ジム防衛考察スレ Part.15

1 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 17:02:55.06 ID:EQ7hREz60.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

※前スレ
ジム防衛考察スレ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1525741901/
ジム防衛考察スレッドpart13くらい？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1524402333/

2 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 17:04:05.00 ID:EQ7hREz60.net

スレ文はpart.13くらい？の1のコピペにしてみた

3 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 17:08:10.12 ID:SxamXEATM.net

いちおつ

4 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 17:08:23.40 ID:7Ej5jK8i0.net

そろそろドククラゲが流行る頃

5 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 17:16:33.60 ID:IuiLiLBo0.net

>>1
乙

6 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 17:53:12.10 ID:q9FQVedqa.net

スレ勃て乙

前スレでサーナイトありか盛り上がってたけど、自分はありかな
他で殴れば大したことないにしても、カイリキー痛い目見るので ハピナスの後とかなら考えてるんだろうし

対してバンギ、ギャラはないわ 褒めるとこがない むしろ高いCPで置くとご馳走さまと思われる

7 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 18:00:55.29 ID:VqnO3fiPM.net

>>6
俺もサーナイトありだと思うがその論理ならギャラもありだとは思っちゃうな
バンギがないのは同意

8 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 18:02:08.18 ID:9MqAOEKfd.net

>>6
もちろんバンギ辺りと比べているわけではないだろうけどね

サーナイト
メリット:交代する手間、初動の念力
デメリット:交代後の脆さ
これだけのことで、後はどちらを取るかは賭けの部分だな

9 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 18:29:33.32 ID:q9FQVedqa.net

>>7
自分の感覚だげどギャラは本当めんどくさい時向こうからダメ等倍なのでカイリキーで押し切るがサーナイトはきついってのはある
あと趣味嗜好の問題だが、高CPバンギ、ギャラ置く人は大抵相性考えていない人だろう、レイドでもオススメ出しちゃう部類だろうという差別的嫌悪感はある

10 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 18:31:24.70 ID:2jxXj5gPd.net

前スレを読んでいるとピクシーも悪くはないという感じなので手持ちのピクシーを育てたいと思ったのですが
手持ちのピクシーは15/15/11というHPが低い個体です、やはりHP15のピクシーの方がいいでしょうか？
教えてください、お願いします

11 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 18:37:11.99 ID:9MqAOEKfd.net

>>10
HPも高いに越したことはないけど、
ピクシーは元々HPの種族値が高いから、他の2つよりは個体値の影響が少ない

12 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 18:39:14.44 ID:qF7DcDzVa.net

サーナイト、ピクシー、スリーパー辺りをハピカビラキの間に挟みたい。

13 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 18:53:21.54 ID:MJIhkXjrd.net

エスパーとフェアリーはジムの常連と弱点が被りにくいのも大きいかと
はがねは岩に刺さるけどアタッカー自体が少ない

14 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 18:59:36.63 ID:xfK4HJoB0.net

>>4
カンストさせて使ってるぞ
個体値普通のやつだけど

15 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 19:55:54.03 ID:v2QD3nZP0.net

>>11
これ以上の個体値が出ることも期待しながら
頑張って育ててみます、ありがとうございました

16 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 20:03:13.27 ID:CeZiutPTd.net

てるりんギャラドスってどうなのかな
やっぱりサンダーライコウでごちそうさま?

17 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 20:25:07.05 ID:txUci++I0.net

>>7
サーナイトの最大の弱点は相性知らない脳死自動選択勢に弱いことだと思う
ギャラドスはバンギボスゴサイドンを返り討ちにできるってのが良い

18 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 20:26:58.10 ID:kiNOfHGwx.net

結局のところ
カイリキーの継続 ゲージ継続をたちきるのが肝で
ギラドスが出てきてもカイリキーで継続したい場面もある
共闘なら間違いなくギラドスはカイリキーで押し通すだろう

19 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 20:29:28.24 ID:WPAnaurn0.net

