ジム防衛考察スレ

1 ：ピカチュウ：2018/05/08(火) 10:11:41.62 ID:MmPzYxyY0.net

なかったので立ててみた

現状況で最も防衛力があるジム(ポケモンの配置で。)を考えたい。
ガチがガチった場合、ライトが手出しした場合、等総合するとどんな配置がベストか。

222 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 18:14:40.66 ID:OiDTVdbb0.net

シャドボミュウツーってそんな使いやすいか?
ノーマル組が挟まってるとゲージ無駄になるし
自由枠で使うぐらいだわ

223 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 18:33:08.99 ID:m0f1ITS/0.net

固定：格闘2、雷1
変動：氷、草、虫、鋼、炎、シャドボ

カイリューバンギはもちろんグラカイも使ってねーにゃ

224 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 18:45:41.12 ID:UoVpin//a.net

スレチかもしれないが
近所に6垢以上のやついて
毎回3段落としされて
防衛できないんだが
何か対策あるかな？

225 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 18:56:36.93 ID:2g5AZwJXM.net

うちの地元、ケッキングはCP4000程度の雑魚しか置かれないから、いっそ自分が個体値100をカンストして置いてやろうかと思ってる。
が、ふんぎりがつかない。

226 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 19:36:40.90 ID:ES/7xAxc0.net

>>224
３段落としを防ぐ方法はない　
６垢の奴と同色で割り込むとかあるかもだが、自分も複垢に手を染めることになるし
落とし返すしかないね

227 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 20:05:48.26 ID:gbrCj7G40.net

>>223
単電気の為にグラードン必要

228 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 20:16:54.38 ID:m0f1ITS/0.net

>>227
CP3000強の電気が実装されたら入れると思う

229 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 20:34:18.85 ID:uoroNNUWM.net

>>224
3段落としのポイントは以下に同色に邪魔されないかだ
メインとは違う色の垢作って、削りのタイミングずらして金ずりすればok

230 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 20:47:51.16 ID:j5kPU+UX0.net

>>161
でもはかいのラッキーははかいこうせん出す直前に倒すと撒き散らしながら倒れるので好き

231 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 20:56:29.18 ID:5bRrxNXjp.net

>>225
ケッキングはボーナスステージですよ。

232 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 20:59:06.88 ID:DHnTxS3vd.net

いつのまに出来てたんや

233 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 21:05:20.89 ID:DJLx+8ub0.net

サイドンの後って何置く？
いっつも困るんだけど

234 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 21:07:24.02 ID:y3D9KXzN0.net

飛行カンストマンタインさん意外に硬くいい感じ。パッと見雑魚だからそれがいい。ヨルノズクと同じ感じ。

235 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 21:09:47.25 ID:DJLx+8ub0.net

ハピナスラッキー置かれた後のサイドンは本当糞
エアームドとかソーナンス置けばいいのか？これ

236 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 21:15:30.84 ID:T+wXkgn60.net

ソーナンスなんてごみだろ
一人で崩す時はメンバー交代しながらやるし、複数で崩す状況だと
耐久あるっていっても誤差みたいなもんだし

237 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 21:25:00.47 ID:Mr1v8twyd.net

やっぱハピの後はねんりき持ち置きたいのって俺だけかな？ファストムーブ最強は伊達じゃない。
チャージムーブ最強は諸説あるだろうけど、シャインが上位なのは間違いないので両方使えるサーナイトは耐久差し引いても優秀。完全にナッシーから置き換わった感がある。

238 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 21:27:33.53 ID:FTi3jkQk0.net

>>190
ありがとうございます！

239 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 21:29:00.29 ID:FTi3jkQk0.net

>>191
どちらにしろじゃれつくは確定ですね！
ありがとうございます

240 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 21:29:37.17 ID:FTi3jkQk0.net

>>192
ライコウ出されたら諦めますww

241 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 21:30:32.26 ID:FTi3jkQk0.net

>>193
そうなんですか？汗

242 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 21:34:01.81 ID:FTi3jkQk0.net

>>221
僕が見たのは海外サイトでは無かったんですが、そのような内容でした！
高PLを捕まえられたら使ってみようと思います！
あくまで趣味枠なんで

243 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 21:34:17.16 ID:DJLx+8ub0.net

上でソーナンス推されているから何か評価が覆ったのかと思ったけどやっぱその程度のポケモンか
やっぱサイドンの後続はエアームドしかないかな？弱点多すぎてカバーしつつ耐久ありそうなのが見つからん

