ジム防衛考察スレ

1 ：ピカチュウ：2018/05/08(火) 10:11:41.62 ID:MmPzYxyY0.net

なかったので立ててみた

現状況で最も防衛力があるジム(ポケモンの配置で。)を考えたい。
ガチがガチった場合、ライトが手出しした場合、等総合するとどんな配置がベストか。

381 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 23:04:43.62 ID:jdtMoTmO0.net

爆パン　カイリキー×３
ショックワイルド　ライコウ
念力シャドボ　ミュウツー
てるりん　カイリュー

このパーティで倒すのに
時間かかるやつ置かれるのうざい　そんなジムないけど

382 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 23:08:45.17 ID:KvZGom/m0.net

>>1乙


前スレいくつまでいってたっけ

383 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 23:16:31.88 ID:gcks73Era.net

ハピナス
ピクシー
ラッキー
グランブル
カビゴン
プクリン

カイリキー×3、鋼鋼ハッサム×3が最適解

384 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 23:30:31.42 ID:eKVbXXo40.net

>>283
朝から晩までご苦労様です。

サーナイト？？特定少数のポケモン（ソーナンスやメタグロス）でなければならないあなたと違って、ポケモンを名指しとか一度もしていませんが。
単に「交代」の意味を理解していない方がいたので、サーナイトとシャドボミューツーを引き合いに出して説明しただけです。日本語が不自由な方ですか？？
それから、言葉遣いが癇に障ったのなら、今のうちに謝っておきますね。

ちなみに、ハピカビの間に挟むポケモンとしては、第一世代ならナッシーやピクシーは当然としてスリーパーやカイリューやギャラドスでもいいと思っていますし（あくまでカイリキー対策としてね）、
第二世代以降なら、あなたの挙げたソーナンスやメタグロスでもいいですし、クロバットやミロカロスや個人攻撃されてたサーナイトｗとかでも面白いと思っています（勿論、限定列挙ではありません）。

言葉尻だけとか批判だけしていないでご自身の意見も挙げてくださいね。ポケモンに詳しい方？の話を聞いてみたいし興味があります。

385 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 23:35:58.34 ID:b3eYDJH60.net

>>383
これキレイに並べられたら爽快だろうけどグランブルがおりゃん

386 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 23:43:33.63 ID:7rhdS18T0.net

カイリキー×3から
カイリキー×2＋キノガッサ
になったは3週目は少しでも早く潰したいw
大して変わらんだろうがw

387 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 23:46:54.76 ID:jdtMoTmO0.net

>>386
あーそれいいな　マネしよ
カイリキー３体目まで使うことはまずないしな

388 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 23:53:21.49 ID:RGitI1bJ0.net

>>381
カイリューアウトでフリーザーかな
カイリューはCP順でかなり上の方にいるからわざわざPTに入れる必要性を感じない
3週目のカイリューゴリ押しならCP順並びにして1体カイリュー選ぶだけでOKだし

389 ：ピカチュウ：2018/05/11(金) 23:57:18.39 ID:jdtMoTmO0.net

>>388
それもいいね
ただフリーザー高個体値いねー

390 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 00:02:24.48 ID:GU5yp19p0.net

なったはｗ

391 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 00:37:51.65 ID:TGiQhvY70.net

>>384
「サーナイト、ギャラドス、カイリューでもいい」と考えてる人は防衛に向いてないよ(´・ω・｀)
ID:e3nODrpHKは交代させる意味を理解してるから「交代させれば何でもいいわけじゃない」と言ってるだけやん

392 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 00:47:28.28 ID:TGiQhvY70.net

カイリキー対策ポケモンの意味を理解してないから、「カイリューはカイリキー対策ポケモンだから使える！」と思っちゃうんだよ
ならエーフィやゲンガーを置きますか？って話

393 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 01:04:35.28 ID:SpdfaUB+a.net

攻め側はカイリキー、ライコウ、ミュウツーが定番だから

・二重弱点持ち
・格闘弱点(ハピナス・ラッキー・のしカビ除く)
・電気、エスパー、ゴースト弱点

↑を禁止したジムがいい

だからピクシーは必須級

394 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 01:07:26.84 ID:vwIh8uDU0.net

ライトユーザーでよく分かってないんだけど
ハピの次にテールクローカイリュー置かれるとサーナイトなんかより、やりにくいんだけど。。
それでも二重弱点持ちだから話しにならないの？

395 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 01:11:51.91 ID:XITWaxb+M.net

それカイリュー倒せるやつ持ってないだけだろ

396 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 01:17:55.51 ID:TGiQhvY70.net

