ジム防衛考察スレ

1 ：ピカチュウ：2018/05/08(火) 10:11:41.62 ID:MmPzYxyY0.net

なかったので立ててみた

現状況で最も防衛力があるジム(ポケモンの配置で。)を考えたい。
ガチがガチった場合、ライトが手出しした場合、等総合するとどんな配置がベストか。

578 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 09:37:36.09 ID:PpwA726sd.net

>>575
こう数値で見るとラッキーは防衛力だけ火力はゴミとか言ってるやつのエアプっぷりが良く分かるな

579 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 09:50:24.89 ID:85uqnOgBM.net

ブラッキーカンストさせるか

580 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 09:51:14.51 ID:PpwA726sd.net

>>575
ナッシー 12.09s 46dmgハッサム

581 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 09:56:51.95 ID:tqP16OV/0.net

金銀で鋼と悪が追加される前の格闘とかエスパーに狩られるだけの存在だったからな

582 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 09:58:30.32 ID:/T/WwQXn0.net

>>577
撃破ごとにゲージリセットする場合
たとえば
先頭を倒したら即離脱してもう一回先頭を倒す×18（1体ずつ落とす）
というのならばその通りだが
実際にはゲージの持ち越しがあり、
ゲージ持ち越して開幕わざ2をする想定だと
同一弱点が続いた場合に通して攻撃すると、
>>575のデータ×6よりも早く、かつダメージが少なく終わる

>>524参照

ここを考慮しないならそりゃ「上から並べる」になるけどさ…

583 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 10:00:43.54 ID:ymIC7bdO0.net

>>580
最短時間だけでいくと対エスパーにゲンガーとか色々あるんですが、実際どれだけの人が使っているかという観点から、より一般的であろう仮想敵に絞りました。
虫虫ハッサムは……どうなんだろう、結構使われてるのかな？

584 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 10:09:27.86 ID:ymIC7bdO0.net

>>582
きっちりばくれつパンチを撃って終わるパターンもあるので、立ち回りはとりあえず無視しています
私自身は与ダメージも重要視しているので、防衛時間を上から並べるのがジム防衛上最適と言っているのではなく、スレの会話の流れから与ダメ無視して防衛時間だけなら格闘弱点並べるのも一つの選択肢かもしれない程度のニュアンスです

スタミナFのカンストカイリキーのHPが154なので、もし仮にゲージリセットされるとすると4体で貫通できることになりますね。

585 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 10:09:43.01 ID:YtD3GYBf0.net

>>578
ラッキーは攻撃力カスで避けなくていいから楽とかな
避けなくてもギリギリ勝てない事はないけど、かなり削られるからな
絶対エアプだわ
攻撃力自体はしょぼくても圧倒的耐久で長期戦に持ち込まれるからそれなりに削られるのに

586 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 10:19:37.83 ID:bkQEmh0m0.net

>>579
9FFブラッキーいて、ゲージもたまらないしかなり防衛向きだと思うんだけどカンストする価値あるかな？
と思って調べたらFFFも9FFもカイリキー相手に21.69sしかもたないからやるき減少がゆるやかだけど与ダメがややしょぼくなるぐらいか
味方から実もらえなさそうなのが心配なんだよな

587 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 10:25:34.03 ID:tqP16OV/0.net

格闘弱点の時点でかなりの逆風だからな

588 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 10:26:55.24 ID:cpZegBHld.net

上位６体皆カイリキー弱点なんだな
流行るわけだわ

589 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 10:28:32.75 ID:mANWwEj60.net

ブラッキーってジム常連にボコられるから防衛に向くとはちょっと思えんのだよなあ。
短時間で落としに来る脳死連打相手ならハピナス−サーナイトの1-2番が最適だと思うが。

590 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 10:28:58.79 ID:GliTnnbqd.net

現実的な仮想敵ってのは
例えば対サーナイトならゲンガー・対カイリューならルージュラを
あえて外したってこと？

591 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 10:32:00.23 ID:ymIC7bdO0.net