244 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 21:40:28.17 ID:wdu9xbAvM.net

もう嫌だ！チャーレム推しで通す

245 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 21:41:22.81 ID:Q98hW3YHd.net

ソーナンスは時間稼ぎだけなら優秀じゃね
カイリキーを交代させて対策ポケモンでもそれなりに時間を稼げる
火力がポンコツなだけ

246 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 21:56:24.12 ID:5AOv4zm+0.net

サーナイトは技1チャージビーム優秀なんだよな

247 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:07:23.23 ID:kJCKXxai0.net

サイドン置くやつ一向に減らないからサイドンの後ろになったら草毒のラフレシアとフシギバナ置いているわ

248 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:11:24.02 ID:OiDTVdbb0.net

誰でも持ってるバンギで20秒もかからないのに時間稼ぎもクソもないだろ
薬も使わせないしゴミでしかない
定期的にソーナンス推しが現れるの何なんだ

249 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:18:01.19 ID:y7mD5NMe0.net

まず普通バンギ使わないのと、バンギでも22秒もかかるのと

250 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:21:18.36 ID:OiDTVdbb0.net

ソーナンス如きに技2避けの計算してんじゃねーよ

251 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:24:12.51 ID:y7mD5NMe0.net

避け無しの計算だよ

252 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:25:02.38 ID:Q98hW3YHd.net

>>248
時間稼ぎだけって書いてるだろ
カイリキーを交代させて交代ポケモンでシミュ結果20秒近いなら時間稼ぎ部門では上位になる
同じ条件で20秒耐えるポケモンが何匹いる？

253 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:28:57.86 ID:OiDTVdbb0.net

>>251
どういう計算してんだよ
噛砕で19.39s仮にエッジだったとしても23.29sだろ
ライコウとかならまだしも誰でも持ってるバンギで20未満なら時間稼ぎになってないわ

254 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:29:28.12 ID:y7mD5NMe0.net

俺もメタグロスよりソーナンスの方が嫌だわ
メタグロスのためにファイヤー入れることはあっても、ソーナンスのためにゲンガーは入れない、シャドボミュウツーで倒す

あと、サーナイトは瞬コロだから、ドラゴンギャラドスサイドンらと同じボーナスステージ

255 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:29:39.75 ID:5EoB1wAAa.net

>>222>>248>>250
ねぇ、君がいつもハピラキカビの間に置いているポケモン3種類教えてよ

すごい期待してるよ

256 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:34:36.45 ID:y7mD5NMe0.net

ダメージ計算機とジムバトルシミュレーターで答え違うね

257 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:42:26.03 ID:WccgU4th0.net

>>208
100時間以上でも表示されますよ。
https://i.imgur.com/XOVTF0U.jpg

258 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:45:57.44 ID:WccgU4th0.net

>>208
257ですが連投すみません。
100時間でなく100日でした。

259 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:45:58.07 ID:DJLx+8ub0.net

>>247
自分もくさどくタイプ置けば良い感じかな？と思ったけど氷に弱いんだよね両方
その後カイリュー置かれたら絶望的だしサイドンはフリーザーに弱いし…

260 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:47:56.66 ID:2g5AZwJXM.net

>>231
わかってんよ。
だからこそ、雑魚よりはカンスト置いた方がまだマシかと思ったわけ。

261 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:50:25.76 ID:nfZfXy970.net

ケッキングさんにはたまにじゃれつく以外にもジムの合計CPを8,000以上に保つお仕事があるから……。
ラッキー置いても楽勝やぞ。

262 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:53:45.26 ID:upluYII+0.net

俺のバッチランク一番上のジムは防衛時間が226日0時間になってる

263 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:55:11.50 ID:yyDAYzn1a.net

>>259
サイドンをフリーザーで殴るのはあまりいいと思われる答えじゃないからそこは強気で置いているわ
こおりは単弱点だしストーンエッジ被弾したらたら二重弱点で大損害だしね

264 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:56:40.09 ID:y7mD5NMe0.net

最近技スペの発動が早くなったからカイリキーを酷使させる方が効果的な気がする
ハピナスカビゴンラッキーケッキングラプラスを並べて確実に1人は殺すスタイル

265 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 22:58:01.15 ID:NWyuO38R0.net

なんかもうカイリキー交代面倒になってきた
くもり多いしそのまま殴ってるわ

266 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 23:08:10.66 ID:y7mD5NMe0.net

