ジム防衛考察スレ

1 ：ピカチュウ：2018/05/08(火) 10:11:41.62 ID:MmPzYxyY0.net

なかったので立ててみた

現状況で最も防衛力があるジム(ポケモンの配置で。)を考えたい。
ガチがガチった場合、ライトが手出しした場合、等総合するとどんな配置がベストか。

637 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 19:24:21.32 ID:imHcF7Jy0.net

うちの唯一の舐めのしカビゴンに「山口メンバー」って名前つけといたった

638 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 19:55:34.31 ID:UUtsFaEZ0.net

カビ100の2500台を放置してるんだけどベビボンでもジム置きに使える？
カビのイメージがのしだから強化するか迷ってる

639 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 19:59:31.89 ID:2UBSPKE+d.net

>>636
あー、そうだけどそうじゃないんだ
各ポケモンに受け持って欲しいCP1333のラインを一番長く保てるのがCP1950とCP2850以上なんだけど、カビゴンは卵産を1-2回強化するだけでそのラインになるんだよね
CP2850以上と違ってやる気が2/3以下になって二段落とし圏内に入るまでの時間も長いし、そりゃカンストの防衛向きを置いてくれるに越したことは無いんだけど、誰にでも手軽な選択肢も必要なんじゃないかな
もちろんこれ中長期的な防衛の話ね

640 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 20:25:53.09 ID:Cmc6TvJ/0.net

>>632
効果どのくらいかわからないけど、技2は以前の長押しに戻して欲しいな。

641 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 21:21:02.22 ID:3h+QrK700.net

CP2000くらい置いて長持ちさせるとかいうけどそういうジムは何置いても大抵長持ちするから

642 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 21:22:18.97 ID:3h+QrK700.net

あと仮にCP2000台のポケモンで長持ちさせるんならPL40でCP2000前後になるやつじゃないと弱すぎて意味ない

643 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 21:43:23.03 ID:su3OCgfZ0.net

>>605
ゲンガーには愛嬌あるけど、ミュウツーにはないからな。
それにシャドークローは使ってて気持ちいい。
ミュウツーのねんりきがゴリゴリHP削るのも魅力ではあるけど。

644 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 21:46:07.36 ID:rpHx8op50.net

個体値低くしてカンストのCP調整はありかもね
3000いかないハピでもやたら硬いのとかあったりするし

645 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 21:54:12.95 ID:f8rEj7Z9d.net

>>639
スリーパーとかナマズン、ランターン、ヨルノズクあたりか。
ブーピッグとか面白そうだけど、ピクシーと同じくらいのCPなので微妙だね。

646 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 21:58:45.51 ID:GWCjNR+80.net

>>639
フル強化して低CP高耐久のポケモン使ったほうがまだ理解されるぞ

そもそも激しい金ズリ攻防想定してるジムの構成がメインで話されてるし

647 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 21:59:52.00 ID:tqP16OV/0.net

困ったらシャワーズとか簡単に作れて強いの投げればいいよ

648 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 22:07:08.19 ID:VOHaesHHd.net

ほとんどが情弱ばかりだからピクやランタ、リルリをカンストしても同色に嫌われそうで置きづらい…

649 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 22:14:02.45 ID:nlVnbEXBx.net

100クロバットをカンストしたけど技は何が良いのかな？

650 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 22:22:56.49 ID:K5gy4e5N0.net

>>648
情弱じゃなくても板でも良く見かけるベターを認めない層からは嫌われそう
かくいうワイも嫌うまではいかないけどガチガチに守りたいときは
悪くはないんだけどもっといいのあるんじゃないのかなぁ、と思ってしまうつまらない人間

651 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 22:32:13.06 ID:85Oj3MHv0.net

>>638
使えるから砂に余裕があるなら育てるべき。

652 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 22:39:37.48 ID:NTNGuyoiM.net

カビは対カイリキーだとのしでもヘビボンでもほぼ変わらない
タイムも与ダメも若干ヘビボンのが上なくらいだし
のし避けれない、ヘビボン避けれる人の場合は当然のしが上になる
両方避けられる、両方避けれない人のにはヘビボンの方が優位性がある

技1は下舐めより圧倒的に頭突きだけど

653 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 22:47:41.49 ID:PXcnPome0.net

>>649
エアエアとか面白そうだな

654 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 22:53:04.14 ID:saLEoEOK0.net

頭突きは技1回避しないカイリキー勢には有効かもね

655 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 22:55:44.26 ID:c2OswURm0.net