>>590
そういうことですね
ファイヤーとかフリーザーに関しても異論はあるかと思いますので、参考までに

592 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 10:34:24.25 ID:O2hQQfYLd.net

131： ピカチュウ
2018/01/11(木) 11:35:49.35 ID:S9W9zsL90
>>73更新
カイリキー弱点メイン置物ポケ
SS　ハピナス（49.5s）
S　ラッキー(37.8s)
A　カビゴン(27.0s)　ケッキング(24.3s)
B　ラプラス(22.5s)　ハガネール(22.5s)　ブラッキー(21.6s)　サイドン(19.8s)

カイリキーを交代させる間に挟むポケ (カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間)
S　サーナイト(37.8s・14.2s)　ピクシー(29.7s・17.2s)
A　ベトベトン(35.1s・17.2s)　ソーナンス(36s・18.6s)　カイリュー(35.1s・17.1s)　ギャラドス (32.4s・13.6s)
B　ヤドラン(32.4s・18.4s)　　スリーパー(33.3s・17s)　ドククラゲ(32.4s・15.6s)
C　フシギバナ(27s・14s)　ニドクイン(28.8s・14s)

どこにいてもやれる耐久ポケ（最適っぽいヤツでの撃退時間）
シャワーズ(21s)　ミロカロス(20.4s)　ドンファン(18.9s)
ランターン(19s)、 ヨルノズク(18s)
ニョロトノ(17s)、デンリュウ(17s)

593 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 10:39:06.02 ID:mANWwEj60.net

>>592
体感だとピクシーはひとつ下だな
カイリキー脳死だとサーナイトが圧倒的に面倒だわ

594 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 10:40:15.50 ID:Miid1xoh0.net

>>585
脳死連打でやれるから楽なのよ
緊張感無しで息抜きができる良いポケモンだわ

エアプのバトガ
https://i.imgur.com/aEJjccX.png

595 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 10:41:33.87 ID:edTUQJgKd.net

サーナイトならさすがにカイリキーは交代させたほうがいいのではｗ

596 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 10:43:12.63 ID:IJ/dNW5v0.net

カントーとバトルイベでカイリキー量産されてるし
定期的ジム関係手を入れて欲しいな

597 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 10:46:48.75 ID:sOvqm2FXd.net

>>591
ゲンガー好きだけどサーナイトにゲンガーとか技２はもちろん念力も回避しないと倒しても瀕死レベルだから外して考えて良いと思うわ

598 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 10:48:41.67 ID:wpqOTkVwa.net

>>597
ゲンガーに継戦なんか求めてもしゃーないし脳死最速で倒すけどな
こいつの唯一無二の長所は刹那的な火力だし

599 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 11:31:38.24 ID:meP4dzR9a.net

レイドだけじゃなくて、通常のジム戦でもWシャドーゲンガーを使う機会が増えると嬉しい。

ノーマルばっかだと出せないからなぁ。

600 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 11:33:05.21 ID:PpwA726sd.net

>>583
ミュウツーレイドに使ってるけど一般的じゃないか

レイド前の攻防戦でナッシーが先頭だと面白いくらい削って経験値稼ぐからよく使ってるけど

601 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 11:35:31.20 ID:Miid1xoh0.net

>>598
それが分かっているけど毎回回復するのが面倒だからサーナイトには鋼ハッサムです
ゲンガーの使いどころはソーナンスしか無いなー
ソーナンスがもっとポピュラーな事務員になったらゲンガーが活躍できるんだが…

602 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 11:39:35.34 ID:Q72ug8QE0.net

サーナイトにはシャドボミュウツーを使う
誰だってそうする俺だってそうする

603 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 11:51:56.75 ID:yrchorbD0.net