バトル内の交代は面倒に感じないな、回復のが面倒
回復は最悪フリーズやエラーが起きるし
だから今一番ウザいのは、とにかくカイリキー使わせるマンだと思う

267 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 23:13:33.34 ID:uZyowwC80.net

>>259
ヤドラン｢念力冷ビのワイやで｣

268 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 23:19:50.79 ID:hCOHcWFY0.net

安定ジムさえ抑えられれば後はどうでもいい。
暴風カイリューより安定ジムのチルットのほうが生き残ってることなんていつものこと。

269 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 23:45:25.77 ID:DgMKdM4k0.net

味方陣営＝ボール・実多め　薬・かけら少なめ
敵陣営＝薬・かけら少なめ　ボール・実少なめ

みたいにしてほしいなぁ　それか薬やボールが出やすくなるレゾネータ作るとか

270 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 23:46:46.06 ID:cjPA1/kB0.net

>>199
e3nODrpHKは、ハピカビの間に設置するカイリキー対策ポケモンの意味（＝交代させることに意味がある）が分かっていない。
パーティーにシャドボミュウツーがあるのなら、そのシャドボミューツーに交代させて手間や与ダメを掛けさせることに意味がある。
まあ、ここまでくると釣りの可能性もあるが…。

>>189
「いわくだき」と言いたいところだが、「あわ」が正解。EPSも高いしタイプ一致でもあるので。
データ上もあわじゃれの方が防衛時間が長い（30.1s、ゲージ技回避の場合）。

271 ：ピカチュウ：2018/05/10(木) 23:51:05.83 ID:5H9ieN2Nr.net

ジム防衛は諦めも肝心よ
ガチな攻撃者相手なら一緒に防衛してくれる協力者いないと確実に落とされるようなバランスになってるんだから
ライト層がよく使うカイリューバンギラスと使用率高いカイリキーにめっぽう強いというだけでサーナイトには一定の価値あるよ
今はおすすめにボスゴドラもはいってきてちょっと株下がったかなとは思うけど、一致の高威力技1があるのは強い

272 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 00:28:09.36 ID:enFNGJ7Md.net

ハピナス 頭社員
サーナイト 念社員
ケッキング じゃれつく
ピクシー 頭社員
カビゴン 頭のし
バクオング 驚チャーム
デブにガリ1匹か

273 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 00:36:12.08 ID:1TJV2Voq0.net

ピクシーは毒に交換してくることも考慮してサイコキネシスでもいいんじゃないかって思うことがある

274 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 00:52:26.63 ID:YE3npmDT0.net

じしんメタグロスが倒した数ついとるわ
ブースター一撃かなー

275 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 01:03:02.48 ID:EOGNLa9c0.net

勝ち星は相手が逃げるor全滅させるでっせ定期

276 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 01:04:49.73 ID:+Nhi9IK40.net

バクオング技1がしょうもなすぎてどうしようもないな
逆に技1が低威力だからゲージたまらずカイリキー相手にも微妙にもつみたいだけど
驚チャームボイスで15.2s33ダメージ、回避なしでも74ダメージで半分しか削れ14.29sしかもたないのか、それこそミロカロスやデンリュウのほうがよさそうだな

ミルタンクのほうが優秀だね
思念のしなら回避なしで17.59s75ダメージ、ゲージ回避で18.1s52ダメージ
とはいえどちらも20s以上もたせられるシャワーズやミロカロスのほうかまぁいいか

277 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 01:34:28.56 ID:7rhdS18T0.net

ノーマルもハピカビラキケッキに続くとなると
バクオング、エネコロロ、ミルタンク、リングマプクリン、ザングース、ガルーラと
好きなの使ってくれになる

278 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 01:38:08.58 ID:bluP5sO00.net

ザングースだけはやめてください

279 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 02:29:03.87 ID:Kmz73Ycjd.net

>>264
カイリキーたくさんいるからこんなジムあったら金ズリされてもボーナスステージじゃ
くすりも余りまくってるし

280 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 02:30:33.71 ID:x+4gigDPa.net

>>273
ピクシー対策
高TL：鋼鋼メタグロス
中TL：鋼鋼ハッサム
低TL：鋼鋼ボスゴドラ

毒は紙耐久か低火力しかいない

281 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 02:36:15.90 ID:7rhdS18T0.net

薬今ぐらいがちょうど良いわ

282 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 03:41:52.64 ID:ngtiOw2K0.net

>>279
交換の必要がないだけで気分的には楽だがやっぱハピ解体はクモリキーでもだりーわ

283 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 05:38:45.44 ID:uU7Y95KJ0.net