共闘ならサーナイトだってカイリキーで通すわw

20 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 20:29:30.87 ID:kiNOfHGwx.net

はぴの次はラッキーやバンギラスみたいなズタボロのカイリキーでも倒せたり体力調整に使われるようなポケモンだけはあり得ない
カビゴンだと次なに置くか悩むし貴重なカビゴンをその後使えないデメリットの方が多く感じる

21 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 20:36:28.03 ID:jSEGkeAgM.net

>>14
防衛で？

22 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 20:36:52.54 ID:jSEGkeAgM.net

>>11
そのコメント信じてわたしも強化します

23 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 20:39:37.02 ID:m/BVAxsad.net

247 ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 966f-uzZr) sage 2018/01/31(水) 10:52:40.60 ID:3ruSXz730
>> 238
いつぞやに書き込んだやつめっちゃ手付け加えてくれて撃退時間まで付け加えてくれてサンクス
どこでもやれる耐久ポケモンのカイリキーで殴る時間も加えたわ
ネンドールも技優秀で戦ってちょっと面白そうだから入れた

カイリキー弱点メイン置物ポケ
SS　ハピナス（49.5s）
S　ラッキー(37.8s)
A　カビゴン(27.0s)　ケッキング(24.3s)
B　ラプラス(22.5s)　ハガネール(22.5s)　ブラッキー(21.6s)　サイドン(19.8s)

カイリキーを交代させる間に挟むポケ (カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間)
S　サーナイト(37.8s・14.2s)　ピクシー(29.7s・17.2s)
A　ベトベトン(35.1s・17.2s)　ソーナンス(36s・18.6s)　カイリュー(35.1s・17.1s)　ギャラドス (32.4s・13.6s)
B　ヤドラン(32.4s・18.4s)　　スリーパー(33.3s・17s)　ドククラゲ(32.4s・15.6s)
C　フシギバナ(27s・14s)　ニドクイン(28.8s・14s) 　ネンドール(27s・15.4s)　

どこにいてもやれる耐久ポケ（カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間）
シャワーズ(28.8s・21s)　ミロカロス(29.7s・20.4s)　ドンファン(27s・18.9s)
ランターン(24.3s・19s)、 ヨルノズク(23.4s・18s)

24 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 20:40:42.92 ID:m/BVAxsad.net

現実的な仮想敵と、撃破時間、与ダメージをまとめて撃破時間毎に並べてみた。仮想敵無表記の所はカイリキーね。加筆修正大歓迎です

ハピナス 48.9s 126dmg
ラッキー 39.9s 56dmg
カビゴン 29.2s 90dmg
ケッキング 23.1s 59dmg
ラプラス 23.1s 52dmg ライコウ
ブラッキー 23.1s 42dmg
ハガネール 22.9s 35dmg カイオーガ
シャワーズ 22.5s 32dmg ライコウ
ミロカロス 20.8s 57dmg ライコウ
ベトベトン 20.7s 68dmg ミュウツー
ソーナンス 20.4s 14dmg ミュウツー
ヤドラン 19.4s 39dmg バンギラス
ピクシー 19.2s 39dmg ミュウツー
ランターン 18.9s 21dmg フシギバナ
メタグロス 17.6s 60dmg ファイヤー
サーナイト 17.3s 63dmg ミュウツー
ナッシー 15.9s 65dmg ファイヤー
ドンファン 15.3s 33dmg カイオーガ
カイリュー 15.0s 48dmg フリーザー
サイドン 14.2s 49dmg カイオーガ

25 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 20:41:17.09 ID:m/BVAxsad.net

前スレ前々スレ辺りのデータっぽいのを転載してみた。

26 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 20:45:51.45 ID:kiNOfHGwx.net

>>19
どうぞw

27 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 20:46:51.14 ID:7sqT7q3Dd.net

>>10
HP13以上の個体よりカウンター1発分脆いね

28 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 21:10:12.81 ID:gzu0IttDM.net

ランターンのFFFが出たらカンストしたい。

29 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 21:13:09.61 ID:kiNOfHGwx.net