今日、レイド前の陣取りでハピとラキの間にサーナイトをはさんだら、
最終的に撃退数が13ついた。

どうしたらこんな状況が起こるんだ？
ライトがバトルウィークイベントでようやくつくったカイリキーで、何度も特攻したのか？

656 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 22:56:02.82 ID:3n3rp7IBr.net

ジムを見てもだいたいいつも同じメンツばかりでつまらない
ここのスレを覗いてる奴らのせいｗ

657 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 22:58:25.88 ID:PpwA726sd.net

>>656
嘘付け
バンギ、サイドンめっちゃ見るぞ

ハピナス、ラッキー以外は強さ順から配置してるだけだぞ

658 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 23:08:41.79 ID:R2UGiz9Id.net

きあいだまミュウツー想定してるのか知らんがそんなのレアケースだろ

659 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 23:16:14.43 ID:UUtsFaEZ0.net

ヘビボンでも使えるんですね
砂は余ってるのでフル強化します

ありがとう！

660 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 23:36:54.69 ID:C47uWiUfM.net

>>564
元のジムの色のチームは10分置けないからそれで勘違いしたんじゃないかな
赤ジムが青に落とされたとしたら黄色のプレイヤーは1分後にはおけるが赤は10分置けない

661 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 23:42:47.83 ID:9FVswjYp0.net

よくジム崩すけどカビゴンなら圧倒的にのしのほうがめんどくさいなぁ
発生が早いからたまにばくパン後に入れられて直撃することあるけど
ヘビボンは発生まで時間あるから回避余裕
あと個人的にはヘビボンよりのしのほうが連発されてウザい印象

662 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 23:43:07.45 ID:3HI17C2K0.net

655
先頭ハピ潰しのためにわざと退場し続けてるだけでは？

663 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 23:46:03.22 ID:u16kIAkc0.net

カビゴンの技1について調べたら
バンギ（ゴースト耐性、エスパー二重耐性）、ミュウツー（ゴースト抜群、エスパー耐性）ですら一発のダメージは思念が上
メタグロス（ゴースト弱点かつエスパー二重耐性）でようやくダメージが同じになる

つまり、防衛カビゴンの技1は思念一択でいい

664 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 23:51:10.87 ID:C8SKfd3S0.net

撃退数をほんとに撃退してるとでも思ってるなら頭ハピナスやぞ
単に一体ずつ落としてるだけだから、13もついてるなら二、三回金ズリ入れられたんだろ

665 ：ピカチュウ：2018/05/13(日) 23:51:45.98 ID:cDPn2gQwd.net

>>655
もっとつくこと普通にあるよ

防衛カビゴンは のし>ヘビ>破壊>
強化たらないのは破壊打てない

防衛下から2番めCP2300ぐらいから変わるんじゃなかったかな

666 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 00:15:21.70 ID:GCeZeyzf0.net

ピクシーをジムに置いたとき、木の実は結構もらえてますか？
自分の体験上、ハピナス、ラッキー、ミロカロス、サーナイト、メタグロス、ラプラス、
意外なところではホエルオーやデンリュウも結構もらえているのですが、
ピクシーはどうなのかなと。
木の実のもらいやすさも防衛には大事と考えてるので

667 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 00:16:03.12 ID:9jCelE020.net

>>662
>>664

状況は夕方の駅前の激戦区のジムで
同色が幾つも金ずりしてくれてた。

先頭ハピの撃退数は２だった。

他色の数人が攻めてたと思うけど。
CPの減りから、先頭から一体づつじゃなく
順番に倒してた。

一体ずつ落としてるのだったら、
ハピを倒した後の選択で一度抜けるのでサナに
撃退数はカウントされないと思う。

668 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 00:19:07.37 ID:K19zvka+0.net

「ハピナスに続いてカイリキーで特攻じゃ！・・・？？！！こいつ！カイリキーでいくら殴ってもだめだぞ！なぜだ！もう13回目だぞ！」

669 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 00:29:02.22 ID:ZHl/Ewza0.net

他のよりか木の実貰えてる程度じゃないかな
まぁその後プクリンヤドラン＆キンググランブル置かれるけどね

670 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 00:43:03.17 ID:SIHxjfcw0.net

>>667
まさかエラーになるのを知らないのか？

エラー回避のための即逃げをやるから２番手に勝ちがどんどんついていく

671 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 00:50:39.67 ID:9jCelE020.net