>>551
格闘弱点は別として2重弱点を論外扱いする奴は例外なく数値見れてないよな
冒頭で言われてたギャラドスとネイティオがいい例だったわ

604 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 12:07:41.02 ID:NHckiiqz0.net

糞雑魚ネイティオ推しはイミフだけど、ギャラドスやサーナイト、カイリューが論外なのはそうだろう
特にサーナイトは>>575の数値以上にすぐ倒される

>>594
バドガ3万の人がカイリキー脳死連打とは信じられませんね
複垢で一斉に叩いてるからカイリキー脳死連打せざるを得ないんじゃないですかね

605 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 12:10:48.40 ID:6etXnJZjr.net

ゲンガーってシャドボミュウツー持ってない人？
EXレイドやらないとかそいつの怠慢でしょ

606 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 12:16:22.09 ID:u16kIAkc0.net

ゲンガーは単純に、サーナイトに対しての最速ポケモンで名前が挙がったものと思われる
ミュウツーだと技1で抜群を取れない分最速ではなくなる（それでも16秒台だけどな…）

607 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 12:17:27.00 ID:Kn8qMpfnM.net

ご近所の皆さん、金ズリ防衛してくださる人がいないんです、どうすれば(´；ω；`)
青は常に監視してて必ず銀ズリされるのに

608 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 12:28:12.02 ID:/HfpZRnOa.net

二重弱点は置かないに越したことないと思うけどな
先頭にいたら率先して殴ってしまうわ

609 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 12:35:14.03 ID:FS21SKjM0.net

ミュウツーは攻撃種族値が高いだけで中途半端なんだよな
あとEXレイドのレア感があるだけ

610 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 12:44:00.17 ID:Miid1xoh0.net

>>604
金ズリ防衛に勝つまで粘着するからバトガが多いんやで
複垢持ちなら2段落としで済むからバトガは少ないやろ

複垢無しで金ズリマンに勝つためののカイリキー軍団
https://i.imgur.com/undefined.png

611 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 12:45:20.63 ID:Miid1xoh0.net

>>610
間違えた
https://i.imgur.com/00ni4mB.png

612 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 12:49:18.22 ID:NHckiiqz0.net

対サーナイトのシャドボミュウツーの数値は、高個体値カンストサーナイトだとシャドボをギリギリ耐えるから16秒台になってるけど実際はすぐ死ぬ

613 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 12:51:32.06 ID:NHckiiqz0.net

>>610
カイリキー艦隊が揃ってても単垢なら交代させた方が絶対に速いぞ

614 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 13:45:33.99 ID:/T/WwQXn0.net

>>584
こちらもかくとう弱点並べるのが間違いだと言ってるわけじゃない

>>524あたりの流れを見れば分かるように
交代させる目的を単なる操作上の手間だと思っている人が少なからずいるようなのね

何も想定しなければ
時間がかかる順に並べるのが時間がかかる
そりゃもちろんそのとおりで当たり前の話

そういう当たり前の話になっていなかったのは
ラクをさせないためにそうしたほうがいいっていう議論があって
じゃあラクをさせないってのは何なのか、どうしてラクなのか
>>577の書き方ではその大前提がすっぽり抜け落ちていたので
反論ではなくて前提の確認という意味でも>>582を書かせてもらいました

ちなみに
ばくれつパンチ撃って終わるパターンは、むしろタイム縮むケースもある
ばくれつパンチ撃って終わるパターンって、大体オーバーキルだから
その分が前ポケからの持ち越し開幕だったら？
そいつが一体目ならゲージは貯められないからタイムに影響ないが、
そいつが二体目以降だとタイムが縮む可能性がある

>スタミナFのカンストカイリキーのHPが154なので、もし仮にゲージリセットされるとすると4体で貫通できることになりますね。
そうだね、実際にはそれより少ない個体でどうにかなるから
そのぶんが同一弱点を続けるリスクということになる

かくとう弱点つづけるか、交代させるか
どちらがいいかは本当はそこを比較しなきゃいけない

615 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 13:50:29.83 ID:2UBSPKE+d.net