ランターンとか分かってる奴にしか分からない有能ポケモンやからな
木の実投げてもらえないと悲しいぞ

30 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 21:20:03.17 ID:xfK4HJoB0.net

>>21
そう

31 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 21:25:58.36 ID:Bybi6CIbd.net

ギエピーそんな強いのか
知らんかったわ…

32 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 22:14:50.22 ID:ZBF9TKYor.net

サーナイトはライト勢に弱いよな
やぁい自動選択だぁボスゴドラサイドンいけぇサーナイト？なにそれ
あと廃人にも弱い、ミュウツーでやられるし鋼ハッサムも持っている
所詮カイリキーで意識づいたけどミュウツーもいないハッサムもいない勘違いドラゴン軍団ばかりの準廃にしか通用しない

33 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 22:17:27.24 ID:z+uw/kRdr.net

サーナイト育てるならトゲキッス全裸待機だわ
98%個体と飴300しかないけど

34 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 22:37:05.03 ID:Bybi6CIbd.net

ちょうどEFFがいたからギエピー育てたわ
技はしね社員でいいのか？
しねサイコの方がいい気もするが

35 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 22:40:31.16 ID:/lXytveb0.net

フシギバナとランターンの相性補完いいね
エスパー以外の弱点は全部軽減できる

36 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 22:41:33.00 ID:bJJpyEuM0.net

クロバットがいない

37 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 23:06:15.65 ID:YIWyy2EE0.net

金ジム作りたいマンの俺からしたら低cpザコポケモン置かれた方が困るからジム起き考察なんて本当に意味無いと思うよ。
絶対金ズリ投げるマンが居るガチガチジムなんてご褒美みたいなもんだし。

38 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 23:10:06.01 ID:d/AF/SLpa.net

>>37
雑魚ジムさっさと落としてポケモン設置して木のみ投げまくる方が効率がいい

39 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 23:18:08.22 ID:DMQR7VDYd.net

>>35
地面の一貫もある、やり直し

40 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 23:25:14.19 ID:L6Ys1YAO0.net

>>37
＞金ジム作りたいマンの俺からしたら低cpザコポケモン置かれた方が困るからジム起き考察なんて本当に意味無いと思うよ。
＞絶対金ズリ投げるマンが居るガチガチジムなんてご褒美みたいなもんだし。





金ジム作りたいマンがなんでこのスレ見てるんですかねーw

41 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 23:34:15.37 ID:z88hBXVbM.net

>>19
数人継続しててボスゴあたりが見えてて次が格闘弱点ならそのまま通すよな
全避けで適当にゲージ溜めるだけで味方が瞬殺してくれる
ギャラは味方が電気に変えるか不安だし共闘でも交代しちゃうわ

42 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 23:46:35.18 ID:NIk0hWU80.net

>>40
なんの反論にもなってないぞ……

43 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 23:49:19.65 ID:HkqP7YBid.net

未強化をジム置きできないようにするとけっこう変わると思う
砂を入れるとなるとそんなテキトーにしないでしょ

44 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 23:49:37.52 ID:PVohHPopa.net

格闘グランブル置けば自動選択ボスゴ出した奴爆死する

鋼鋼メタグロスや鋼鋼ハッサムが必要

45 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 23:53:24.03 ID:9rICoLRl0.net

金ジム作りたいやつこそ防衛時間稼ぐべきだろ
防衛でもジムポイント貯まるの知らんのかな？

46 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 23:55:08.48 ID:g8jX1XgN0.net

エアプwithが防衛ポッポとかほざいてたの思い出した

47 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 23:55:51.18 ID:eNVxFaRSa.net

トゲチックやればできると思う

最適なら１０秒前後で消えるがカンストでも1500なので舐めてカイリキーでやるとかなり痛い思いする

48 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 00:40:38.03 ID:p3bR67Nxa.net

トゲキッスは期待できるんかのぉ

49 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 01:49:23.92 ID:75inpGIA0.net