>>670

CPが0になった時点で次に行かないと
エラー29になって１０分空けないと入れないバグだよね？

先頭ハピのCPは０になってないんだよ。

672 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 01:02:48.47 ID:FjysefAW0.net

>>671
金ズリされてたらついでに50減らすのはたまにやるぞまぁそのまま連戦して一回りする事のが多いがデッキ偏ってたらするなぁ

673 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 01:04:17.33 ID:BbRwl3Nr0.net

防衛ニョロトノってありなのか
技は何がいいの？

674 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 01:34:44.04 ID:55yJXmAMa.net

マッド吹雪だと地面・草の両方に対応可能

675 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 01:43:01.33 ID:9XKgFBFMM.net

>>673
有りか無しかと聞かれたら答えてやるのが世の情け

無しかなぁ…
置くならあわ吹雪で4番手、5番手辺りでお願いしたいです
ライコウメタでマッドショットだぁーとかはナシで
こいつの不一致マッドショット超へっぽこだし

676 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 01:48:54.40 ID:brnvdtSN0.net

>>660
oh!
それは知らなかったです！
なるほどー。
ありがとうございます。

677 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 03:41:08.55 ID:6S+nUYLSd.net

>>673
防衛ニョロトノあると思う
ジムを奪ったあとにカンストニョロトノ
あの顔効き目大

678 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 05:30:50.75 ID:Z7kBAPm8r.net

某動画でダメージ与えるならバンギラスは大文字が良いって言ってたけど、大文字バンギラスと戦ったら技出す前にやられてた

679 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 06:00:28.81 ID:05vQhEeT0.net

>>675
ロケット団乙w

680 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 07:11:45.78 ID:s6wZKX8D0.net

>>655
消耗したカイリキーをわざとそのまま潰してたんだろ
かけら多い時にやる

681 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 09:35:49.41 ID:Jw4Mulfc0.net

おまえら相棒なににしてる？
基本足らない分は不思議な雨で補えるわけだけど
レアで必要な雨ってなんやろ？
ラルトス、ダンバル、怠けろ、ヒンバス
この辺で悩んでる

682 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 09:43:29.70 ID:cytjtnFS0.net

トゲピー

683 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 10:01:09.63 ID:eDwmWwvKa.net

9EFとFCFのラッキーが手持ちにあるのですが
ハピナスにしてフル強化するなら前者ですかね？
CP3000に届かないけど、相手を油断させるには
いいかなと。

684 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 10:16:27.56 ID:ptwQYNuA0.net

>>683
FCFに決まっﾄﾙやんけ！

685 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 10:24:24.80 ID:IqjyOlVAd.net

>>681
その辺は終わって最近はこんな感じ
ハスボー→ガルーラ→リリーラ

686 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 10:39:48.54 ID:KLeq9BRNd.net

>>683
攻F信じゃないけど流石にFCFを推す
カンスト前提なら尚更
理由はカイリキーへの思念が1ダメ増える可能性があるから(両40カイリキー防御A以下だと思念8ダメ)

687 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 10:55:16.25 ID:WRSe0FoK0.net

>>683 3200のハピナスが他に居て9EF育てるのもありかと思うけど
居ないならFCFが先じゃない

688 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 13:34:18.43 ID:iM/Xv5Hs0.net

どう考えてもFCF
ナイアンは謎のアプデをするからCPの高さが重要になるアプデがある可能性が0とは言えないからCPもなるべく高くなるやつを用意しておくべき

689 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 15:02:30.49 ID:XAU2dllqa.net

>>684
>>686-678
ありがとうございます。まずFCFカンストさせます。

690 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 15:04:04.10 ID:XAU2dllqa.net

間違えた
>>686-688
でした。

691 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 15:57:02.82 ID:l6IYXnxK0.net

>>688
逆にＣＰ制限とかくるかもしれんから分からんぞ

692 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 19:17:56.03 ID:/RTI7FaDd.net

>>683
カンストで3200越えるのくるまで待ったら？結構ちがうよ

693 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 19:22:32.45 ID:u8BY0Njo0.net

>>681
91%以上のヒンバスが手に入ったらとりあえず相棒にして20km
それが済んだらまだ未所持のダンバルとタツベイ
ジム置き用に強化したいラッキー

694 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 20:01:27.79 ID:LGwL4gUU0.net

>>691
もしCP制限がきたら今回強化したポケモンは結局使えないからね

695 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 20:22:41.40 ID:Vz1Qtwkf0.net

