。

>>189
「いわくだき」と言いたいところだが、「あわ」が正解。EPSも高いしタイプ一致でもあるので。
データ上もあわじゃれの方が防衛時間が長い（30.1s、ゲージ技回避の場合）。

271 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 23:51:05.83 ID:5H9ieN2Nr.net

ジム防衛は諦めも肝心よ
ガチな攻撃者相手なら一緒に防衛してくれる協力者いないと確実に落とされるようなバランスになってるんだから
ライト層がよく使うカイリューバンギラスと使用率高いカイリキーにめっぽう強いというだけでサーナイトには一定の価値あるよ
今はおすすめにボスゴドラもはいってきてちょっと株下がったかなとは思うけど、一致の高威力技1があるのは強い

272 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 00:28:09.36 ID:enFNGJ7Md.net

ハピナス 頭社員
サーナイト 念社員
ケッキング じゃれつく
ピクシー 頭社員
カビゴン 頭のし
バクオング 驚チャーム
デブにガリ1匹か

273 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 00:36:12.08 ID:1TJV2Voq0.net

ピクシーは毒に交換してくることも考慮してサイコキネシスでもいいんじゃないかって思うことがある

274 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 00:52:26.63 ID:YE3npmDT0.net

じしんメタグロスが倒した数ついとるわ
ブースター一撃かなー

275 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 01:03:02.48 ID:EOGNLa9c0.net

勝ち星は相手が逃げるor全滅させるでっせ定期

276 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 01:04:49.73 ID:+Nhi9IK40.net

バクオング技1がしょうもなすぎてどうしようもないな
逆に技1が低威力だからゲージたまらずカイリキー相手にも微妙にもつみたいだけど
驚チャームボイスで15.2s33ダメージ、回避なしでも74ダメージで半分しか削れ14.29sしかもたないのか、それこそミロカロスやデンリュウのほうがよさそうだな

ミルタンクのほうが優秀だね
思念のしなら回避なしで17.59s75ダメージ、ゲージ回避で18.1s52ダメージ
とはいえどちらも20s以上もたせられるシャワーズやミロカロスのほうかまぁいいか

277 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 01:34:28.56 ID:7rhdS18T0.net

ノーマルもハピカビラキケッキに続くとなると
バクオング、エネコロロ、ミルタンク、リングマプクリン、ザングース、ガルーラと
好きなの使ってくれになる

278 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 01:38:08.58 ID:bluP5sO00.net

ザングースだけはやめてください

279 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 02:29:03.87 ID:Kmz73Ycjd.net

>>264
カイリキーたくさんいるからこんなジムあったら金ズリされてもボーナスステージじゃ
くすりも余りまくってるし

280 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 02:30:33.71 ID:x+4gigDPa.net

>>273
ピクシー対策
高TL：鋼鋼メタグロス
中TL：鋼鋼ハッサム
低TL：鋼鋼ボスゴドラ

毒は紙耐久か低火力しかいない

281 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 02:36:15.90 ID:7rhdS18T0.net

薬今ぐらいがちょうど良いわ

282 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 03:41:52.64 ID:ngtiOw2K0.net

>>279
交換の必要がないだけで気分的には楽だがやっぱハピ解体はクモリキーでもだりーわ

283 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 05:38:45.44 ID:uU7Y95KJ0.net

>>270
わかってないのは貴方の方だよ
カイリキーを交代させても瞬殺されたら意味がない
つまりは>>22

284 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 05:48:38.69 ID:uU7Y95KJ0.net

ID:e3nODrpHKは交代させることの意味がわかってる
カイリキー対策ポケモンの意味がわかってない人はサーナイトやナッシーを間に挟む

285 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 05:59:48.26 ID:/cERWuKrd.net

サーナイトはどちらかというとカイリキーから交代して来なかった時、交代に手間取った時に、
よりダメージを与えることが主目的になるな

286 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 06:32:05.76 ID:uU7Y95KJ0.net

それがわかってない人の考え方
交代させるのが目的なのに、交代しなかったときの強さで考えてる本末転倒

287 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 06:36:29.34 ID:/cERWuKrd.net

>>286
交代しなかったらやっかいだからこそ交代圧力が強まるんでは？

288 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 07:37:58.65 ID:+tlFeFvs0.net

まとめアフィブログに書いてあることは実戦と全然食い違ってるよな
実際はサーナイトはギャラドス並にボーナスステージ
逆にケッキングは全然ボーナスステージなんかじゃない

289 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 07:55:25.86 ID:ngtiOw2K0.net

じゃれつかれたらワンパンだもんな

290 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 08:19:55.42 ID:8isxzO5k0.net

欠片薬が安すぎるのが問題だよ
ゾンビアタック許さない設計にできりゃもっと考えるだろうて