>>44
えーカイリキーやカイリュー対策用に
じゃれつくに変えたのに

50 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 01:57:49.83 ID:FXLwWM/H0.net

強い毒ポケ持ってる人少なそうだから
鋼を倒せるフェアリーってのもありなのか･･･

51 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 02:26:13.23 ID:8RysTN5q0.net

>>50
いわゆる、めざ炎

52 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 02:51:14.12 ID:xOs9HTtt0.net

ランターン、クロバット、ジュペッタを強化してPL40、38、36まで強化したけど自分で試せないし他チームのジムにも置かれていないからどのくらい使えるか体感でわからないのがジレンマ

53 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 03:50:03.19 ID:d8biQNhsd.net

>>37
知ってる
そういう向き相手という視点も必要

54 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 06:04:27.20 ID:UTeRf4qbx.net

落とせないジムなんてないんだから防衛考察なら自分と同色のトレーナーの多い地域に置くのが絶対条件だろ　次に自分の家から見えるジムだな
ステルス攻撃で1匹1匹落とされたら疲れてきた通知がくる前に帰ってくるからジムに火花が散ったのを確認出来無いと金ズリ防衛出来無いしね

55 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 06:28:51.83 ID:SJjpPuuqx.net

強い毒ポケモン？
サカキングの出番かな？

56 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 07:08:24.26 ID:sP277qn10.net

>>37
そんな奴らばっかりでもないしな
視野狭窄になってなけりゃ意味も見出だせるよ

57 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 07:39:50.28 ID:bZKiFYYY0.net

>>54
同意
孤立する時間が長ければ攻撃されるリスクは大きくなるし、絶対に守るのなら火花目視しかない

58 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 08:29:16.77 ID:YHeO+APE0.net

きあいだまスリーパー100フル強化したけど良さげ
相手はエスパー技だと思うからバンギで殴ってくる奴なら刺さる

59 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 08:31:01.40 ID:Ts+zEWz+M.net

サイコショックの方が良さげ

60 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 08:32:32.33 ID:DEpD1/POd.net

>>54
それはそうなんだけどスレの主旨とは違うと思う

61 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 09:12:07.43 ID:Mav0hWym0.net

ハピナスを1匹で脳死連打で倒せる奴っている？
ゲージ避けないと無理？

62 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 09:38:15.08 ID:iJ5PstjQ0.net

>>61
俺も昔気になって適当に調べただけやけど晴天時にエンテイで勝てる
他にもいるかもしれんが

63 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 09:38:43.67 ID:7SlVC/0Bp.net

黄色が一匹だけいるジムを攻撃するのは卑怯だと思う。
青だけどやらない。

64 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 10:08:23.58 ID:UTeRf4qbx.net

>>60
基本をわかって無いとポケモンの防衛力とかの問題じゃなくなってくるので一応ね

違う色の地域でいつ落とされるかなんて考えてたらストレス溜まるだろうから

同色地域
なるべく家から近く
ジムリーダーのいないジム　

それ以外は置いても無駄なくらいの認識は必要だよ

65 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 10:09:09.36 ID:DngAwJxMa.net

ボルチェン、気合玉のデンリュウをフル強化して置きたい。

電気だからってサイドンとか当ててきたところを気合玉で溶かしたい。

66 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 10:18:03.21 ID:uYa6kDIr0.net

>>63
自分赤だが、旧ジム時代、近所のジムで位置偽装で跋扈していたのは黄色だったので、あのときの恨みを込めてお構いなしに潰す　配慮などしない
他方、青には多少配慮する２，３固まっているジムが青のとき、１つは残しかつ２，３空き枠を作って引き上げる

67 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 10:22:56.53 ID:uYa6kDIr0.net

>>65
相性まで考える輩はバトルパーティを編成しているだろうし、その編成の傾向からいって、サイドンとかメンバーにいないと思う
自分ならデンリュウならライコウまたはカイリキーで殴る　
あと、気合い玉は天津飯の気功砲みたく、よけろよと言っているみたいなもんだから当たらないと思う