>>691

どういうこと？

696 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 20:42:29.44 ID:4vewt6JXF.net

>>616
ゲンガーでええやろ

697 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 20:45:46.20 ID:Vz1Qtwkf0.net

>>681
たつべい

698 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 20:53:07.64 ID:uXWI4K5B0.net

金ズリ防衛される可能性考えてハピナスを集中して倒す奴多いだろうし
ハピナスの後ろにカイリキー対策入れられてもそこまで苦にならんな実際

699 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 20:54:40.54 ID:3rRY1lOq0.net

>>692
FCFならカンストで3200超えそうだけど

700 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 21:00:06.98 ID:KLeq9BRNd.net

>>698
ハピの次が対策ポケモン以外ならハピ落としてゲージある状態で次のポケモンをそのままカイリキーで殴れるから更にぬるくなりますやん

701 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 21:12:01.76 ID:bPhIuKl/0.net

のしヘビボンカビ対策にWチョップカイリキー残してる。
ハピナスには火力不足だけどクロスチョップの速さのおかげでほぼ事故らない。

702 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 21:46:28.16 ID:XKDb0ADV0.net

>>699
おしい
3199なんだよ

703 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 22:22:22.11 ID:FjysefAW0222222.net

ハピで使い切る様にしてる
ゲージ技下手に打つと相手のゲージ技の
タイミングがずれてめんどくさい

704 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 22:23:05.08 ID:jnzKDw9D0.net

ハピのCP反映は
攻撃>>防御>>>>>>>HPだからな…
FF9がPL40でジャストCP3200
だからフェイント様に0FFが欲しいよ!

705 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 22:26:54.45 ID:CZN6hZ4bd.net

>>704
その個体値ならラッキーのまま強化するかな

706 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 22:28:40.16 ID:rWWhAMUL0.net

FF8フル強化してるけどCP2197だかでギリギリ届かなくて気持ち悪い

707 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 22:45:44.94 ID:M91YeZML0.net

DFFフル強化ハピナス使っているけど、どれくらい強いかわからんw

708 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 22:50:47.92 ID:KgHHqmDzd.net

CP3200は見栄えだけの問題だし、ジムに置いた時点でどんどん減ってくからこだわってもしかたないんだけど、なんか気になるよね。
メタグロスもCP3600超える個体しか強化したくない。

709 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 22:52:53.05 ID:jnzKDw9D0.net

>>705
0FFのラッキーはPL40だとCP1175でFFFのPL28と全く同じCPなんだな
ハピだとPL33位と同じだから罠としてはこっちの方が効果あるな

710 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 22:57:47.21 ID:jnzKDw9D0.net

↑こっちの方が＝ラッキーの方が

711 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 22:59:05.59 ID:/RTI7FaDd.net