>>270
わかってないのは貴方の方だよ
カイリキーを交代させても瞬殺されたら意味がない
つまりは>>22

284 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 05:48:38.69 ID:uU7Y95KJ0.net

ID:e3nODrpHKは交代させることの意味がわかってる
カイリキー対策ポケモンの意味がわかってない人はサーナイトやナッシーを間に挟む

285 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 05:59:48.26 ID:/cERWuKrd.net

サーナイトはどちらかというとカイリキーから交代して来なかった時、交代に手間取った時に、
よりダメージを与えることが主目的になるな

286 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 06:32:05.76 ID:uU7Y95KJ0.net

それがわかってない人の考え方
交代させるのが目的なのに、交代しなかったときの強さで考えてる本末転倒

287 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 06:36:29.34 ID:/cERWuKrd.net

>>286
交代しなかったらやっかいだからこそ交代圧力が強まるんでは？

288 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 07:37:58.65 ID:+tlFeFvs0.net

まとめアフィブログに書いてあることは実戦と全然食い違ってるよな
実際はサーナイトはギャラドス並にボーナスステージ
逆にケッキングは全然ボーナスステージなんかじゃない

289 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 07:55:25.86 ID:ngtiOw2K0.net

じゃれつかれたらワンパンだもんな

290 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 08:19:55.42 ID:8isxzO5k0.net

欠片薬が安すぎるのが問題だよ
ゾンビアタック許さない設計にできりゃもっと考えるだろうて

291 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 09:01:58.42 ID:mRaMPXCv0.net

ミュウツー用に育てた最強バンギをわざわざ引っ張り出してソーナンス相手に20秒も噛み噛みしてたら気分的には宜しくないわな

個人的には微妙なポケモンに対策ポケ出させられる方が嫌かな
選ぶとき重いし

292 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 09:05:10.52 ID:EOGNLa9c0.net

他を認めない人間は大抵1か0でしか物を言わねーにゃ
求める役割が違うのはもちろんのこと
それぞれ分野の2番手すら、一位とそれ以外の雑魚と表現しちゃうのは極端やん？

考察スレだから一番を求めていくのは分かるけど
自分の意見を通す為に他を排斥しすぎなのれす

293 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 09:05:21.56 ID:j2/OSXqer.net

サーナイトそんなにボーナスステージかな？
わざわざパーティに鋼毒シャドボミュウツーいれてないのでライコウとかで倒すけど被ダメそこそこでかいから薬使う手間が増えて普通にめんどい、時間はかからないけど

294 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 09:19:32.34 ID:rAMVyzdPa.net

ケッキングはボーナスだな。
ハピナス倒して消耗したカイリキーで十分。
通常のジム戦でじゃれつくなんて食わないから、避けが出来ない素人除けって事か？

295 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 09:20:43.81 ID:hhF3PEcrM.net

強風サーナイトにカイリキーが念力くらった時のダメージエグすぎ

296 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 09:27:31.67 ID:SSP1uMgMp.net

ハピの次がサーナイトならハピを倒しきる少し前にシャドボミュウツーにかえてゲージ溜めて次戦即シャドボ2発食らわす

297 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 09:45:05.38 ID:rAMVyzdPa.net

>>296
意味ないな。
ハピナスの次に何を置いても同じ事が出来るんじゃないか？

298 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 09:52:38.54 ID:hhF3PEcrM.net

>>296
面倒くさすぎワロタ

299 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 09:58:06.49 ID:v6a4DRWQx.net

ケッキングのじゃれつくはなんにしても一回で済んじゃうから弱い
回避は勿論のこと脳死連打に対して一匹カイリキー倒した所で後続のカイリキーには負担かけられないからやっぱりボーナスだな

300 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 09:58:10.49 ID:krfO5fGhM.net

サーナイト痛いからアタッカーとしては良い戦法

301 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 11:34:04.51 ID:bluP5sO00.net

やまださんがケッキングはボーナス、ソーナンス置きましょうって言ってました！

302 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 11:35:53.35 ID:LX0GafR1d.net

>>292
頭から否定してかかる奴は否定だけで終わるからな

他にコイツ除いて6匹挙がるのかと聞けば大抵黙る

303 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 11:42:14.08 ID:7rhdS18T0.net

ケッキングのじゃれつく最近2発は来ないか？
避けてもそこそこ持ってくし薬状況によってはそこそこうざい、レイド前なんか計算狂うしw

304 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 11:45:46.50 ID:wXCrygBz0.net