今ではレアなドラクロカイリューは確かにウザい
逆鱗や波動は来る前に倒せるからボーナスステージだけど、ドラクロは発生が速くてたまにカウンターで貰っちゃう
死にはしないけど2巡目にいちいち回復させる手間が鬱陶しい
回復は後で纏めてやりたい

397 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 01:18:53.34 ID:R0OrJ2f30.net

>>393
ピクシーを否定しているわけではないけど、
その条件を満たすのは純粋なフェアリーしかいないの？

398 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 01:41:47.80 ID:keK17q880.net

なんかこの間からじゃれつくの発動が早くなったとか言う人いるが根拠あるのかな？戦ってみても全く変わってない気がするんだが
ケッキングがカイリキーが爆パン撃つ前にじゃれついてくる事自体は前からあったけどダメ判定の早さは変わってないと思う
ソロレイドスレの「なんか○○強くなってない？」みたいな感じなのか

399 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 01:42:27.72 ID:0m64iz+z0.net

ハガネールやボスコドラはどうだろう
サイドん並み？

400 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 01:52:19.01 ID:910MfNB10.net

ボスゴドラはうんこちんちん
バンギラスと一緒で絶対に置いちゃダメなやつ

401 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 01:55:06.21 ID:IrRPaxIs0.net

>>398
エアプだった人が初めて実戦経験を積んだだけでは？

402 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 01:59:08.70 ID:ZaNLz95FM.net

じゃれつく食らうやつの意味が分からん。前硬直あるから楽勝で避けれるやろ。

403 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 02:12:20.27 ID:xtl4eSB8p.net

ハガネールは耐性クソだけど防御の高さで補えるの？

あとプクリンは防御低すぎてダメ？HPの高さと耐性と技でカイリキーキラーになり得そうなんだけど。

404 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 02:24:44.75 ID:QzR+lSf40.net

>>402
じゃれつくが避けれない層はドロポンやエッジ、のしかかり辺りも食らうんだと思うわ。
ダメ判定が速いゲージ技ってのは重要だな。

405 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 02:30:45.27 ID:QzR+lSf40.net

>>403
プクリンはザクザク削れるから等倍で十分事足りる。
ゲージ技が社員か破壊光線だから避けて当たり前だしな。

406 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 02:32:07.18 ID:WQJSMhjbM.net

>>405
プクリンは戯れつくもあるぞ

407 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 02:35:00.96 ID:2r4losoi0.net

金ズリ10個制限来てるね。

408 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 02:35:15.61 ID:saQPExR80.net

じゃれケッキは避けてもそれなりにダメあるじゃん
複数で計算狂って当たる事もあるし当たったら大事故
じゃれつくは1発多くなった気がするんだよね
あくまでも体感だけど
2週目でも倒す前に1発くる様になったと感じるが前もそうだったっけ？

409 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 02:37:53.89 ID:HXhW2SvQ0.net

>>404
俺くらってる
ぜひ、アドバイスを
技発生前の硬化ってどんなの？

410 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 02:48:03.84 ID:U0nZreoyd.net

>>409
俺も連打ばかりでたまに食らう方の人間だけど
確かにじゃれつくを出す前に、一瞬固まった後頭を後ろに下げる感じかな
一度攻撃しないで観察しながら食らうと見えてくるよ

411 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 02:52:56.15 ID:HXhW2SvQ0.net

>>410
ありがとう

412 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 02:55:54.22 ID:QzR+lSf40.net

>>409
集中線を見てれば分かるよ。
あくびより先に集中線が出るしモーションも腕が止まる。

つか、あくび無視して殴ったらケッキングのゲージも余計に貯まるから爆パン同時かカウンターだし、爆パン当てたらゲージが上がって連発するだろうよ。

413 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 02:58:24.37 ID:TGiQhvY70.net

>>398
発生時間、つまりダメ判定の早さは変わってない
発動早くなったとか言ってる人は、発動確率、つまりゲージ溜まったときに撃ってくる頻度が上がったと言ってるんだろうが、これも気のせいだろうね
「他色ジムでレイドやると高個体値が出る気がする」とかの類、オカルト

414 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 03:12:26.49 ID:rKy6YEfVd.net

カンストケッキングは3周めでもじゃれついてくる
残CP2000ちょいかな
レイドバトル前の限られた時間の中で1匹倒したら
あと10分で再配置されるとかの攻防でくらったりする
攻め手交替時事故率は更に高い

415 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 03:21:15.46 ID:u7pJ8A5Sd.net