FFFラッキーあるやつが勝ちで桶？

712 ：ピカチュウ：2018/05/14(月) 23:18:41.97 ID:cddX9bBNM.net

ラッキー議論みてて5FFもってるの思い出した
PL40で1273か

713 ：ピカチュウ：2018/05/15(火) 00:44:12.19 ID:0AK2nX8w0.net

1469ラッキー3匹いるわ
3219ハピはいないけどw

714 ：ピカチュウ：2018/05/15(火) 01:01:28.85 ID:M9HNmm5G0.net

リサーチの報酬でラッキーCP629
PL15だと個体値100と98の2つあるんだね・・・

715 ：ピカチュウ：2018/05/15(火) 01:35:37.99 ID:4l7iM5Pw0.net

0FFに最適なのはソーナンスやろうなあ

716 ：ピカチュウ：2018/05/15(火) 01:46:20.81 ID:PQbdLdzh0.net

ハピナスフル強化はよく見るがラッキーフル強化ってあんま見ないイメージ
1000ぐらいのイベ時に拾ったのが置かれてるのをよく見る

717 ：ピカチュウ：2018/05/15(火) 02:50:21.53 ID:DZ6hnUZPx.net

マジな話
ラッキーとかもう寝る前に置くくらいしか使い満ちなくね？
金ズリ防衛するなら攻撃重視のポケモンを後だしじゃんけんの後だしで配置してる方が効果的だし

718 ：ピカチュウ：2018/05/15(火) 06:43:52.07 ID:1kx7QMXo0.net

コイン目当てで長時間置いておきたいなら金ズリ防衛は現実的じゃないだろ

EXレイド開始までの１時間耐えられればいいみたいな状況ならまだしも

719 ：ピカチュウ：2018/05/15(火) 12:50:05.50 ID:MXWVAG+G0.net

ハピカビラッキーと並んでたから
フーディン置いてみた
ケッキング置くよりいいよね？

720 ：ピカチュウ：2018/05/15(火) 12:52:39.28 ID:s129J4Mn0.net

いいと思うよ

721 ：ピカチュウ：2018/05/15(火) 13:04:51.28 ID:GhIp76jax.net

ハピラキよりラキハピの方が防衛するの楽な件

722 ：ピカチュウ：2018/05/15(火) 13:09:19.86 ID:RUE5Fvmga.net

>>718
金ズリは落とすのを諦めてくれるのを期待してやる

723 ：ピカチュウ：2018/05/15(火) 14:05:28.25 ID:+v+mg0OHd.net

金ズリは命乞いだよね

724 ：ピカチュウ：2018/05/15(火) 14:24:11.58 ID:dG2x6d970.net

管理人金ズリ防衛ジムには
兵糧攻めのように金ズリ攻め
管理人に1日３０個以上の金ズリを使用させ撤退
それを1週間以上続ける

725 ：ピカチュウ：2018/05/15(火) 14:33:13.38 ID:TnJZ72b00.net

なんかそれもう違うゲームだなw

726 ：ピカチュウ：2018/05/15(火) 14:56:05.53 ID:9Re42J+qa.net

>>724
絶対やりたくないけど面白そうではある

727 ：ピカチュウ：2018/05/15(火) 15:11:16.42 ID:tQ2B07HG0.net

金ズリあり余っているとき、金ズリ防衛しまくると神になった気分になる

たとえば　ハピ　カビ　ラキ　サーナイト　ギャラドス　バンギ　シャワーズ　とかの構成の場合、
ギャラ　バンギにやらないことで命の選別をして死んでもらう。
暫くすると誰かがまた置き、置いたポケモンの選別する　ピクシーならやる、サイドンは無視とか
小一時間すると順番はともかく理想のジムができる　消費する金ズリはすごいが

728 ：ピカチュウ：2018/05/15(火) 15:19:46.51 ID:ZC1VZEM1a.net

ピクシーの技1はチャージビームとずつき、どっちがいいの？

729 ：ピカチュウ：2018/05/15(火) 15:36:43.76 ID:JCA1cEno0.net

ネイティオ君帰ってきたのか

730 ：ピカチュウ：2018/05/15(火) 16:07:11.31 ID:Iqp5kX+K0.net

防衛にハガネール置くのってあり？なし？

731 ：ピカチュウ：2018/05/15(火) 16:12:10.30 ID:KweP7C4q0.net

カイリキーに殴り殺される未来しか見えない

732 ：ピカチュウ：2018/05/15(火) 16:23:15.16 ID:GhIp76jax.net

>>727
なぜサーナイトがその位置？
ハピナスで手負いのカイリキーを沈めた上にバンギおびきだしてカビゴンのヘビーボンバーでバンギいじめないの？

733 ：ピカチュウ：2018/05/15(火) 16:34:04.15 ID:tQ2B07HG0.net

>>732
>>727
位置、順は関係ないよ　金ズリ防衛でポケモン選別をするってだけの話

734 ：ピカチュウ：2018/05/15(火) 17:01:09.66 ID:5x3ryrA80.net

ハピの次に置く手持ちの選択肢が以下
いつもどれにしようか悩むんだけどどれがいいんだろ？
ドンファン（カウじゃれ）、ミロカロス（水統一）、シャワーズ（アクテ）、ヤドキング（念力大文字）、ナッシー（念力ソラビ）

735 ：ピカチュウ：2018/05/15(火) 17:09:33.12 ID:ZXlhqEqK0.net

ヤドキング以外ならどれでもよくね
早い段階でヤドキング出すとピンクになるぞw
次がラッキーでも置いたら高確率でw

736 ：ピカチュウ：2018/05/15(火) 17:10:22.07 ID:s8udde+7a.net

私の友達は可愛いポケモン以外エサやらないよ
特にカビゴンケッキングサイドンギャラドスカイリューバンギラスサーナイトにはやらない

737 ：ピカチュウ：2018/05/15(火) 17:13:06.96 ID:5SGk3lHBx.net

その中ならヤドキングかな
ハピナス→ヤドキング→ドンファンの並びが完成するとかなり厄介になる
格闘耐性もあり念力も持っている