ハピラキカビはいいとして
それ以外はどれも一長一短があるからね
人によってはケッキング嫌なやつもいれば
サーナイトが嫌ってやつもいる
ソーナンスは自分以外誰も守ってくれないという欠点があるな

305 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 11:55:45.29 ID:SSP1uMgMp.net

>>297
うん
次がカイリューならレックウザにして開始即げきりん2発でお掃除

306 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 11:56:52.59 ID:qXkil1HX0.net

ジムやってる人にもいろんな層がいるからね
しっかり交代しながらやる人もいるしカイリキーしか使わない人もいる
メジャーどころがハピカビとか格闘刺さるのが多いからカイリキー使う人が一番多いことを見越しての手間かけるさせるための間にサーナイトとかピクシーとかソーナンスなわけであってカイリキー引っ込めさせるだけで十分と俺は思ってる

307 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 11:58:59.37 ID:1TJV2Voq0.net

ジム戦の対戦部分は基本的に攻め手圧倒的有利だからな

308 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 12:33:39.50 ID:LX0GafR1d.net

>>306
>>307
〜に交代すりゃ余裕！
んな事分かった上で交代や編成に手間かけさせる順番や技を議論してるのにな

309 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 12:45:47.05 ID:1VL56n6Rd.net

じゃれケッキンよけるのはユーザー3割くらいでしょ
あとは脳死か避けられない

310 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 12:58:55.92 ID:/EbFofya0.net

しかしジム崩すような層はじゃれ回避するからな
避けられない奴等はそもそもジム崩しをやらないジム置き専

311 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 13:05:13.70 ID:wwhBC26wa.net

てか田舎以外なら何置いても持たないしその辺で拾ったのでよくないですか
前アキバのジム覗いたけどみんな適当なのしか置いてなくてなるほどなぁと思った

312 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 13:10:38.16 ID:/EbFofya0.net

お前はポッポでも置いてろ

313 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 13:19:04.62 ID:e4I8Fhr80.net

サーナイトは社員出す前に一瞬で死ぬからサービスタイムだけど、ケッキングはじゃれつくに冷や冷やしながら倒すから嫌だわ
発動早いから爆裂パンチに合わせられるときがよくある
それにケッキングはなんだかんだいって結構固い

314 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 13:29:08.88 ID:dSzRYmI8M.net

車でアクセス出来ないジム行くとハピラキカビに混じってポッポいたりするな

315 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 13:41:29.08 ID:221cynCzd.net

シャドボミュウツーでも20秒、かみかみバンギでも20秒のソーナンスをどう考えるかって話か。
サーナイトもシャドボミュウツーで17秒だから、3秒差ならダメージ大きいほうを取るかなぁ、俺は。

ちなみに、バンギの採用率が低いメタならヤドランもヤドキングも一考。バンギにしても殆どダメージ与えられないだけで、20秒は保つから、ソーナンスがアリならヤドもアリなんじゃない？

316 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 13:47:37.75 ID:krfO5fGhM.net

色々置いた方が楽しいからたまにソーナンス置くけどまぁサーナイト優先よね
最近は進化も控えてるしトゲチックPL40作ってみようと相棒にしてる

317 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 13:50:14.40 ID:LX0GafR1d.net

>>315
気合玉覚えるの意外と知られてないマイナー防衛のスリーパーさんも良いぞ

318 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 13:57:29.07 ID:221cynCzd.net

>>317
スリーパーいいよな。レガシーだけどシャドボも渋い。
まぁ、とにかくねんりき持ってたらなんとかなる感が凄い。

319 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 14:06:46.44 ID:akv8PAmb0.net

ケッキング100強化していいの？

320 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 14:19:59.65 ID:8Qt29vaWd.net

>>318
最速はゲンガーだけど、ゲンガーは念力7発でやられるからな、連戦が必要なジム戦だとこれは痛手
肝心のカイリキーも念力10発で倒れる上に撃破までに30秒以上かかるから交代は十分誘える
被害を抑えつつ早いのはバンギだが、気合玉だと避け損なうとごっそり減る、と
間に挟むやつとしては悪くない性能はしてる

地味だけど

321 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 14:33:08.75 ID:uU7Y95KJ0.net

>>315
ヤドランはみずのせいでライコウに殺られるからシャワーズの方がいい
サーナイトの方がダメージ与えられるといっても、どうせ回復させずに3巡こなして終わったら1個くすり使うだけだから同じ

たぶんデータだけ見て机上で考えてる人と、実際に戦ってウザさを感じてる人とで評価が違うんだと思う