>>612
それは確かにそう。アタッカーはPL30-35でも使えるけど、防衛用は実入りが少ない割にちょこちょこカンスト前提なのがライト向け指針と言えない

半端な最適を置くくらいなら、とりあえずCP減衰とジム高さのバランスが取れるCP2000付近でもHP高めのポケモン、カビゴンとかがコスパいいんじゃないかな

616 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 14:04:57.01 ID:mANWwEj60.net

ハピナスのあとのサーナイトは優秀だがハピナス亡きあとのサーナイトはただの雑魚
ハピナス→サーナイト→ラッキーときたら次は何がいいかな
相手はカイリキー軍団を想定して
エスパー系でCP高いのだとエーフィ、メタグロスあたりか

617 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 14:20:11.14 ID:z1Sv+PDo0.net

>>616
ラッキーは攻撃が弱いから次も格闘弱点のが続くとゲージ貯めにされてしまうから
少なくとも格闘いまひとつにできるのが前提になる
そういう意味でメタグロスは一段格が落ちる
カイリキーを交代させさえすれば良いのならクロバットあたりの方がよほど良い

618 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 14:23:15.02 ID:ymIC7bdO0.net

>>614
こちらこそ誤解を与えるような表現をしてしまったようですいません。
問題提起をしたかったつもりなのですが、一言多かったかもしれませんね。

立ち回りを強要させて出来る限り自由にやらせないのが強いジムですね、そこを目指したい。

619 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 14:25:01.24 ID:mANWwEj60.net

>>617
たまーにクロバット乗ってるのはそういう意図なんかな？

620 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 14:25:39.54 ID:lC1nfrs+0.net

サーナイトは単にハピナスの後ろにいるとカイリキーを一度引っ込めるのがめんどくさいだけで
単体の防衛力はたかが知れてるからな
等倍のバンギでも20秒もかからずにサーナイト潰せるし

621 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 14:29:22.83 ID:LFfCZJB20.net

防衛って、いかに複数人、複数アカウントで金ズリを投げられるか、どうか、だけにかかっている。
都会の黄色だが苦労して崩しても１コインとれるかどうかだ。

622 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 14:34:57.04 ID:mANWwEj60.net

>>621
面倒見の良い管理人のいるジム探せば都心で黄色でも結構取れるよ
ちゃんと実をあげたりしないのは蹴り出されるけどね

623 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 14:40:30.32 ID:DPe4Vrgfd.net

黄色ジムは潰すのが簡単だからな
青や赤ジムは数分ですぐ満員のタワーに育つけど
黄色って1匹2匹で10分以上放置されてるジムが多いし

624 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 14:44:50.20 ID:LFfCZJB20.net

近辺では黄色の高火力だから低ＴＬにもジム載せをさせてあげたいと思って頑張るが無理。
ジム戦最中に周囲に数人集まってきて、ハピ載せたと同時に瞬殺。４分もたない。
そりゃ位置偽装したり車やバイクで黄色の強い地域を探せばコインは稼げるかもしれないが、
それは何か違うような気がするんだよな。

625 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 14:48:38.73 ID:mANWwEj60.net

地域性なんだろうな
うちらは青だけ圧倒的に数がいるけど逆に6垢廃人が有名なの含めて数人いるから
ライトな青は結構苦労してる。赤と黄は完全にテリトリーの棲み分けができてるから青6垢がこない
限りたいてい50とれるようになってる。

626 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 15:00:52.10 ID:8e0Az68I0.net

田舎だけど黄色が一番めんどくさい

ジム落としに来るのが3垢使いで
ハピ、ピクシー、ラキを３体同時置きが定番

ジムを攻めるときも軽自動車で路駐して
両手にスマホ持って連打してるジジイがいると有名になってる

ダブルカイリキーだと3000ハピナスでもすぐに終わるのか攻めが早い

627 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 15:06:34.11 ID:EHKeO/+qd.net