じゃれケッキングがうざいのは
伝説レイド前とかで複数人で攻めてるときだな

416 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 03:23:39.68 ID:HXhW2SvQ0.net

>>412
集中線？今度よく見てみます
どうせ3回戦するからと連打してるからそういうのすら
おろそかにしてました

417 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 03:24:02.61 ID:41zPWzLVp.net

じゃれケツは集中線の前に出るメッセージに注視してる

第四世代で防衛に使えそうなポケモンいるかな？
気が早いかもだけど気になるわ

418 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 03:28:02.47 ID:9Xvhd2S7a.net

カバルドンとかフワライドとかどうなんだろう

419 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 04:09:44.38 ID:fGLCzZIg0.net

防衛でパッとしたのいなさそうだけどモジャンボに注目してる
防御×HPの数値だとミロカロスのちょっと下ぐらい、ボスゴドラとほぼ同じ
アタッカーならジムパにマンムー入れたいから誰と交代させるか悩むわ

420 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 04:35:47.96 ID:cjYA/fiNa.net

トゲキッスどうなんだろね

421 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 04:49:08.34 ID:l8zUWFM2r.net

>>407
くわしく

422 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 05:08:11.20 ID:mJoNLHuUa.net

>>5
俺はジムポイントと勝利数稼ぎたいだけだから、ハピナスが先頭じゃない金ズリジムは有難い
ハピナス前まで倒して離脱を延々と繰り返すよ

423 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 06:10:03.20 ID:zgQX1xx8d.net

>>257
なにこれwww

424 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 06:17:06.91 ID:uNIiR5LM0.net

去年のお盆休みに田舎のジムに置いてきたら
それ以来帰ってこない俺のハピナスみたいやな

425 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 07:46:06.74 ID:NS/x2S+i0.net

>>344,347の条件踏まえるなら
ハピナスorラッキー→サーナイト→カビゴン→ベトべトン→ハピナスorラッキー→シャワーズ


硬いし相性補完あるし格闘以外の弱点も散らした

426 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 08:00:54.88 ID:wP0wDQty0.net

トゲキッスに期待してしばらくトゲピー相棒にしてるけどそんな強くならない気がするなあ

427 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 08:51:43.68 ID:MpI4/J1u0.net

>>110
＞マッドじしんニョロトノ良いよ
＞草でも電気でも弱点つけるw意表つくのに良い
＞レガシー技だけど対象相手の弱点つける並びがオススメ地味にイラつくし
＞ハピとかがそれだし

草は弱点じゃないよ

428 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 09:31:33.84 ID:MpI4/J1u0.net

>>326
交代するのが面倒

429 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 09:39:15.30 ID:j1qzkdvzd.net

>>425
ベトベトン抜いてピクシーをと思ったけど念力シャドボのミュウツーの戦闘時間全然変わらないんだな
ベトベトン硬いな

430 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 09:49:29.20 ID:2r4losoi0.net

>>421
2個所のジムにポケモンを配置して遠隔で金ズリをあげたのだが途中で満腹になった。

つまりは、1つのジムに6匹配置されているよね。全員に金ズリを遠隔で1個ずつあげたかったのに出来なかったのよ。
11匹めに制限かかった。

431 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 09:53:13.01 ID:SZdnhoK5a.net

>>430
きのみは30分間に10匹までしかあげれないのは前からの仕様じゃね

432 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 10:37:08.15 ID:szYtWu2y0.net

10個制限じゃなくて10匹制限だな

最初に木の実をあげてから30分間
10匹まで
1匹につき10個まで

433 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 10:49:59.96 ID:2r4losoi0.net

そーなんだー！おまいらありがとー。

434 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 11:34:04.15 ID:5+19D3GKd.net

なので複垢で金ズリ防衛されると○段落としでもやらないと崩せない
攻撃も防衛も複垢最強とか困った仕様ですわ

435 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 11:42:01.55 ID:hFhH1ptb0.net

少し前も金ズリ10個制限って騒いでた奴がいたけど
>>430と同じことやって勘違いしたんだろうなｗ

436 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 11:46:29.37 ID:u+GS6LcE0.net

https://i.imgur.com/z1QVIMS.jpg

そんな事言うなよおいヾ(・ε・。)ォィォィ

437 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 12:22:14.75 ID:3kYpbAT80.net

>>339
時間稼がれるのを嫌うなら自由枠にゲンガー入れりゃソーナンスも15秒で紙だわな
実戦じゃサーナイトに対してのゲンガーは運用に難あるが対ソーナンスは余裕で回復せず全周担当できる

438 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 12:58:48.64 ID:QdotEboU0.net