両手でスマホを使いこなす老人とか何者なんだよw

628 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 15:11:23.48 ID:/HfpZRnOa.net

何もわかっていなくても数の暴力でどうにかなるのは改善してほしいよな
もっと駆け引き増やせばいいのにね

629 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 15:15:06.20 ID:8e0Az68I0.net

>>627
至近距離で見たことあるという人の話では
避け動作は一切せずに連打しまくりらしい

後たまに入れ歯を入れてないときがあってビビるとかw

630 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 15:19:43.83 ID:i5r8haO40.net

複垢で共闘だと脳死でもいけるんだろう
片手で2台持ってもう一方の手でピアノ連打とかも居るし

631 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 15:30:08.48 ID:j5L1bRBy0.net

>>629
ゾンビアタックこえー

632 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 16:49:37.61 ID:UAqvcosw0.net

複垢すれば脳死でも勝てるってゲーム性おかしいしポケモンっていう素材の面白さも潰して何が楽しいのか

633 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 17:22:55.42 ID:sdb1TNpY0.net

リングマやケッキングの破壊光線が避けてもかなり削られて嫌な事に最近気付いた。

634 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 17:38:50.84 ID:BzChkRCo0.net

>>632
みんなで一緒にジム攻めようってのが本来想定されてたプレイ風景だろうし
実際そうやってジム落としてる子供たちや家族も目にするんだけど
その一方複垢複数端末抱えて行脚してる人が悪目立ちしてるよね

635 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 18:39:29.82 ID:n4zIMuLXd.net

ちょっと思ったんだがカビゴンの技1は舌舐めのが良くないか？

636 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 18:55:06.19 ID:/l1PfsKJd.net

>>615
全然良くない
そのぐらいのCPのカビゴンは瞬殺

637 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 19:24:21.32 ID:imHcF7Jy0.net

うちの唯一の舐めのしカビゴンに「山口メンバー」って名前つけといたった

638 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 19:55:34.31 ID:UUtsFaEZ0.net

カビ100の2500台を放置してるんだけどベビボンでもジム置きに使える？
カビのイメージがのしだから強化するか迷ってる

639 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 19:59:31.89 ID:2UBSPKE+d.net

>>636
あー、そうだけどそうじゃないんだ
各ポケモンに受け持って欲しいCP1333のラインを一番長く保てるのがCP1950とCP2850以上なんだけど、カビゴンは卵産を1-2回強化するだけでそのラインになるんだよね
CP2850以上と違ってやる気が2/3以下になって二段落とし圏内に入るまでの時間も長いし、そりゃカンストの防衛向きを置いてくれるに越したことは無いんだけど、誰にでも手軽な選択肢も必要なんじゃないかな
もちろんこれ中長期的な防衛の話ね

640 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 20:25:53.09 ID:Cmc6TvJ/0.net

>>632
効果どのくらいかわからないけど、技2は以前の長押しに戻して欲しいな。

641 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 21:21:02.22 ID:3h+QrK700.net

CP2000くらい置いて長持ちさせるとかいうけどそういうジムは何置いても大抵長持ちするから

642 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 21:22:18.97 ID:3h+QrK700.net

あと仮にCP2000台のポケモンで長持ちさせるんならPL40でCP2000前後になるやつじゃないと弱すぎて意味ない

643 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 21:43:23.03 ID:su3OCgfZ0.net

>>605
ゲンガーには愛嬌あるけど、ミュウツーにはないからな。
それにシャドークローは使ってて気持ちいい。
ミュウツーのねんりきがゴリゴリHP削るのも魅力ではあるけど。

644 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 21:46:07.36 ID:rpHx8op50.net

個体値低くしてカンストのCP調整はありかもね
3000いかないハピでもやたら硬いのとかあったりするし

645 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 21:54:12.95 ID:f8rEj7Z9d.net

>>639
スリーパーとかナマズン、ランターン、ヨルノズクあたりか。
ブーピッグとか面白そうだけど、ピクシーと同じくらいのCPなので微妙だね。

646 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 21:58:45.51 ID:GWCjNR+80.net

>>639
フル強化して低CP高耐久のポケモン使ったほうがまだ理解されるぞ

そもそも激しい金ズリ攻防想定してるジムの構成がメインで話されてるし

647 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 21:59:52.00 ID:tqP16OV/0.net

困ったらシャワーズとか簡単に作れて強いの投げればいいよ

648 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 22:07:08.19 ID:VOHaesHHd.net

ほとんどが情弱ばかりだからピクやランタ、リルリをカンストしても同色に嫌われそうで置きづらい…

649 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 22:14:02.45 ID:nlVnbEXBx.net

100クロバットをカンストしたけど技は何が良いのかな？

650 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 22:22:56.49 ID:K5gy4e5N0.net

>>648
情弱じゃなくても板でも良く見かけるベターを認めない層からは嫌われそう
かくいうワイも嫌うまではいかないけどガチガチに守りたいときは
悪くはないんだけどもっといいのあるんじゃないのかなぁ、と思ってしまうつまらない人間

651 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 22:32:13.06 ID:85Oj3MHv0.net

>>638
使えるから砂に余裕があるなら育てるべき。

652 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 22:39:37.48 ID:NTNGuyoiM.net

カビは対カイリキーだとのしでもヘビボンでもほぼ変わらない
タイムも与ダメも若干ヘビボンのが上なくらいだし
のし避けれない、ヘビボン避けれる人の場合は当然のしが上になる
両方避けられる、両方避けれない人のにはヘビボンの方が優位性がある

技1は下舐めより圧倒的に頭突きだけど

653 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 22:47:41.49 ID:PXcnPome0.net

>>649
エアエアとか面白そうだな

654 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 22:53:04.14 ID:saLEoEOK0.net

頭突きは技1回避しないカイリキー勢には有効かもね

655 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 22:55:44.26 ID:c2OswURm0.net

今日、レイド前の陣取りでハピとラキの間にサーナイトをはさんだら、
最終的に撃退数が13ついた。

どうしたらこんな状況が起こるんだ？
ライトがバトルウィークイベントでようやくつくったカイリキーで、何度も特攻したのか？

656 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 22:56:02.82 ID:3n3rp7IBr.net

ジムを見てもだいたいいつも同じメンツばかりでつまらない
ここのスレを覗いてる奴らのせいｗ

657 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 22:58:25.88 ID:PpwA726sd.net

>>656
嘘付け
バンギ、サイドンめっちゃ見るぞ

ハピナス、ラッキー以外は強さ順から配置してるだけだぞ

658 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 23:08:41.79 ID:R2UGiz9Id.net

きあいだまミュウツー想定してるのか知らんがそんなのレアケースだろ

659 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 23:16:14.43 ID:UUtsFaEZ0.net

ヘビボンでも使えるんですね
砂は余ってるのでフル強化します

ありがとう！

660 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 23:36:54.69 ID:C47uWiUfM.net

>>564
元のジムの色のチームは10分置けないからそれで勘違いしたんじゃないかな
赤ジムが青に落とされたとしたら黄色のプレイヤーは1分後にはおけるが赤は10分置けない

661 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 23:42:47.83 ID:9FVswjYp0.net

よくジム崩すけどカビゴンなら圧倒的にのしのほうがめんどくさいなぁ
発生が早いからたまにばくパン後に入れられて直撃することあるけど
ヘビボンは発生まで時間あるから回避余裕
あと個人的にはヘビボンよりのしのほうが連発されてウザい印象

662 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 23:43:07.45 ID:3HI17C2K0.net

655
先頭ハピ潰しのためにわざと退場し続けてるだけでは？

663 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 23:46:03.22 ID:u16kIAkc0.net