30分間に10匹まで
１匹あたり10個まで
きのみ制限

439 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 12:59:47.00 ID:l8zUWFM2r.net

>>438
1匹に11個目は時間が経ってもダメ？

440 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 13:19:08.95 ID:MpI4/J1u0.net

>>351
サナは攻めで使う

441 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 13:22:54.53 ID:IelZXWic0.net

>>439

10匹制限も、10個制限も30分経過すれば解除される。
例えば10個あげていても1個目を与えてから30分経過すれば1個あげられるようになる。

442 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 13:27:50.74 ID:NGHAG+5WM.net

先頭に置くといつも自分一人だけ蹴り出されるんだけど副垢か何か？
なんでジム崩したのに蹴り出されなきゃいけないんだろう

443 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 13:29:43.52 ID:NMNueTfJ0.net

>>442
いい加減後から置いた順に蹴りだされる仕様にしてほしいよな

444 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 13:33:15.52 ID:hmU8DLOH0.net

格闘対策にネイティオはどう？
そこそこの攻撃種族値とエアスラ燕返しで嫌がらせられそう

445 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 13:35:10.00 ID:NGHAG+5WM.net

>>443
ほんとそれ…
ただ乗りが得するっておかしい

446 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 13:40:08.18 ID:4i9JbQaqd.net

>>442
崩されたジムに置いてた奴の怨恨による犯行かも

447 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 13:41:43.87 ID:NGHAG+5WM.net

>>446
なるほど…😢

448 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 13:41:56.20 ID:RSp/hfwJ0.net

そんな事されたら毎回ケツハピナスになってクソダルいわ

449 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 13:55:51.76 ID:saQPExR80.net

先頭はリサーチもあるから攻撃されやすくなったよ
ついでに落としとくかとなっても仕方ない

450 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 13:56:58.70 ID:saQPExR80.net

戦う順番ランダムにすれば良いのに

451 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 13:58:50.57 ID:lMOKaw9B0.net

リサーチでジム攻めるときは基本技マシンが貰える3回だからな
きのみ使われないとちょうど先頭が落とせちゃう

452 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 14:05:34.98 ID:uuW417Ldd.net

>>428
同感。交代なし限定の最適パーティーが知りたい

453 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 14:05:47.92 ID:uuW417Ldd.net

>>428
同感。交代なし限定の最適パーティーが知りたい

454 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 14:08:18.71 ID:saQPExR80.net

場所とか次の置いてあるやつにもよるが
変に交代するぐらいなら先頭だけ殴る方が楽だしな、2番目ハピだと蹴りだされやすいと思う
複垢で最後に置きたいとかいうのもあるだろうけどそれだけでは無いと思う

455 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 14:29:11.97 ID:P1M7P/A60.net

＞＞450
防衛側が不利になりすぎるから攻め手にも交代不可とか薬なしとかの
制限がいるな！

456 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 15:08:58.10 ID:7CjWHMw/0.net

>>422 ６体目がハピナスで5体止まりで落としてから、さあ
ハピナスをと開始しようとしたらエラーに。少なくとも１回
目は一巡しないとジムを陥落させるのは無理だと思う。

457 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 15:24:41.10 ID:7CjWHMw/0.net

交代ボタンの反応が悪く、交代出来なかったり、通信のタイム
ラグが酷く交代するまでの間に攻撃喰らったりするが、一向に
改善がされない。倒しているのに相手側ゲージが回復する問題
も一向に改善されない。攻撃と防御で計算して、遡ればこうい
うことはなくせる筈だが。

458 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 15:31:52.67 ID:NS/x2S+i0.net

>>429
原作でもピクシーよりベトベトンは耐久性能高いからな

459 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 15:39:17.63 ID:vCqsotnn0.net

>>456
それはお前が悪い
n体目をジムから追い出した後、n＋1体目と戦わずに撤退するとエラーが発生する仕様
まあまず間違いなくバグなんだが現状それを織り込んで戦うしかないし、n＋1体目との戦闘が始まってすぐ撤退すればいいだけのこと

460 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 16:00:57.54 ID:MpI4/J1u0.net

>>444
＞格闘対策にネイティオはどう？
＞そこそこの攻撃種族値とエアスラ燕返しで嫌がらせられそう

前に議論されてたよ

461 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 16:03:38.06 ID:jXNbOkpja.net

補完枠スリーパーかクロバット、ドンファンも良いんじゃないの
気合玉でバンギゴドラ観れるスリーパーか
ラッキーの後ろに最適なカイリキー性能トップクラスのクロバット
バンギゴドラに加えてライコウやカイリューまでカバーできるドンファンか