カビゴンの技1について調べたら
バンギ（ゴースト耐性、エスパー二重耐性）、ミュウツー（ゴースト抜群、エスパー耐性）ですら一発のダメージは思念が上
メタグロス（ゴースト弱点かつエスパー二重耐性）でようやくダメージが同じになる

つまり、防衛カビゴンの技1は思念一択でいい

664 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 23:51:10.87 ID:C8SKfd3S0.net

撃退数をほんとに撃退してるとでも思ってるなら頭ハピナスやぞ
単に一体ずつ落としてるだけだから、13もついてるなら二、三回金ズリ入れられたんだろ

665 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 23:51:45.98 ID:cDPn2gQwd.net

>>655
もっとつくこと普通にあるよ

防衛カビゴンは のし>ヘビ>破壊>
強化たらないのは破壊打てない

防衛下から2番めCP2300ぐらいから変わるんじゃなかったかな

666 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 00:15:21.70 ID:GCeZeyzf0.net

ピクシーをジムに置いたとき、木の実は結構もらえてますか？
自分の体験上、ハピナス、ラッキー、ミロカロス、サーナイト、メタグロス、ラプラス、
意外なところではホエルオーやデンリュウも結構もらえているのですが、
ピクシーはどうなのかなと。
木の実のもらいやすさも防衛には大事と考えてるので

667 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 00:16:03.12 ID:9jCelE020.net

>>662
>>664

状況は夕方の駅前の激戦区のジムで
同色が幾つも金ずりしてくれてた。

先頭ハピの撃退数は２だった。

他色の数人が攻めてたと思うけど。
CPの減りから、先頭から一体づつじゃなく
順番に倒してた。

一体ずつ落としてるのだったら、
ハピを倒した後の選択で一度抜けるのでサナに
撃退数はカウントされないと思う。

668 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 00:19:07.37 ID:K19zvka+0.net

「ハピナスに続いてカイリキーで特攻じゃ！・・・？？！！こいつ！カイリキーでいくら殴ってもだめだぞ！なぜだ！もう13回目だぞ！」

669 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 00:29:02.22 ID:ZHl/Ewza0.net

他のよりか木の実貰えてる程度じゃないかな
まぁその後プクリンヤドラン＆キンググランブル置かれるけどね

670 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 00:43:03.17 ID:SIHxjfcw0.net

>>667
まさかエラーになるのを知らないのか？

エラー回避のための即逃げをやるから２番手に勝ちがどんどんついていく

671 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 00:50:39.67 ID:9jCelE020.net

>>670

CPが0になった時点で次に行かないと
エラー29になって１０分空けないと入れないバグだよね？

先頭ハピのCPは０になってないんだよ。

672 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 01:02:48.47 ID:FjysefAW0.net

>>671
金ズリされてたらついでに50減らすのはたまにやるぞまぁそのまま連戦して一回りする事のが多いがデッキ偏ってたらするなぁ

673 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 01:04:17.33 ID:BbRwl3Nr0.net

防衛ニョロトノってありなのか
技は何がいいの？

674 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 01:34:44.04 ID:55yJXmAMa.net

マッド吹雪だと地面・草の両方に対応可能

675 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 01:43:01.33 ID:9XKgFBFMM.net

>>673
有りか無しかと聞かれたら答えてやるのが世の情け

無しかなぁ…
置くならあわ吹雪で4番手、5番手辺りでお願いしたいです
ライコウメタでマッドショットだぁーとかはナシで
こいつの不一致マッドショット超へっぽこだし

676 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 01:48:54.40 ID:brnvdtSN0.net

>>660
oh!
それは知らなかったです！
なるほどー。
ありがとうございます。

677 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 03:41:08.55 ID:6S+nUYLSd.net

>>673
防衛ニョロトノあると思う
ジムを奪ったあとにカンストニョロトノ
あの顔効き目大