あとはフェアリー組か
プクリンはノーマルあるけどシャドボミュウツーとカイリキーを中庸で観れるからまあアリ
ヤドランソーナンスベトン等
ライコウない相手には圧力がすごくギャラより粘るミロカロスか

462 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 16:04:43.40 ID:l9dOk3rpd.net

>>461
わざ2で見れるとかないわ

463 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 16:10:57.45 ID:jXNbOkpja.net

>>462
自動選択勢は回避しない中年が多いからある程度有効だと思うけどね
共闘のバンギゴドラグラードン率高いし

464 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 17:38:34.95 ID:xHEhyWkza.net

自動選択のバンギゴドラ意識するならハピの後ろにネンドール、ニドキング、ヤドランもいけそう

465 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 18:07:50.06 ID:L8k15j5n0.net

ハピの後にラッキーとかピクシーとかヤドラン置いたら
ピンクジムにされる恐れがあるから、いまいちやりづらいんだよな。

466 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 18:17:35.53 ID:t9MccPVs0.net

自動選択の基準に防衛ポケのわざへの耐性（わざ2＞わざ1）ってのがある

もし自動選択でバンギ・ゴドラ呼びたいなら
わざ2をエスパーわざ・ノーマルわざにしておくと確率上がるぞ
逆にわざ2をかくとうわざにすると遠ざけてしまう恐れがある

PLやCPの影響もあるからおまじない程度だが

467 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 18:19:39.42 ID:19VuY5cca.net

>>457
交代反応悪すぎよな

468 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 18:40:48.55 ID:0zwOWX4o0.net

ネンドール持ってるけどあれはチルタリスとかと同じ夜中放置用だと思うわ
異論は認める

469 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 19:35:22.90 ID:jlMn90x+0.net

「自動選択で戦う奴なんていないだろwそんなことを考慮する必要ない」と思うけど、レイドを見る限りそうでもないんだよな
サーナイト論議もポイントはこの点にある
それなりにバトルやる人にとってはサーナイトギャラドスカイリューは糞雑魚でしかないけど、まともに戦える人は少数だったりする

470 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 19:40:29.62 ID:6bs15BnTa.net

>>442
リサーチのせいだろ

471 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 19:52:57.36 ID:mrPrduoxa.net

最近非色違いのホエルコがよく置かれてるけどなんか理由あるの？
色違いとかホエルオーならまだわからなくもないけど

472 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 19:54:17.79 ID:1vIbXsB80.net

>>445
自分がジム崩したからってただ乗りとか言うなや
援軍だろ
金ズリしとけ

473 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 19:57:52.10 ID:0zwOWX4o0.net

>>471
ホエルオーに進化させるだけのアメがない
素でHPそこそこ高い

474 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 19:59:32.87 ID:6bs15BnTa.net

>>471
単にタダ乗りしてジム崩した人に協力しようという気持ちが皆無なだけだろ。
たしかにホエルコ見る機会増えたけど、イベで沢山ホエルコ獲っただろうから捨てポケで使っている人が多いとしか言えない。

475 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 20:02:46.10 ID:XCJutxK7d.net

>>469
カイリキー連打を切れるという一点において有能やぞ

476 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 20:06:10.11 ID:fGLCzZIg0.net

防衛力を提供できれば援軍
ゴミカス置きはタダ乗り、寄生カス

477 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 20:07:22.64 ID:fkSHa1eU0.net

人多いとこで共闘になるとボスゴサイドン率が高すぎる経験からハピナスの次にサーナイト、ピクシーを置くと癒しタイムになってる気がする

478 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 20:10:27.83 ID:saQPExR80.net

交代するのそんなにめんどくささいかね？
ライコウとかCP高いしデフォで入れてる人も居るのに水雷悪辺りは交代も楽だしあんま意味ないような

実際面倒なのって虫毒ゴーストぐらいじゃね？
そんな使わないけど

479 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 20:12:22.68 ID:RSp/hfwJ0.net

>>472
崩してやってる俺偉いとかマジで思ってる奴居るからな
勘違いも甚だしいとはこの事
後から置いてくれる奴はジムがより強固になるんだから文句言われる筋合いなんてないんだよな

480 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 20:20:33.44 ID:6bs15BnTa.net

>>479
何言ってんだ？w

481 ：ピカチュウ：2018/05/12(土) 20:23:13.79 ID:RSp/hfwJ0.net

>>480
言ったとおりの意味だが？
ジムは誰のもんでもないから誰が置こうが誰が崩そうが自由だろ
何か言いたいなら完璧に論破してくれや